※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-19 15:30:08
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 巴哈姆特戰況艱困
時間 Sun Dec 18 08:13:53 2022
真的很好奇
俄國的人口也才烏克蘭的兩倍多一點
為何可以死這麼多人死的不痛不癢
而且不是因為敵軍太強
是因為使用完全不管人命的戰術把人當消耗品
目前可信的消息烏俄傷亡比大約1：2
如果把受傷的也算進去等於俄羅斯這一年少了20萬男性壯年
他們的父母妻子小孩至少一百萬人受到影響
為何國內一片風平浪靜？
當時的俄國軟糖說我認為只是口舌之快
但現在看他們死這麼多人還這樣隨便送真的覺得這些人真的是軟糖
他們的死看起來一點都沒有影響到俄國
難道俄國人的生命不只對普丁沒有價值
連他們自己都不在乎嗎？
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※ 同主題文章:
12-10 18:30 ■ [情報] 巴哈姆特戰況艱困
12-11 22:06 ■ Re: [情報] 巴哈姆特戰況艱困
12-18 01:36 ■ Re: [情報] 巴哈姆特戰況艱困
● 12-18 08:13 ■ Re: [情報] 巴哈姆特戰況艱困
※ 編輯: yuukiyuna (223.139.11.238 臺灣), 12/18/2022 08:14:19
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推 : 這就是獨裁政府,先用喉舌欺騙你、洗腦你,1F 12/18 08:19
→ : 洗腦沒用再用槍桿子威脅你,就這麼簡單
→ : 每次看到說「民主不能當飯吃」的蠢論就覺得,
→ : 沒民主讓你沒命吃,到底要叫什麼
→ : 洗腦沒用再用槍桿子威脅你,就這麼簡單
→ : 每次看到說「民主不能當飯吃」的蠢論就覺得,
→ : 沒民主讓你沒命吃,到底要叫什麼
推 : 不是風平浪靜 是被壓下來了5F 12/18 08:21
→ : 獨裁國家底下，你要想有什麼抗議聲浪也很快會被鎮6F 12/18 08:22
→ : 壓下來吧，不過他們人口的損失，不知道會不會用在
→ : 各佔領區虜來的人民替代（印象中之前有看過類似新
→ : 聞
→ : 壓下來吧，不過他們人口的損失，不知道會不會用在
→ : 各佔領區虜來的人民替代（印象中之前有看過類似新
→ : 聞
推 : 繼續炸烏克蘭平民10F 12/18 08:27
→ : 對布丁來說，反正死的人數還比不上佔領掠奪來的人口11F 12/18 08:27
→ : 百姓的命只是數字
→ : 百姓的命只是數字
推 : 還有逃掉至少幾萬人13F 12/18 08:29
推 : 因為大帝腳下的城市，那些主要城市被徵召的相對少，14F 12/18 08:32
→ : 而且只要不跟你說他們戰死，你怎麼知道？
→ : 而且只要不跟你說他們戰死，你怎麼知道？
推 : 俄軍還擄一票烏克蘭人充人口16F 12/18 08:37
→ : 俄國自始至終有火力優勢 傷亡比倒過來更可信17F 12/18 08:38
推 : 你就看中國，封控燒小區也能喪事喜辨18F 12/18 08:43
→ : 然後宣傳祖國偉大光榮，抗疫有成
→ : 主流民意板好評不斷高潮迭起，靠BOT洗起來
→ : 然後宣傳祖國偉大光榮，抗疫有成
→ : 主流民意板好評不斷高潮迭起，靠BOT洗起來
→ : 就算倒過來也是十萬21F 12/18 08:45
→ : 這絕對不是沒影響的數字......
→ : 還是我太小看一億人口的國家了？
→ : 這絕對不是沒影響的數字......
→ : 還是我太小看一億人口的國家了？
→ : 鵝國有火力優勢還打成這樣，黃鵝孝子真的不錯24F 12/18 08:45
推 : 他說的可能是火葬場的火力吧25F 12/18 08:48
推 : 台灣也經歷過蔣中正就是神一般的存在 別笑俄國惹26F 12/18 08:52
推 : 戰死的消息回到國內都變逃兵了 沒有人戰死^^27F 12/18 08:52
→ : 神要你上戰場去死，你還會覺得很光榮呢~無誤28F 12/18 08:53
→ : 人口是三倍多一點，四千萬vs.一億四千萬29F 12/18 08:54
→ : 喔喔搞錯了30F 12/18 08:58
→ : 瞭解
→ : 那這樣看起來以人口被消耗的程度
→ : 俄國還是優勢？
→ : 不得不說蘇聯家底真的很厚
→ : 冷戰到現在俄國幾乎沒什麼進步
→ : 但單靠遺產就很跟各國持續輸血烏克蘭打到五五開
→ : 還是在前期戰略失敗的情況下
→ : 當年真的是夠格當美國與北約的對手
→ : 瞭解
→ : 那這樣看起來以人口被消耗的程度
→ : 俄國還是優勢？
→ : 不得不說蘇聯家底真的很厚
→ : 冷戰到現在俄國幾乎沒什麼進步
→ : 但單靠遺產就很跟各國持續輸血烏克蘭打到五五開
→ : 還是在前期戰略失敗的情況下
→ : 當年真的是夠格當美國與北約的對手
推 : 反戰的被抓去關啦39F 12/18 09:08
推 : 當年的確是美國的對手啊，開戰前世界第二可不是全40F 12/18 09:12
→ : 靠吹牛
→ : 靠吹牛
推 : 無所謂，他們死一百萬人都還有1億人口42F 12/18 09:13
推 : 嚴格來講，現代戰爭真的死一百萬其實還蠻難想像的43F 12/18 09:16
推 : 其實還好，人命不值錢的地方都這樣44F 12/18 09:17
→ : 真的死到一百萬，就算是蘇聯留下龐大的火砲和戰車45F 12/18 09:19
→ : 儲備也是經不起這樣耗的
→ : 除非你要把進攻方式改成一戰式的衝鋒，問題是真的
→ : 停在一戰的只會有俄國
→ : 儲備也是經不起這樣耗的
→ : 除非你要把進攻方式改成一戰式的衝鋒，問題是真的
→ : 停在一戰的只會有俄國
推 : 就跟中國粉紅老是在喊死個幾千萬，中國還是有十億人49F 12/18 09:42
推 : 所以習包子一定也準備用2000萬中國人來填海50F 12/18 09:46
推 : 資源 信仰 地位不外乎這三個51F 12/18 09:48
推 : 死一百多萬人不會很難想像啊，會覺得難以想像大概是52F 12/18 09:49
推 : 也沒有風平浪靜 一堆人逃出去了 再加上資訊管制53F 12/18 09:49
→ : 被美軍寵壞了。54F 12/18 09:49
→ : 出什麼事都當沒事55F 12/18 09:49
→ : 二戰的德國人也是炸彈炸到自己家才發覺事情大條了
→ : 二戰的德國人也是炸彈炸到自己家才發覺事情大條了
推 : 就當螞蟻看吧57F 12/18 09:49
→ : 死的都少數民族和監獄兵 根本不痛不癢58F 12/18 09:50
→ : 世界上絕大多數的戰爭不可能像美軍這樣打的，是美軍59F 12/18 09:50
→ : 強大到可以順便去照顧對方的傷亡人數（國內民意因素
→ : ）
→ : 強大到可以順便去照顧對方的傷亡人數（國內民意因素
→ : ）
→ : 再加上普丁洗腦要對抗西方納粹 沒人敢反對62F 12/18 09:50
推 : 他們靠宣傳起家的，宣傳洗腦應該是最重要的部門63F 12/18 10:01
推 : 獨裁者會尋求自己的利益 而不是國家和人民的利益64F 12/18 10:11
推 : 誰跟你說死很多人的？65F 12/18 10:19
→ : 自己國家的人都不自覺，等死到自己後悔已來不及XD66F 12/18 10:23
推 : 天使川有鵝軍死亡數嗎 說來聽聽67F 12/18 10:24
推 : 俄羅斯太大了68F 12/18 10:27
→ : 看那戰況就知道死很多人了還在那邊誰跟你說死很多人69F 12/18 10:28
→ : 的
→ : 的
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Gkmiq2Vh.jpg)
→ : 也有可能只是烏軍大本營戰報 實際上俄軍沒那麼慘72F 12/18 10:39
→ : 當然更可能是俄國人堅信俄軍大本營戰報 所以不知道
→ : 俄軍前線不停地提頭去送溫暖
→ : 當然更可能是俄國人堅信俄軍大本營戰報 所以不知道
→ : 俄軍前線不停地提頭去送溫暖
→ : 誰在6月聽俄羅斯國防部唬爛，然後跟其他嗆人說75F 12/18 10:42
→ : 要打到奧德薩、哈爾科夫跟聶伯，還嗆說8月就知道？
→ : 要打到奧德薩、哈爾科夫跟聶伯，還嗆說8月就知道？
→ : 天使川今天不好笑了 失望77F 12/18 10:42
推 : 因為消耗最多的是俄羅斯聯邦邊疆的韭菜呀78F 12/18 10:43
噓 : 傷亡比倒過來是什麼笑話79F 12/18 10:46
→ : 對天使川來說俄軍沒死光都不算多啦
→ : 對天使川來說俄軍沒死光都不算多啦
→ : 那個說傷亡比倒過來的笑話的nerevian就中國人81F 12/18 10:48
→ : 原來是中國俄粉，可以回牆內看俄最贏的世界線82F 12/18 10:52
推 : 我在網路上碰到的所有紅俄跟黃俄都是認為俄方死五83F 12/18 10:54
→ : 萬多，烏方死10萬以上，而且這五萬多有近五萬都是
→ : 偽軍跟華格納，剩下才是俄軍，這似乎是他們的共通
→ : 說詞
→ : 萬多，烏方死10萬以上，而且這五萬多有近五萬都是
→ : 偽軍跟華格納，剩下才是俄軍，這似乎是他們的共通
→ : 說詞
→ : 優良傳統啊87F 12/18 10:55
推 : 1億-10萬=1億88F 12/18 10:55
→ : 當初淹死德國 又讓西方心驚膽戰幾十年的人肉洪流89F 12/18 10:56
推 : 死的人多政權才穩定呀90F 12/18 10:58
推 : 備戰才能止戰，看到2014的烏克蘭，俄羅斯才會202291F 12/18 10:58
→ : 開打
→ : 開打
→ : 俄烏死傷應該半斤八兩，所以現在打成一個僵局93F 12/18 10:58
噓 : 現在僵住是因為冬天好嗎94F 12/18 11:03
→ : 還是所謂僵局是烏陸續收復失地
→ : 還是所謂僵局是烏陸續收復失地
推 : 烏軍剛開戰前幾個月傷亡很高，可能不會少俄軍太多96F 12/18 11:06
推 : 俄粉來說說死多少人啊97F 12/18 11:06
→ : ，但是陸續拿到火砲跟海馬斯後改善非常多，俄軍則98F 12/18 11:06
→ : 是越來越高
→ : 是越來越高
→ : 武裝鵝匪的戰線崩盤好幾次了 真要說僵局在3月就成100F 12/18 11:07
→ : 型 然後被烏克蘭打破好幾波
→ : 型 然後被烏克蘭打破好幾波
推 : 可能是大師那邊的信徒吧，之前節目上說現在其實是102F 12/18 11:21
→ : 烏軍在用步兵絞肉這樣
→ : 烏軍在用步兵絞肉這樣
推 : 這篇不就是在講死那麼多還能持續堆屍104F 12/18 11:21
→ : 所以會認為雙方死傷是反過來的105F 12/18 11:21
→ : 要嘛真的人命不值錢 要嘛是學了死靈術會復活106F 12/18 11:22
推 : 想抗議的就送監獄 華格納再把你抓去前線 都死光了107F 12/18 11:32
→ : 也不用煩惱了
→ : 也不用煩惱了
推 : 獨裁極權國家 + 大俄羅斯帝國主義 + 死的人不是我109F 12/18 11:42
推 : 你知道要去死又能怎樣？你要馬就反抗政府或者去前110F 12/18 12:06
→ : 線 只是死法有差而已
→ : 線 只是死法有差而已
推 : 中國人被封控都會抗議了 你以為俄國人不會？ 只是112F 12/18 12:06
→ : 看不到罷了 新聞被封鎖
→ : 看不到罷了 新聞被封鎖
推 : 要嘛就是有人抗議你看不到 要嘛就是真沒死那麼多人114F 12/18 12:13
→ : 自己選一個相信
→ : 自己選一個相信
→ : 中國人被封控也要三年後才抗議，現在烏俄還沒一年116F 12/18 12:17
→ : 法家思想了解一下，搭配重點抽調人力的選擇地點，117F 12/18 12:24
→ : 及選擇放回大學生就能理解
→ : 及選擇放回大學生就能理解
→ : 我覺得這些事就等時間去證明就好 現在都有情資顯示119F 12/18 12:24
→ : 1.俄國很可能明年春季再次動員 2.俄國很可能嘗試明
→ : 年春季再發動一次總攻 3.白俄可能也會參戰 烏俄雙方
→ : 的死傷幾乎沒有多少情報 但可以確定的是打到目前完
→ : 全超出俄國一開始預設界線
→ : 1.俄國很可能明年春季再次動員 2.俄國很可能嘗試明
→ : 年春季再發動一次總攻 3.白俄可能也會參戰 烏俄雙方
→ : 的死傷幾乎沒有多少情報 但可以確定的是打到目前完
→ : 全超出俄國一開始預設界線
→ : 白俄沒那樣笨，都把重裝備給俄國了，不可能會叁戰124F 12/18 12:28
→ : 今年二月你跟我說俄國會在烏克蘭打成這種單個據點125F 12/18 12:29
→ : 的互相肉搏消耗戰 多數人都不會相信
→ : 最近的情報是參戰機率不高但相對之前有上升
→ : 另外赫爾松撤退後目前的戰爭宣傳圍繞在Wagner PMC
→ : 俄國正規軍好像變次等軍隊一樣 這難道沒有玩味之處
→ : 的互相肉搏消耗戰 多數人都不會相信
→ : 最近的情報是參戰機率不高但相對之前有上升
→ : 另外赫爾松撤退後目前的戰爭宣傳圍繞在Wagner PMC
→ : 俄國正規軍好像變次等軍隊一樣 這難道沒有玩味之處
推 : 俄羅斯人口是烏克蘭三倍多130F 12/18 12:35
推 : 因為你說錯了，俄國人口是烏克蘭的三倍。131F 12/18 12:42
→ : 而且死的不是斯拉夫人 他們才不在乎
→ : 而且死的不是斯拉夫人 他們才不在乎
推 : 死的不是城市的人 他們就不在乎133F 12/18 12:46
推 : 有戰力的還是正規軍啦 赫松扛著劣勢還是守了很久134F 12/18 12:50
→ : 華格納有突破 只是因為俄軍把火砲跟砲灰集中在烏東
→ : 華格納有突破 只是因為俄軍把火砲跟砲灰集中在烏東
推 : 因為優先去當炮灰的是少數民族低端人口和重刑犯，聖136F 12/18 12:55
→ : 彼得堡和莫斯科的中產階級看不到他們的存在
→ : 彼得堡和莫斯科的中產階級看不到他們的存在
→ : 我的重點在於這種"宣傳的重心"傾斜是何時與何種原因138F 12/18 12:55
推 : 可參考defmon每日戰報的炮擊強度139F 12/18 12:56
推 : 由於倖存者偏差，要等死到兩京天龍人才會有顯著影響140F 12/18 12:56
→ : 產生的 其中一個原因可能在於俄軍組織的改變 而改變141F 12/18 12:57
→ : 的一個原因也來自於最初編制的消耗
→ : 的一個原因也來自於最初編制的消耗
推 : 同意 初期揮霍太多裝甲 導致正規進攻打不出來143F 12/18 13:00
→ : 夏季開始就只有火炮推進了 但巴哈還是戰略要點
→ : tinyurl.com/24kc74ak 如果打下 宣傳跟戰略兼顧
→ : 夏季開始就只有火炮推進了 但巴哈還是戰略要點
→ : tinyurl.com/24kc74ak 如果打下 宣傳跟戰略兼顧
推 : 美國北約可沒有說不打白俄羅斯喔146F 12/18 13:06
推 : 這就是極權政府阿，在一般國家早就有民眾上街抗議了147F 12/18 13:15
→ : ，在俄羅斯就算死亡100萬人可能還是不敢反抗政府吧
→ : ，在俄羅斯就算死亡100萬人可能還是不敢反抗政府吧
→ : 就有限度的戰事或衝突，雙方戰損都在可承受範圍，149F 12/18 13:21
→ : 所以也沒有退讓的理由
→ : 所以也沒有退讓的理由
→ : 東斯拉夫人還以為自己世界第二151F 12/18 13:40
→ : 大一統思想害死的不只亞洲人
→ : 大一統思想害死的不只亞洲人
推 : 俄羅斯侵略烏克蘭重挫後，傳統武力難當世界第二了153F 12/18 13:54
→ : 只能放核武發射訊息進行核訛詐，逼世界各國讓他贏
→ : 只能放核武發射訊息進行核訛詐，逼世界各國讓他贏
推 : 讓你的親屬憤怒歸憤怒，但沒辦法串聯起來反政府就行155F 12/18 13:59
→ : 了，約略等於沒死人。這招放到左邊蜘蛛國更是效果拔
→ : 群
→ : 了，約略等於沒死人。這招放到左邊蜘蛛國更是效果拔
→ : 群
推 : 我有上億元的存款 投資折損數十萬 好像沒有感覺158F 12/18 14:02
→ : 普丁:投資有賺有賠 這些人原本要飲酒過度死亡 沒差
→ : 大內宣做得好 人民繼續唱歌跳舞 沒差的
→ : 記得之前板上有人分析過 普丁侵烏是果 而非因
→ : 國內民眾支持的很 沒什麼好異議的
→ : 火還沒燒到自己身上來 根本不會有感覺
→ : 普丁:投資有賺有賠 這些人原本要飲酒過度死亡 沒差
→ : 大內宣做得好 人民繼續唱歌跳舞 沒差的
→ : 記得之前板上有人分析過 普丁侵烏是果 而非因
→ : 國內民眾支持的很 沒什麼好異議的
→ : 火還沒燒到自己身上來 根本不會有感覺
→ : 俄烏傷亡比怎麼來的？164F 12/18 14:09
[情報] 獨立俄媒：過去一個月內的烏俄傷亡分析 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
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![[圖]]()
英文重點整理： 簡中翻譯： 有一個獨立俄文媒體(反普丁立場)發表了一份報告，主要討論11/8到12/8之間， 俄軍和烏軍的傷亡人數如何，也討論了開戰至今的整體傷亡數字 報告評估，在11/8 - 12/8 之間，
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pbs.twimg.com/media_2FFjy-JtBXkCMjSub.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pbs.twimg.com/media_2FFjy-NyRXkBk4h4B.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pbs.twimg.com/media_2FFjy-QHaXkA4ewRI.jpg)
英文重點整理： 簡中翻譯： 有一個獨立俄文媒體(反普丁立場)發表了一份報告，主要討論11/8到12/8之間， 俄軍和烏軍的傷亡人數如何，也討論了開戰至今的整體傷亡數字 報告評估，在11/8 - 12/8 之間，
推 : 因為人都從荒野，鳥不拉屎的地方拉的166F 12/18 16:13
推 : 他們不在乎啊，區區十萬人命給普丁墊腳都不配好嗎167F 12/18 16:46
→ : 也不用將責任都推給普丁，選出普丁允許他獨裁還允許
→ : 他發動戰爭的不就是那十萬人跟接下來該死的所有俄羅
→ : 斯人，他們該知道子女死光成為陰溝老鼠是他們應得的
→ : 未來
→ : 搞侵略戰，死得是前線的人，後方的人只要適時裝模作
→ : 樣哀嘆幾聲就差不多了，想享受侵略帶來的好處又不想
→ : 擔上跟納粹一樣的名聲，就把責任推卸給普丁
→ : 那些動員兵跟志願兵頁一樣，不就是抱著僥倖心理，運
→ : 氣好可以強姦女人小孩爽爽，燒殺擄掠還有美名加身，
→ : 只要投降就有德法正義之士保駕護航、好吃好睡也不用
→ : 負責
→ : 也不用將責任都推給普丁，選出普丁允許他獨裁還允許
→ : 他發動戰爭的不就是那十萬人跟接下來該死的所有俄羅
→ : 斯人，他們該知道子女死光成為陰溝老鼠是他們應得的
→ : 未來
→ : 搞侵略戰，死得是前線的人，後方的人只要適時裝模作
→ : 樣哀嘆幾聲就差不多了，想享受侵略帶來的好處又不想
→ : 擔上跟納粹一樣的名聲，就把責任推卸給普丁
→ : 那些動員兵跟志願兵頁一樣，不就是抱著僥倖心理，運
→ : 氣好可以強姦女人小孩爽爽，燒殺擄掠還有美名加身，
→ : 只要投降就有德法正義之士保駕護航、好吃好睡也不用
→ : 負責
推 : 送死的都鄉下人口阿，你看大躍進餓死多少中國人政179F 12/18 22:50
→ : 權不還是穩穩的，當時城市人口也是沒餓死幾個人，
→ : 維固政權只要控制好城市的高端人口就好了
→ : 權不還是穩穩的，當時城市人口也是沒餓死幾個人，
→ : 維固政權只要控制好城市的高端人口就好了
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