※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-19 22:29:13
PTTHAPPY版岸際部署(有圖版)
https://imgur.com/rcCyd3g
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rcCyd3gh.png)
→ : 看到我提正確的努力督促方向 就跳起來護駕現任統帥12/19 12:15
→ : 的)沒錢沒人買更多裝備 但至少第一線部署位置從可笑
→ : 的距水際線幾百公尺後撤到幾公里-灘岸區是後方火砲
→ : 打擊區(尤其若廣設障礙物遲滯敵軍於岸際時可轟個爽)
===→ : 的)沒錢沒人買更多裝備 但至少第一線部署位置從可笑
→ : 的距水際線幾百公尺後撤到幾公里-灘岸區是後方火砲
→ : 打擊區(尤其若廣設障礙物遲滯敵軍於岸際時可轟個爽)
我看你文字的後的推想你要的是這樣,就是退到海岸後方幾百到幾公里
剛好用這張圖來看
https://imgur.com/p6nUOEs
https://imgur.com/EuWFugN
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/p6nUOEs.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/EuWFugNh.png)
你退幾百公尺就把61放給對方用
退二公里就已經退到台15,等於左右的精華區都放給對方當登陸場...
按解放軍戰術,他上來就是要開放一個三公里深的灘頭堡
你的想法就是直接把這個地區送他
除非你的火力夠精準,或是數量大到能洗地
以105一發才10-15平方公尺,用效力射四門也才
40-60平方公尺,全營效力射再急速射打5波
也不過200-300平方公尺的殺傷半徑,你能打多少?
就算換用155,也多不了多少
你確定要把這整個登陸場送人?
然後人家上來再用的你RC建物當指揮所??
我替你作圖,再套上現地,你再想看看,你的想法可行嗎?
砲兵洗地,我是不知道烏軍那種精準打擊砲兵
台灣打擊旅能不能作到,應該沒有全中也有八成
但有一半以上都沒有專長的後備旅,能打砲不爆炸就燒香了
還要他們能精準打擊?TOT射擊?移動彈幕?
那個NFL可能不能在陣地前600米,至少要拉到1200以上
不然我怕步兵營還沒被督戰隊打死,先被自己人洗地死的一乾二淨
--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
--
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→ : 用砲兵洗海灘可不可行,可以自己算看看1F 12/19 17:20
→ : 因為步兵營在砲兵營的砲目線上,少算一個藥包就是掉
→ : 在友軍頭上
→ : 因為步兵營在砲兵營的砲目線上,少算一個藥包就是掉
→ : 在友軍頭上
推 : 用砲守或用人守，現在砲不夠，要延用舊方案或加砲4F 12/19 17:22
→ : 加觀瞄
→ : 加觀瞄
→ : 很多人的想法都很有創意,但是可以試看看把自己的創6F 12/19 17:24
→ : 意畫出來再套在圖上,可以自己檢視一下是否可行
→ : 意畫出來再套在圖上,可以自己檢視一下是否可行
推 : 然後退到61可行，退2km太多，也是版上討論過的8F 12/19 17:25
→ : 退到61,NFL算600,對方靠近還沒碰到沙灘就不准射擊了9F 12/19 17:26
→ : 要洗沙灘就是台15附近
→ : 除非安全機制全部放棄
→ : 如果陸航要進場,中壢到海湖全部的砲兵都要停止射擊x
→ : 沒有兵力你火力一間斷,一二三木頭人下次見面就面對
→ : 面了
→ : 戰術的東西沒有國家戰略那麼複雜,圖一套兵力火力數
→ : 據放上來可以推算
→ : 要洗沙灘就是台15附近
→ : 除非安全機制全部放棄
→ : 如果陸航要進場,中壢到海湖全部的砲兵都要停止射擊x
→ : 沒有兵力你火力一間斷,一二三木頭人下次見面就面對
→ : 面了
→ : 戰術的東西沒有國家戰略那麼複雜,圖一套兵力火力數
→ : 據放上來可以推算
→ : 要退要埋地雷之類的陷阱吧17F 12/19 17:34
推 : 那擴編步兵營的迫擊炮數量，用迫擊炮洗地呢？18F 12/19 17:35
→ : 地雷可以啊,地圖比例尺都有,可以算算要埋多少19F 12/19 17:36
→ : 120也差不多105同樣殺傷,抵近射擊nfl拉到100,你要洗
→ : 一個營防禦正面要幾十門
→ : 而且後備旅的炮兵沒有測地沒有原級校正沒有經過砲訓
→ : 動員去就開始打,基本上衹能打固定的射表
→ : 120也差不多105同樣殺傷,抵近射擊nfl拉到100,你要洗
→ : 一個營防禦正面要幾十門
→ : 而且後備旅的炮兵沒有測地沒有原級校正沒有經過砲訓
→ : 動員去就開始打,基本上衹能打固定的射表
→ : 上次眾人討論過了 攤岸不擺步兵是正確的應後撤 配套24F 12/19 17:52
→ : 圖我幫你做了,怎麼配套25F 12/19 17:53
→ : 你講我幫你做圖套
→ : 你講我幫你做圖套
推 : 有射表就很好了，專業砲兵如帕拉丁能解決多數問題27F 12/19 17:55
→ : ，不能再用2戰砲兵搭人海戰術了，真心認為不可
→ : ，不能再用2戰砲兵搭人海戰術了，真心認為不可
→ : (當然是指理想 排除某些鎮內刁民抵制)是水際線向內29F 12/19 17:55
→ : 延伸的譬如數百公尺的"精華區"不是平坦讓敵軍輕鬆建
→ : 灘頭堡的-我方改以堆滿大量障礙物(讓登岸敵軍要先花
→ : 時間處理)所以這個對方被遲滯行動的時間 我方砲兵就
→ : 算遲鈍也該準備好發砲掃灘頭了
→ : 延伸的譬如數百公尺的"精華區"不是平坦讓敵軍輕鬆建
→ : 灘頭堡的-我方改以堆滿大量障礙物(讓登岸敵軍要先花
→ : 時間處理)所以這個對方被遲滯行動的時間 我方砲兵就
→ : 算遲鈍也該準備好發砲掃灘頭了
→ : 人民不考慮,地形不變,其他全部妨礙都沒有,你一離開34F 12/19 17:58
→ : 岸邊就是放開登陸場
→ : 岸邊就是放開登陸場
→ : 水際線-後方1km的"(你說的精華)區域"-就是我版計畫36F 12/19 17:59
→ : 裡的被火砲洗地的煉獄-這個煉獄場留給共軍享用-我方
→ : 裡的被火砲洗地的煉獄-這個煉獄場留給共軍享用-我方
→ : 發砲可以,但是要怎麼掃全營效力射都打不完一個沙灘38F 12/19 18:00
→ : 步兵前置在這個空曠區域幹嘛?頂多少量(這錢就不多)39F 12/19 18:00
推 : J大的意思是後備砲兵的練度跟火砲的數量都不足以有40F 12/19 18:00
→ : 效覆蓋登陸場吧
→ : 縱使工事能做到遲滯，在敵破障之前能做到多少殺傷？
→ : 效覆蓋登陸場吧
→ : 縱使工事能做到遲滯，在敵破障之前能做到多少殺傷？
→ : 配有機動運輸車的步兵偵查即可 大量步兵在水際線1km43F 12/19 18:01
推 : J大說的是，新的陣地構築和土地管制，人民疏散是第44F 12/19 18:02
→ : 一大關，先進火砲的問題相比都不算什麼了
→ : 一大關，先進火砲的問題相比都不算什麼了
→ : 就是人在台61,你nfl要抓多少46F 12/19 18:02
→ : (至少)後部署(這是大原則 各位另可提具體相容規劃)47F 12/19 18:02
→ : 有放步兵，至少敵方需花時間排除，排除步兵陣地+工48F 12/19 18:03
→ : 事障礙的時間肯定比單純破障多，不論是步兵或工事，
→ : 最終目的都是爭取時間待打擊旅反擊（理論上來說），
→ : 一定是選撐的久的
→ : 事障礙的時間肯定比單純破障多，不論是步兵或工事，
→ : 最終目的都是爭取時間待打擊旅反擊（理論上來說），
→ : 一定是選撐的久的
→ : 要用砲打那要就是砲多,不然就是要準後備砲兵少又不52F 12/19 18:04
→ : 準,所以用人挺進拿步槍打
→ : 準,所以用人挺進拿步槍打
→ : 搭配上次客觀評估的敵搶灘人數:約1萬人(在其主攻的54F 12/19 18:05
→ : 某處數十公里寬的灘岸)我方火砲固然是主力(我知不夠
→ : )故其餘靠阿帕契靠黑鷹+OO反正所有射程超過數公里的
→ : 某處數十公里寬的灘岸)我方火砲固然是主力(我知不夠
→ : )故其餘靠阿帕契靠黑鷹+OO反正所有射程超過數公里的
→ : 以前可行因為以前砲兵營是基幹營,定期還會由軍團砲57F 12/19 18:07
→ : 兵組帶去測地,召員都是兩年兵跟預官預士,現在是活著
→ : 會動沒當過砲兵的軍士官帶四個月新兵組成的砲兵營
→ : 兵組帶去測地,召員都是兩年兵跟預官預士,現在是活著
→ : 會動沒當過砲兵的軍士官帶四個月新兵組成的砲兵營
→ : 彈藥就是投入該標的(理想版)插滿各式障礙物"精華區"60F 12/19 18:08
→ : 也就是依照正常(不吹不貶)沙盤:共軍在海上被幹掉8成
→ : 也就是依照正常(不吹不貶)沙盤:共軍在海上被幹掉8成
→ : 所以你也不知道要拿什麼打有多少兵火力可以用62F 12/19 18:09
→ : 灘岸再被(砲擊)幹掉8成-所以當然有漏網之魚但少多了63F 12/19 18:09
推 : PTTHAPPY版友的計畫，以現有的火砲火力應該難以達64F 12/19 18:09
→ : 成，但如果使用化學戰劑呢？覆蓋範圍遠勝常規彈頭，
→ : 第一線不擺步兵，待敵上岸時使用化武火砲炸射或許是
→ : 一種方法，只是不知道敵兩棲甲車的核生化防護能力如
→ : 何就是了
→ : 成，但如果使用化學戰劑呢？覆蓋範圍遠勝常規彈頭，
→ : 第一線不擺步兵，待敵上岸時使用化武火砲炸射或許是
→ : 一種方法，只是不知道敵兩棲甲車的核生化防護能力如
→ : 何就是了
推 : 我覺得重點是 沙灘擺人效果是啥? 對方火力支援艦在69F 12/19 18:10
→ : 然後這些我方砲彈數不夠讓其漏網的魚再交給我步兵去70F 12/19 18:10
→ : 突擊上路階段就會不斷向灘岸射火箭彈破障 這過程71F 12/19 18:10
→ : 可能要持續好幾個小時 灘岸步兵此時能做啥?
→ : 可能要持續好幾個小時 灘岸步兵此時能做啥?
→ : 在大概水際線1~2公里處交戰-至少這規劃對得起身為步73F 12/19 18:11
→ : 既然效果為0 有擺跟沒擺一樣 往後退怎會跟放棄一樣74F 12/19 18:11
→ : 呢?
→ : 呢?
推 : 沙灘擺人的目的是插眼，確認敵方走向。76F 12/19 18:12
→ : 兵而上即有在乎他們 幫他們努力設想安排有利戰場了77F 12/19 18:12
→ : 無人機不行嗎78F 12/19 18:12
→ : 至於某些刁民鬼叫說這樣離城鎮太近影響房價<-我就說79F 12/19 18:12
→ : 幾乎不能被排除的滿滿幾十公里的阻絕,跟用我和家人80F 12/19 18:12
→ : 絕對不可能去的步兵營,達成效果差不多,你會規劃哪個
→ : 絕對不可能去的步兵營,達成效果差不多,你會規劃哪個
→ : 至於能不能侷限敵方部隊，就不用幻想了82F 12/19 18:13
→ : 身為步兵的網友們要團結施壓政府 抵銷刁民的聲量-自83F 12/19 18:13
推 : 登陸場可能不寬，但敵如果上岸會向兩側展開而非直84F 12/19 18:14
→ : 直往內陸撞（尤其如果有甲車）所以如果不能做到「
→ : 完全的殺傷區」那就得放步兵，不然一旦登陸場被展開
→ : 直往內陸撞（尤其如果有甲車）所以如果不能做到「
→ : 完全的殺傷區」那就得放步兵，不然一旦登陸場被展開
→ : 己依本方案聰明戰鬥才行 不然非要輕鬆陣亡在現行讓87F 12/19 18:14
→ : ，就很難推回去了88F 12/19 18:14
→ : jc看我上面有圖,人有直射武器89F 12/19 18:14
→ : 步兵在灘岸處蹲著反而承受轟擊的前置蠢地點?然後j就90F 12/19 18:15
→ : 可配套嘲諷說看吧你們這些砲灰非死不可反正死定了~~
→ : 可配套嘲諷說看吧你們這些砲灰非死不可反正死定了~~
→ : 739說對了,就是海綿的效果,阻止不了,但遲滯你92F 12/19 18:16
→ : 非死不可為什麼是嘲諷?
→ : 抗戰也是用大刀隊跟沒有什麼武器的軍隊去遲滯日軍,
→ : 你會嘲笑淞滬戰場陣亡的人嗎
→ : 非死不可為什麼是嘲諷?
→ : 抗戰也是用大刀隊跟沒有什麼武器的軍隊去遲滯日軍,
→ : 你會嘲笑淞滬戰場陣亡的人嗎
→ : 因為(採取我的方案)-至少不是在灘頭白白(<-這是你的96F 12/19 18:19
→ : 意思認為現行計畫就是這個結果)送死在空曠蠢前置地~
→ : 意思認為現行計畫就是這個結果)送死在空曠蠢前置地~
→ : 不過我很好奇陸軍沒有考慮過化學戰劑嗎？灘岸的防守98F 12/19 18:20
→ : ，不論使用步兵或工事，抑或是火砲轟炸，目標都是
→ : 為打擊旅爭取時間（尤其考量到打擊旅兵力不足，須負
→ : 責的防區很大），化武轟炸灘頭應該是很有效的遲滯
→ : 戰術吧，技術門檻也很低。
→ : ，不論使用步兵或工事，抑或是火砲轟炸，目標都是
→ : 為打擊旅爭取時間（尤其考量到打擊旅兵力不足，須負
→ : 責的防區很大），化武轟炸灘頭應該是很有效的遲滯
→ : 戰術吧，技術門檻也很低。
→ : 至於依我的(配套)計畫-共軍是否有利展開可不一定咧~103F 12/19 18:20
→ : ashrum說的是解法一,後備砲兵素質低我配自動射指,把104F 12/19 18:20
→ : 但是這種不把步兵"視為草芥讓他們死就死"的戰術規劃105F 12/19 18:21
→ : 專業部分外包,砲兵只要打炮106F 12/19 18:21
→ : 戰爭規劃要先考慮生命還是成效
→ : 戰爭規劃要先考慮生命還是成效
→ : 才是更提升士氣(<-這太重要了)至少讓當事步兵願意拚108F 12/19 18:21
→ : 的動力-否則依蠢規畫把步兵當草芥 你以為打擊士氣的
→ : 結果會比我版部署計畫形成的影響好?
→ : 的動力-否則依蠢規畫把步兵當草芥 你以為打擊士氣的
→ : 結果會比我版部署計畫形成的影響好?
推 : 說真的 這一點效果 不值得用大量人命去換 cp值太低111F 12/19 18:23
→ : "啊你們就是砲灰就去死啊"(先前你的口吻大意)對士氣112F 12/19 18:24
→ : 人家烏克蘭打的這麼有士氣 重視生命 弟兄陣亡還要113F 12/19 18:24
推 : 呃...我是一般社畜，國軍火炮部隊真的有缺乏到要用114F 12/19 18:24
→ : 步兵填灘頭的地步嗎？看J大的言論我很震驚
→ : 步兵填灘頭的地步嗎？看J大的言論我很震驚
→ : 把屍體搶回來116F 12/19 18:24
→ : 的影響?打擊士氣後 現行版規畫真有你以為的遲滯敵軍117F 12/19 18:24
→ : 俄軍呢 填屍海 沒啥效果 反效果一大堆 兵變 長官被118F 12/19 18:25
→ : 殺 逃兵一堆
→ : 殺 逃兵一堆
→ : 效果?灘岸砲灰步兵"被高層當砲灰毫不憐惜"還有士氣120F 12/19 18:25
→ : 多撐?高層將領早已喪失同理心所以不清楚 版上諸位會
→ : 不清楚?灘岸砲灰兵是活生生的人 不是與士氣無關的電
→ : 多撐?高層將領早已喪失同理心所以不清楚 版上諸位會
→ : 不清楚?灘岸砲灰兵是活生生的人 不是與士氣無關的電
推 : 登陸場被展開就一發不可收拾了，絕對不能被展開的，123F 12/19 18:26
→ : 如果事實上無法使用「火力」來遲滯的話，我認為使
→ : 用「人命」遲滯也是必要之舉吧，到時也只能大家一起
→ : 去灘頭蹲
→ : 如果事實上無法使用「火力」來遲滯的話，我認為使
→ : 用「人命」遲滯也是必要之舉吧，到時也只能大家一起
→ : 去灘頭蹲
→ : 玩戰爭遊戲裡 你一個按鍵叫他死守在灘頭他就守住~127F 12/19 18:27
→ : 現代戰爭中士兵就是數字啊，是可消耗資源而非個體，128F 12/19 18:28
→ : 這沒辦法吧
→ : 這沒辦法吧
推 : 不是缺砲，而是缺砲以外的東西（通訊、後勤、砲兵）130F 12/19 18:28
→ : 若共軍真讓99式出現狂炸灘岸(j說的無反甲的窮步兵)131F 12/19 18:29
→ : 砲兵除了負責開砲的，還要有人當前觀回報彈著點修132F 12/19 18:29
→ : 正，這之間需要通訊
→ : 正，這之間需要通訊
→ : 我告訴各位 被打得咪咪冒冒的步兵 只會遲滯共軍幾分134F 12/19 18:29
推 : 防線會不會總崩，我認為是不會，因為共軍會岸轟，你135F 12/19 18:29
→ : 離開灘岸壕溝碉堡等掩體防線，死的更快吧，就不提
→ : 後方友軍會不會收攏潰兵的問題了，前面幾篇討論很多
→ : 離開灘岸壕溝碉堡等掩體防線，死的更快吧，就不提
→ : 後方友軍會不會收攏潰兵的問題了，前面幾篇討論很多
→ : 對國防部來說cp值很高,不用成本,不用買裝備,不用訓138F 12/19 18:30
→ : 練,不用投資資材,我沒有認同我只是跟你水溫這個戰術
→ : 的成因
→ : 練,不用投資資材,我沒有認同我只是跟你水溫這個戰術
→ : 的成因
→ : 鐘然後屍橫遍野-剩下的人"不得不撤"-就遲滯這數分鐘141F 12/19 18:30
→ : 烏俄戰爭一堆活生生的案例，不待在工事裡死的有多142F 12/19 18:31
→ : 快大家都看得到
→ : 快大家都看得到
→ : 各位你不是打電動按按鈕的人-你就是在現場蹲的步兵-144F 12/19 18:31
推 : 縮寫後面加 .jpg145F 12/19 18:31
→ : 你現在說得好聽"前置灘頭我撐住我不走"-屆時你就知!146F 12/19 18:31
→ : ptt討論不用帶攻擊,什麼我說的沒反甲窮步兵,你你可147F 12/19 18:32
→ : 以放有反甲的證明,事實上編裝沒有
→ : 以放有反甲的證明,事實上編裝沒有
→ : j有他說明國軍將領腦袋"實況"的脈絡(此不贅述)-但某149F 12/19 18:33
→ : 竟然贊同說國軍現行方案比我版方案好的人-恕我問問:
→ : 竟然贊同說國軍現行方案比我版方案好的人-恕我問問:
推 : 我錯過了什麼 你們本來在哪一篇討論??151F 12/19 18:34
推 : J大要講的其實是馬步不蹲好，該改進的老問題放著不152F 12/19 18:34
→ : 管，用人命打仗就是最何理有效的作法
→ : 管，用人命打仗就是最何理有效的作法
→ : 這些人怕是沒有跑過連戰鬥教練在室外蹲過爬過的?-只154F 12/19 18:34
→ : 合理155F 12/19 18:34
→ : 我們不能洗地,共軍也不能,灘岸有會喘氣的他就要來清156F 12/19 18:35
→ : ,他在灘頭花越多火力,後面的打擊旅跟縱深守備旅就越
→ : ,他在灘頭花越多火力,後面的打擊旅跟縱深守備旅就越
推 : 想問J大，制定戰術的時候會把空中支援納入考量嗎？158F 12/19 18:35
→ : 安全159F 12/19 18:35
→ : 例如火砲資源不足但空軍可以支援炸射登陸場，還是160F 12/19 18:35
→ : 說就假設無法獲得其他軍種的支援
→ : 說就假設無法獲得其他軍種的支援
→ : 是玩過地面戰電玩遊戲 把"棋子"認為沒有靈魂不需士162F 12/19 18:35
→ : 要改變戰略，就得有相對應的能力163F 12/19 18:35
→ : 氣 要棋子們撐住灘頭死在灘頭 棋子就使命必達的人?164F 12/19 18:36
→ : 所以要換摩步駐守在現有掩體(台61、住民地等)或自築165F 12/19 18:36
→ : 陣地騷擾遲滯R...
→ : 陣地騷擾遲滯R...
→ : 你不給棋子反甲武器-白痴都看得出來你根本不管他們-167F 12/19 18:37
→ : 而且誠實說，我認為陸軍不會管NFL的問題，既然你都168F 12/19 18:38
→ : 是準200號了，被我誤擊或被敵火殲滅的意義都差不多
→ : 。
→ : 是準200號了，被我誤擊或被敵火殲滅的意義都差不多
→ : 。
→ : 好吧先忍忍(或許敵軍無甲車上岸)-幹 看到敵方主戰來171F 12/19 18:38
→ : 了然後發砲打得我步兵陣地七零八落(我方無反甲武器)
→ : 是哪個天才認為這種蠢前置能遲滯共軍幾分鐘?還不是
→ : 了然後發砲打得我步兵陣地七零八落(我方無反甲武器)
→ : 是哪個天才認為這種蠢前置能遲滯共軍幾分鐘?還不是
→ : 與其在那邊讓你被敵火一碰就崩潰，我把你當廉價掩體174F 12/19 18:39
→ : ，盡量不炸到你就好了
→ : ，盡量不炸到你就好了
→ : 照樣被共軍建立灘頭堡(只是讓我軍步兵白死得多一些)176F 12/19 18:40
→ : ?邏輯!邏輯!就好像某些說有蠢刺槍的兵就不該有-那麼
→ : ?邏輯!邏輯!就好像某些說有蠢刺槍的兵就不該有-那麼
→ : 推P大，這種陣地可能領完裝只剩一半人了，戰時可能178F 12/19 18:41
→ : 還有一半的人連戰壕外都不敢爬出去，別忘了他們都是
→ : 新兵，只有志願役幹部會用反裝甲武器而已
→ : 還有一半的人連戰壕外都不敢爬出去，別忘了他們都是
→ : 新兵，只有志願役幹部會用反裝甲武器而已
→ : 4個月也沒廢除刺槍 怎麼不說連4個月也不要算了?181F 12/19 18:41
→ : 共軍要嘛上岸得少(在海上被我方幹掉8-9成) 那麼共軍
→ : 在灘岸人數少到不易建立灘頭堡-要嘛共軍(在海上只被
→ : 共軍要嘛上岸得少(在海上被我方幹掉8-9成) 那麼共軍
→ : 在灘岸人數少到不易建立灘頭堡-要嘛共軍(在海上只被
→ : 空軍會不會在這個時間點,在對方火力艦防空圈內,跑來184F 12/19 18:42
→ : 岸邊密支動員步兵旅,我不知道
→ : 岸邊密支動員步兵旅,我不知道
→ : 幹掉5-6成)則4成殘餘共軍搶灘打垮我方窮步兵照樣能186F 12/19 18:43
→ : 建立灘頭堡ok?所以把窮步兵前置在灘頭的蠢-才是邏輯
→ : 建立灘頭堡ok?所以把窮步兵前置在灘頭的蠢-才是邏輯
→ : 登陸前一晚 大概就跑光了188F 12/19 18:43
推 : 我個人支持給守備步兵反甲武器啊，是陸軍不支持，189F 12/19 18:44
→ : 但直接放棄灘頭陣地只會讓敵方展開的更快，要改進
→ : 的方向是提升步兵的生存力/戰力讓敵人要花更多時間
→ : 啃，而非直接不放兵吧
→ : 但直接放棄灘頭陣地只會讓敵方展開的更快，要改進
→ : 的方向是提升步兵的生存力/戰力讓敵人要花更多時間
→ : 啃，而非直接不放兵吧
→ : 上不論前看後看左看右看都是蠢之又蠢的規劃~除非步193F 12/19 18:44
→ : 現在資訊發達 瞞不過所有人194F 12/19 18:44
推 : 我路過 沒看上下文 不過怎麼看步兵塞海灘就是怪195F 12/19 18:44
→ : 我覺得 衛國戰爭要人民心甘情願 否則最好督戰隊準備196F 12/19 18:45
→ : 兵是沒有靈魂的機器戰士 按鍵叫他撐住灘頭他就撐住~197F 12/19 18:45
→ : 多點198F 12/19 18:45
推 : 本質上還是在爭取時間，能遲滯越久越好199F 12/19 18:46
推 : 共軍沒有武直沒有機降，船通通被擊沉，能上岸的都是200F 12/19 18:46
→ : 靠救生圈，結案
→ : 你想像中的大規模登陸不存在，也不應該存在
→ : 靠救生圈，結案
→ : 你想像中的大規模登陸不存在，也不應該存在
噓 : 登陸前一晚跑光是什麼幻想法203F 12/19 18:47
推 : 遲滯就塞水雷 /先進智慧水雷 /假水雷 類水雷204F 12/19 18:47
推 : 步兵有裝備，知道有能力還擊，不是只是被動挨打，士205F 12/19 18:48
→ : 氣會比較好吧，當然軍方支不支持那是另一回事（看
→ : 樣子很明顯不支持）
→ : 氣會比較好吧，當然軍方支不支持那是另一回事（看
→ : 樣子很明顯不支持）
→ : 各位想想自己就是要嘛蹲在灘岸100公尺處要嘛守在更208F 12/19 18:48
噓 : 紅明顯等等補推請教J大，105查資料可以最大射程大概209F 12/19 18:48
→ : 有10km，155大概可以到15公里，為什麼要部署在離岸
→ : 邊那麼近的地方，就算考慮到散佈問題，也不必拿到這
→ : 麼前面來吧(？
→ : 有10km，155大概可以到15公里，為什麼要部署在離岸
→ : 邊那麼近的地方，就算考慮到散佈問題，也不必拿到這
→ : 麼前面來吧(？
→ : 但這也不是直接放掉灘頭能解決的213F 12/19 18:48
→ : 靠後的1公里處 除非當事人白痴 不然 當事人蹲在灘岸214F 12/19 18:48
→ : 100公尺處看到共軍竟然主戰上來 防守的士氣最好是某
→ : 圖上作業的國軍蠢將領以為的 砲灰兵努力扛住 可遲滯
→ : 共軍1小時(在那邊事不干己地幻想)?自以為比我版方案
→ : 而言現行國軍蠢方案就不會讓共軍建立灘頭堡?
→ : 100公尺處看到共軍竟然主戰上來 防守的士氣最好是某
→ : 圖上作業的國軍蠢將領以為的 砲灰兵努力扛住 可遲滯
→ : 共軍1小時(在那邊事不干己地幻想)?自以為比我版方案
→ : 而言現行國軍蠢方案就不會讓共軍建立灘頭堡?
→ : 射程10但是只有1/3在敵啊,砲兵是在步兵的後面旅指揮219F 12/19 18:54
→ : 所後面,這中間也有距離啊
→ : 他離岸很遠但是射程從出炮口開始算,不是從敵我接觸
→ : 線開始算,不是電動啊
→ : 所後面,這中間也有距離啊
→ : 他離岸很遠但是射程從出炮口開始算,不是從敵我接觸
→ : 線開始算,不是電動啊
→ : 老共船A團被打掉75%就算大登都還在能放人223F 12/19 18:59
→ : 換乘區鋼雨撐的過嗎，泛水區還有拖飛在等
→ : 換乘區鋼雨撐的過嗎，泛水區還有拖飛在等
推 : 有放兵，敵軍就要花時間跟火力交戰，不可能無視，225F 12/19 18:59
→ : 而且第一波上來的應該大多是兩棲甲車，步兵還有一點
→ : 力量可以阻滯，如果直接不放人只建工事，兩棲破障
→ : 車很快就能突破了，除非我火力夠強大能覆蓋登陸場，
→ : 但又回到原本討論的點-火砲能量不夠的問題
→ : 而且第一波上來的應該大多是兩棲甲車，步兵還有一點
→ : 力量可以阻滯，如果直接不放人只建工事，兩棲破障
→ : 車很快就能突破了，除非我火力夠強大能覆蓋登陸場，
→ : 但又回到原本討論的點-火砲能量不夠的問題
推 : 99主戰應該是不會從沙灘上來，主戰要出現應該是港230F 12/19 19:00
→ : 口行政下卸之類的吧…
→ : 口行政下卸之類的吧…
推 : 所以我覺得化學戰劑很實際，覆蓋範圍廣，技術門檻低232F 12/19 19:01
→ : ，砲兵甚至步兵迫砲都能打
→ : ，砲兵甚至步兵迫砲都能打
→ : 99是舉例(畢竟太重)-較輕的型號也行-但我步兵缺反甲234F 12/19 19:04
→ : 拖飛要打到泛水他的陣地也在灘頭了啊...直射武器都235F 12/19 19:04
→ : 會碰到的問題手短,再來後備沒有拖飛,只有66有效射程
→ : 100到50誰要上
→ : 會碰到的問題手短,再來後備沒有拖飛,只有66有效射程
→ : 100到50誰要上
→ : 蹲在灘岸100公尺 心中只有一個幹字-士氣?238F 12/19 19:04
→ : 都講衛國戰爭我幹你解放軍全家,給你66一支你上嗎239F 12/19 19:05
→ : 若步兵改在較後方1km構築工事蹲著 至少心情好一些~240F 12/19 19:05
→ : 沒士氣沒關係啊,你不是主張沒有督戰隊,那我回家就好241F 12/19 19:06
→ : 畢竟國軍將領叫我砲兵砲擊灘岸時 我步兵知道自己不242F 12/19 19:07
→ : 是在灘岸陪共軍一起被炸~心情好多了也較不打擊士氣~
→ : 是在灘岸陪共軍一起被炸~心情好多了也較不打擊士氣~
→ : 等等,步兵是在後方600到1000沒錯啊,你是不是沒看我244F 12/19 19:07
→ : 的圖
→ : 的圖
→ : 因為不會有督戰隊乃是事實~所以才要依照我版方案-這246F 12/19 19:08
→ : 才是睿智更有效的方案 不是那群考上軍校然後自此活
→ : 在自以為是小圈圈升到將領 把"死老百姓動員兵"不當
→ : 人看 平常吃兵喝兵用兵玩兵不以為意 戰術規劃也輕易
→ : 才是睿智更有效的方案 不是那群考上軍校然後自此活
→ : 在自以為是小圈圈升到將領 把"死老百姓動員兵"不當
→ : 人看 平常吃兵喝兵用兵玩兵不以為意 戰術規劃也輕易
→ : 沒有督戰隊那我就回家了啊,後面的弟兄也不會打我,我250F 12/19 19:10
→ : 就從友軍陣地走回家
→ : 就從友軍陣地走回家
→ : 設定動員兵當砲灰還幻想砲灰使命必達 的蠢方案可比~252F 12/19 19:10
→ : 所以許多沒有督戰隊的國家(不只美國) 他們士兵都走
→ : 回家了?只知吃兵喝兵用兵玩兵的黃埔人 維持士氣只知
→ : 用督戰隊 不用督戰隊就沒辦法了?
→ : 所以許多沒有督戰隊的國家(不只美國) 他們士兵都走
→ : 回家了?只知吃兵喝兵用兵玩兵的黃埔人 維持士氣只知
→ : 用督戰隊 不用督戰隊就沒辦法了?
→ : 那你就矛盾了,又不能督戰,又不在意人命,那靠什麼?愛256F 12/19 19:12
→ : 國心嗎
→ : 我不跟你講意識形態,圖跟武器都有,你可以指正我錯的
→ : 跟與現實不同的地方,其他東西就不用提,講軍事就好
→ : 軍事討論就好
→ : 國心嗎
→ : 我不跟你講意識形態,圖跟武器都有,你可以指正我錯的
→ : 跟與現實不同的地方,其他東西就不用提,講軍事就好
→ : 軍事討論就好
→ : ps.數字是比喻 重點是步兵部署比現行計畫再稍微後置261F 12/19 19:15
→ : 讓堆滿障礙物的灘頭(距離長度依火砲覆蓋面常態)設為
→ : 讓堆滿障礙物的灘頭(距離長度依火砲覆蓋面常態)設為
→ : 後置對方上來就開登陸場,你要用多少阻絕你算一下,不263F 12/19 19:16
→ : 要用感覺
→ : 堆滿兩個字不是軍事討論
→ : 要用感覺
→ : 堆滿兩個字不是軍事討論
→ : 我方步兵可不傻傻也在其中的我方重火力洗地區~266F 12/19 19:16
→ : 這個重火力洗地區在若沒有精準導引的砲擊大概會多長
→ : (版上砲兵網友可說答案)-我方"一線"步兵就撤到這個
→ : 長度以外(順便留點緩衝長度 以免砲彈射偏被砸到)去
→ : 這個重火力洗地區在若沒有精準導引的砲擊大概會多長
→ : (版上砲兵網友可說答案)-我方"一線"步兵就撤到這個
→ : 長度以外(順便留點緩衝長度 以免砲彈射偏被砸到)去
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IzRTaOCh.jpg)
→ : 構工防守~這是第一原則 相關配套都圍繞這個第一原則271F 12/19 19:19
→ : 灘岸地區之守備部隊戰術位置除指揮所遴選在堅固大樓272F 12/19 19:19
→ : 外，餘各連、 排級戰術位置均位於一般民房或工廠等
→ : 地，甚至第一線火力班、排直 接於距海岸 20~50 公尺
→ : 無任何隱蔽掩蔽工事下直接配置;敵若猝然對 我發動海
→ : 空炸射，守備部隊將無任何屏護，在砲火齊飛的飽和攻
→ : 擊 下，直接面臨共軍火力威脅，員心理將受嚴重精神
→ : 恐懼威脅，在精神 戰力幾乎近崩潰情況下，勢必產生
→ : 畏戰、逃亡等不利我地面作戰之狀 況。
→ : 外，餘各連、 排級戰術位置均位於一般民房或工廠等
→ : 地，甚至第一線火力班、排直 接於距海岸 20~50 公尺
→ : 無任何隱蔽掩蔽工事下直接配置;敵若猝然對 我發動海
→ : 空炸射，守備部隊將無任何屏護，在砲火齊飛的飽和攻
→ : 擊 下，直接面臨共軍火力威脅，員心理將受嚴重精神
→ : 恐懼威脅，在精神 戰力幾乎近崩潰情況下，勢必產生
→ : 畏戰、逃亡等不利我地面作戰之狀 況。
→ : 去規劃~280F 12/19 19:19
→ : 數據給你,工校早算過了50到80公尺,掩體完全無效281F 12/19 19:21
→ : 凡事都有利弊 權衡要利弊權衡-你手指指著我的方案的282F 12/19 19:21
→ : 弊處講得頭頭是道~那麼國軍現行方案的軍事弊處有無?
→ : 弊處講得頭頭是道~那麼國軍現行方案的軍事弊處有無?
→ : 只是跟你說這些各兵監早知道去必死,但是規劃就是把284F 12/19 19:22
→ : 國民押到海邊去啊,你如果要反駁我可以找資料
→ : 國民押到海邊去啊,你如果要反駁我可以找資料
→ : 你自己講-國軍現行方案"施行下去"更成功更如計畫規286F 12/19 19:22
→ : 前面說了啊,便宜又不用訓練287F 12/19 19:22
→ : 劃者設想的一樣?科科~那就不用爭辯了 屆時就知~288F 12/19 19:23
→ : 我沒有說成功,我說便宜又不用訓練,對國防部來說cp很289F 12/19 19:23
→ : 高
→ : 人命值錢嗎?
→ : 高
→ : 人命值錢嗎?
→ : 你的方法論很奇怪?我問你你講講國軍現行方案的弊處?292F 12/19 19:24
→ : 就好像從學理上 各種制度都有利弊 選擇制度是權衡全
→ : 部利弊後的結果-你講到如今只講現行方案益處-那弊處
→ : 你自己講講?你該不會認為全無弊處?
→ : 就好像從學理上 各種制度都有利弊 選擇制度是權衡全
→ : 部利弊後的結果-你講到如今只講現行方案益處-那弊處
→ : 你自己講講?你該不會認為全無弊處?
→ : 死人而已,人值錢嗎296F 12/19 19:25
→ : ok~感謝 至少你也知這是現行方案弊處-沒關係啊:黃埔297F 12/19 19:27
→ : 人在依其思維的方法論做利弊權衡時 認為這個弊處小:
→ : 死人而已嘛死老百姓平常服役被我黃埔人玩 開戰時則
→ : 去死 剛好而已~OK 討論可告一段落(我沒意見了)~科科
→ : 人在依其思維的方法論做利弊權衡時 認為這個弊處小:
→ : 死人而已嘛死老百姓平常服役被我黃埔人玩 開戰時則
→ : 去死 剛好而已~OK 討論可告一段落(我沒意見了)~科科
→ : 第 11 條301F 12/19 19:29
→ : 軍人死亡時，依下列規定給與一次卹金：
→ : 一、因作戰死亡：服役未滿三十年者以三十年計，給與
→ : 三十七．五個基數。
→ : 義務役死掉按上士二級本俸計算發37.5個月而已
→ : 很貴嗎
→ : 軍人死亡時，依下列規定給與一次卹金：
→ : 一、因作戰死亡：服役未滿三十年者以三十年計，給與
→ : 三十七．五個基數。
→ : 義務役死掉按上士二級本俸計算發37.5個月而已
→ : 很貴嗎
→ : 那麼在黃埔人邱某人徐某人的思維中 刺槍也是弊處小307F 12/19 19:30
→ : 益處大 你j某人是酸邱某徐某幹嘛?你沒發現你自我矛
→ : 盾?你認為我說的不合理 正如你的邏輯中你酸刺槍也酸
→ : 得不合理 邱某徐某只是沒上PTT 不然他倆借用你的邏
→ : 益處大 你j某人是酸邱某徐某幹嘛?你沒發現你自我矛
→ : 盾?你認為我說的不合理 正如你的邏輯中你酸刺槍也酸
→ : 得不合理 邱某徐某只是沒上PTT 不然他倆借用你的邏
→ : 志願役沒人當,義務役役期也不能延,裝備沒有訓練沒有311F 12/19 19:32
→ : 就只能拿人命填
→ : 我只是為整串做個小結,砍打擊編後備拿人命去消耗!很
→ : 笨但沒辦法,國民總會為選擇付出一些代價,錢或是命
→ : 就只能拿人命填
→ : 我只是為整串做個小結,砍打擊編後備拿人命去消耗!很
→ : 笨但沒辦法,國民總會為選擇付出一些代價,錢或是命
→ : 輯回答你叫你自己向版上說說你有無邏輯矛盾即可~315F 12/19 19:33
→ : 你作的現行方案利大於弊的權衡就天公地道--陸軍司令
→ : 作的刺槍利大於弊的權衡就不公道 就被你酸?話都讓你
→ : 你作的現行方案利大於弊的權衡就天公地道--陸軍司令
→ : 作的刺槍利大於弊的權衡就不公道 就被你酸?話都讓你
→ : 刺槍cp很高啊,全連在一起訓練沒有危安,不用場地,不318F 12/19 19:34
→ : 說就飽了!319F 12/19 19:34
→ : 用設備,不用教官,叫排長出來喊口令,連長在旁邊聊天,320F 12/19 19:34
→ : cp不高嗎
→ : cp不高嗎
→ : 科科 沒關係啊我沒意見啊-j網友公示如上:其思維脈絡322F 12/19 19:35
→ : 認為刺槍很有用<-這種思維者所認為的現行防禦方案很
→ : 認為刺槍很有用<-這種思維者所認為的現行防禦方案很
→ : 因為這個cp高是建立在只爽到軍官,當然酸啊,可是步兵324F 12/19 19:36
→ : 去死cp全民分享也
→ : 去死cp全民分享也
推 : 補推326F 12/19 19:36
→ : 有用--版上其他人就自己想"從道理上"要不要接受j吧~327F 12/19 19:36
→ : 我已經將全貌說明如上 我不再跟j辯了(辯不完)~
→ : 我已經將全貌說明如上 我不再跟j辯了(辯不完)~
→ : 你要把兩件事合起來,你的自由,只是跟你說你的方法很329F 12/19 19:38
→ : 好,但是在沒有足夠火力跟阻絕前,退後距離不可行的戰
→ : 術原因,你要上升到意識形態你的自由
→ : 至於化學武器,國軍早放棄了
→ : 國軍只有防禦性的化學武器。
→ : 由於需依照國際公約，不生產致命性生化武器，陳中吉
→ : 表示，國軍現有化學武器指的是煙幕發煙器、煙幕彈、
→ : 催淚瓦斯等等防禦性化學武器
→ : 化學兵都被裁到快消失了
→ : 每次講到純軍事就不談...
→ : 好,但是在沒有足夠火力跟阻絕前,退後距離不可行的戰
→ : 術原因,你要上升到意識形態你的自由
→ : 至於化學武器,國軍早放棄了
→ : 國軍只有防禦性的化學武器。
→ : 由於需依照國際公約，不生產致命性生化武器，陳中吉
→ : 表示，國軍現有化學武器指的是煙幕發煙器、煙幕彈、
→ : 催淚瓦斯等等防禦性化學武器
→ : 化學兵都被裁到快消失了
→ : 每次講到純軍事就不談...
推 : 可惜，化武在遲滯防守應該是一個很好的運用點339F 12/19 19:41
推 : 真的拿毒氣出來那些歐美聖母又要出來哭爸340F 12/19 19:45
→ : 化兵連還有灑漂白水的用途
→ : 經過兩年的作秀訓練應該灑漂白水比除污還熟
→ : 化兵連還有灑漂白水的用途
→ : 經過兩年的作秀訓練應該灑漂白水比除污還熟
推 : 灘頭要的就是少量前觀通訊引導精準火力。營旅UAV跟343F 12/19 20:09
→ : 遊蕩彈藥的科技樹要盡早完成。
你完全說到重點→ : 遊蕩彈藥的科技樹要盡早完成。
https://imgur.com/9qsWB5e
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9qsWB5e.png)
設台61為不可超越之牆,不考慮NFL
海岸距台61最短400最長700,取平均550
海岸寬3000
3000 * 550 =1,650,000 M2
1,650,000/25=66,000
光一個草漯沙岸就要快7萬才能洗地
全軍團一起來打TOT也打不到7萬發
在沒有精密射擊方式前,就算有超強的阻絕,任何人都過不去
只用砲兵射擊,要多少發?
化武?
國軍放棄使用
空軍?
不敢說沒有,但在這個當下,空軍會不會在敵人防空火力下,來海岸打幾台機步戰鬥車?
陸航?
不敢說沒有,但來的當下,火砲要全部停止射擊,再來要多少台才能掩護全海岸?
會來,但也是挑重點打
→ : 設定"國軍砲彈需能殺死灘岸100%共軍-沒殺光 P某人方345F 12/19 20:23
→ : 案就沒現行方法聰明高效"<-以上這種想法是不是不成
→ : 立(判斷標準設定得很好笑)?大家先自己想~
→ : 案就沒現行方法聰明高效"<-以上這種想法是不是不成
→ : 立(判斷標準設定得很好笑)?大家先自己想~
推 : 砲兵群+裝甲旅155砲營+新訓旅105砲營應該100門以上348F 12/19 20:25
→ : 吧...？
→ : 想請教如何計算，國軍砲兵編制還是某長輩所說1排3門
→ : ，一連9門全營27門嗎？
→ : 吧...？
→ : 想請教如何計算，國軍砲兵編制還是某長輩所說1排3門
→ : ，一連9門全營27門嗎？
推 : 原來軍武版可以直接在標題指名互鬥352F 12/19 20:26
→ : 7萬發要打TOT,用105打,要打多久?353F 12/19 20:26
算你有100門,每門都打效力射每門要打660發,是10個基數
所以沒有精密射擊手段前,洗地是不可能的啊
※ 編輯: jobli (111.248.83.77 臺灣), 12/19/2022 20:28:10
→ : @ricky 你是有在動腦想的 你想想上述用來比較現行方354F 12/19 20:27
→ : 了解，應該這樣問，若能讓志願役單位執行精準砲擊，355F 12/19 20:27
→ : 請問需要多少的發數，以及如何計算，因為砲兵群的確
→ : 有購買一些導引砲彈
→ : 請問需要多少的發數，以及如何計算，因為砲兵群的確
→ : 有購買一些導引砲彈
→ : 案與我的方案何者較佳的判斷標準 是說我的方案需以358F 12/19 20:28
→ : 我軍砲彈量能炸光灘頭100%共軍 不然我方案就沒現行
→ : 方案好?
→ : 我軍砲彈量能炸光灘頭100%共軍 不然我方案就沒現行
→ : 方案好?
→ : 要多精準?要怎麼設公式來打這個1650,000平方米的海361F 12/19 20:29
→ : 岸,這也才3公里寬
→ : 就算少1000倍,也要70發,就是一個砲兵營打二次效力射
→ : ,但一個營只有一個砲連支援,打擊旅一連6門,也要打11
→ : 次,全連彈藥都打一半,之後就退出戰場了
→ : 岸,這也才3公里寬
→ : 就算少1000倍,也要70發,就是一個砲兵營打二次效力射
→ : ,但一個營只有一個砲連支援,打擊旅一連6門,也要打11
→ : 次,全連彈藥都打一半,之後就退出戰場了
→ : 按照我的方案(而非現行蠢方案)就算砲兵砲彈量的洗地366F 12/19 20:31
→ : 沒有精準射擊能力的砲兵,有阻絕沒有用,再說動員旅的367F 12/19 20:31
→ : 砲兵能打TOT嗎?
→ : 你可以自己算看看,用砲兵可不可行
→ : 砲兵能打TOT嗎?
→ : 你可以自己算看看,用砲兵可不可行
→ : 因為確實砲彈數不夠 沒殺死100%共軍-但我版戰術v.現370F 12/19 20:32
→ : 回P大假設超大船團，海空摧毀7成，換乘到灘岸保守少371F 12/19 20:32
→ : 5成，剩下的砲兵摧毀5成，殘存兵力僅剩不到1成了，
→ : 應該有機會...吧？
→ : 5成，剩下的砲兵摧毀5成，殘存兵力僅剩不到1成了，
→ : 應該有機會...吧？
→ : 行方案 我版這麼轟擊後對戰場態勢/我軍士氣 有無比374F 12/19 20:33
→ : 現行步兵前置的效果更大?"就算沒被我軍砲擊"殺死的
→ : 共軍(既然我方砲彈射完了-還先不算阿帕契等等咧) 我
→ : 現行步兵前置的效果更大?"就算沒被我軍砲擊"殺死的
→ : 共軍(既然我方砲彈射完了-還先不算阿帕契等等咧) 我
→ : 數據在這了,我是覺得說來說去,最後軍武討論回到就是377F 12/19 20:34
→ : 數據,其他沒什麼意義
→ : 數據,其他沒什麼意義
→ : 步兵營這時再發起攻擊前進 戰場態勢上/士氣上 跟現379F 12/19 20:34
→ : 行方案比 我版方案有沒有"較佳"?
→ : 行方案比 我版方案有沒有"較佳"?
推 : 63甲105榴砲一分鐘極限射速4發、T65 155榴砲極限一381F 12/19 20:35
→ : 分鐘3發、M109一分鐘3~4發、M110一分鐘2發，供參
→ : 分鐘3發、M109一分鐘3~4發、M110一分鐘2發，供參
→ : 誰(老天爺?)規定把我版方案佳不佳的判斷標準放在:砲383F 12/19 20:36
→ : 還要算攜行量,他是沒有車,也就是他的砲陣地不能移動384F 12/19 20:36
→ : ,只能在現地打,打完為止,也不過能打八分鐘而已,然後
→ : 這個砲兵營就上剌刀變步兵了,難怪砲兵都在練行軍...
→ : ,只能在現地打,打完為止,也不過能打八分鐘而已,然後
→ : 這個砲兵營就上剌刀變步兵了,難怪砲兵都在練行軍...
→ : 不管你的方法如何，都要配合編制(砲兵加強每連多N門387F 12/19 20:36
→ : )，且必須採購多一些的導引砲彈、擴編多管火箭單位
→ : 等等，需要有一整個計畫...吧？
→ : )，且必須採購多一些的導引砲彈、擴編多管火箭單位
→ : 等等，需要有一整個計畫...吧？
→ : 兵在我版方案中需能炸死100%灘頭共軍?<-那我步兵負390F 12/19 20:36
→ : 責在後方1.5km泡茶聊天是不是?我愛惜步兵性命我可沒
→ : 責在後方1.5km泡茶聊天是不是?我愛惜步兵性命我可沒
→ : 砲兵連6門就極限了,你要再擴編,就變連群了,射指也要392F 12/19 20:37
→ : 更新
→ : 更新
→ : 說步兵沒事可做一切事讓砲兵全做即可?394F 12/19 20:37
→ : 各位有無發現關鍵:在我版方案 我砲兵先儘量洗地灘頭
→ : 各位有無發現關鍵:在我版方案 我砲兵先儘量洗地灘頭
→ : 這還是當作沒有NFL的,如果要考慮NFL600,步兵在射擊396F 12/19 20:38
→ : 時是0作用,不能作任何事
→ : 討論不由準則和數據作出發點,我不會也不懂
→ : 時是0作用,不能作任何事
→ : 討論不由準則和數據作出發點,我不會也不懂
→ : 後(砲彈射完便罷)-灘頭共軍慘不慘(就算只死1/3)?"這399F 12/19 20:39
推 : 新訓旅的砲兵應該是實兵單位吧？400F 12/19 20:39
→ : 個時候"我步兵營再發起攻擊前進盡步兵責任殺敵 好不401F 12/19 20:39
→ : 我前幾天不是才證明趴在岸邊的人應該是新兵嗎(？402F 12/19 20:39
→ : 好過現行高層那個砲灰蠢方案?各位自己說說~403F 12/19 20:39
→ : 戰爭當然有傷亡 但從心理學 願意報國的步兵至少希望
→ : 戰爭當然有傷亡 但從心理學 願意報國的步兵至少希望
→ : 新訓旅砲兵算實兵?只有46個人算實兵嗎?405F 12/19 20:40
→ : 自己就算戰死也不是因為現行國軍方案那種蠢死的死法406F 12/19 20:40
→ : 原來才46人，慘慘慘407F 12/19 20:41
→ : 步兵按我版方案後置 具體戰術細節各位可集思廣益 但408F 12/19 20:42
→ : 至少絕對比現行國軍那個蠢方案的戰力使用更佳~
以你一直提的打擊旅砲兵→ : 至少絕對比現行國軍那個蠢方案的戰力使用更佳~
砲兵營計規劃射擊網數個，分別對各砲兵排射擊指揮所，然營射擊指揮所，
僅編制各連計算手，無法滿足直接指揮多個射擊單位之能量。
軍團 155公厘砲兵營及聯兵旅砲兵營所屬之砲兵連，均未編設連射擊指揮所，
僅能以某一排射擊指揮所權充連射擊指揮所作業，僅編制計算手，
就現有人員編組，僅可指揮 1 個射擊單位射擊），無法同時指揮兩個射擊單位
就算最高級的軍團砲兵也只能單排射擊
現況就是這樣,重點砲兵不是用來洗地的...
推 : 回r大，新訓旅砲兵營空空的喔...現在新訓旅砲兵營410F 12/19 20:46
→ : 接的都是14天補充兵，平常營舍都空的，之前防疫分
→ : 流我還搬去睡過
他想像中的砲兵是實兵又有專業的→ : 接的都是14天補充兵，平常營舍都空的，之前防疫分
→ : 流我還搬去睡過
但實際上,連常備砲兵營都很空,沒有重大演訓根本沒人
更不用提動員旅,說白都是菜渣集中
→ : 洗地是形容詞 我砲兵先(有幾顆彈就射幾顆 射盡就罷)413F 12/19 20:47
→ : 炸灘頭共軍後 各位自己想想(這是心理學常識)灘頭共
→ : 軍心情/士氣如何 我方在後方1.5km的步兵先看共軍被
※ 編輯: jobli (111.248.83.77 臺灣), 12/19/2022 20:50:01→ : 炸灘頭共軍後 各位自己想想(這是心理學常識)灘頭共
→ : 軍心情/士氣如何 我方在後方1.5km的步兵先看共軍被
→ : 炸個唉唉叫的心情/士氣如何?這是我步兵營發起攻擊前416F 12/19 20:49
→ : 進的效果 跟現行國軍蠢方案把步兵當砲灰前置相比??
→ : 進的效果 跟現行國軍蠢方案把步兵當砲灰前置相比??
推 : P大，我會慢慢做圖看看418F 12/19 20:49
→ : 這時419F 12/19 20:50
→ : 了解，這部分的資訊我比較缺乏一些420F 12/19 20:50
→ : 人同此心 心同此理 國軍高層擬計畫者從小讀封閉軍校421F 12/19 20:50
→ : 基本上,連打擊旅和軍團砲兵都沒有精準射擊的能力前,422F 12/19 20:51
→ : 腦袋已經漿糊化 活在自己世界 才擬自以為是的認為讓423F 12/19 20:51
→ : 動員旅?不要自爆都燒香了424F 12/19 20:51
→ : 死老百姓動員兵當砲灰"很可行" 我的計畫"砲兵砲彈量425F 12/19 20:51
→ : 若不夠 殺不光灘頭100%共軍 我方案就不好 國軍現行
→ : 方案就不蠢(在步兵成砲灰無士氣下 高層自以為撐得久
→ : )?各位(限理解心理學基本常識者)自己想想/評估~
→ : 若不夠 殺不光灘頭100%共軍 我方案就不好 國軍現行
→ : 方案就不蠢(在步兵成砲灰無士氣下 高層自以為撐得久
→ : )?各位(限理解心理學基本常識者)自己想想/評估~
推 : 我覺得這篇應該沒有人要支持或認為用步兵在灘頭扛429F 12/19 21:01
→ : 是好方法，但「現在」的國軍砲兵水準差不多就是越
→ : 是好方法，但「現在」的國軍砲兵水準差不多就是越
→ : 感恩看懂,看到有人在說砲兵可以如何怎樣我就笑了,根431F 12/19 21:06
→ : 本不懂國軍砲兵是什麼情況才會在那覺得砲兵可以如何
→ : 怎樣
→ : 本不懂國軍砲兵是什麼情況才會在那覺得砲兵可以如何
→ : 怎樣
→ : 所以j你就答答你"以為/想像"得我方案是打算要砲兵如434F 12/19 21:10
→ : 何?可別搞半天是你自己腦補我"非要砲兵達到啥標準不
→ : 可-現制下火砲數目不夠 邏輯上=現行國軍方案不蠢=不
→ : 該採用我版方案 步兵後撤 砲兵(砲不夠沒關係)先發砲
→ : "的方案 而依舊堅持把步兵前置當砲灰"真的如自以為
→ : 何?可別搞半天是你自己腦補我"非要砲兵達到啥標準不
→ : 可-現制下火砲數目不夠 邏輯上=現行國軍方案不蠢=不
→ : 該採用我版方案 步兵後撤 砲兵(砲不夠沒關係)先發砲
→ : "的方案 而依舊堅持把步兵前置當砲灰"真的如自以為
→ : 不想跟你吵有的沒的,要就拿數據出來,只是告訴你,國439F 12/19 21:13
→ : 軍砲兵現在沒有辦法達到你想要的效果,至於人命?衛國
→ : 戰爭應該沒人會怕死,死全家也不想被中國統治吧,你如
→ : 果沒有數據和資料就不用再發言了
→ : 我不知道你的想法是什麼,但我拿出來的都有數據和出
→ : 處
→ : 軍砲兵現在沒有辦法達到你想要的效果,至於人命?衛國
→ : 戰爭應該沒人會怕死,死全家也不想被中國統治吧,你如
→ : 果沒有數據和資料就不用再發言了
→ : 我不知道你的想法是什麼,但我拿出來的都有數據和出
→ : 處
→ : 是的高層豬腦以為的有遲滯效果"?真的自以為是到家了445F 12/19 21:14
→ : 至於把人當人?SORRY國軍革命軍建軍來就沒把人當人,446F 12/19 21:14
→ : 晚安
→ : 晚安
→ : 你就講講:我P某人要"什麼效果"<-我先跟你確認這點~448F 12/19 21:15
→ : 可以參考抗日戰爭,國民?都是豬狗而已,軍人活著就好449F 12/19 21:15
→ : 了,沒數據就不用談了,都是幻想而已,晚安
→ : 了,沒數據就不用談了,都是幻想而已,晚安
→ : 你別搞半天在紮稻草人--所以你認為我要"什麼效果"?451F 12/19 21:16
→ : "沒有辦法達到你想要的效果"<-你認為我"要什麼效果"
→ : ?你如果連我要什麼效果都沒先搞懂 你論辯上怎好意思
→ : 認為你自己也混淆不清的"P某人要的效果"有沒"達到"?
→ : @ricky 你解讀看看 你認為我要砲兵有"什麼效果"然後
→ : "沒辦法達到"?ricky你解讀我原意要砲兵"什麼效果"?
→ : job以往就那副腦筋 我已不期待他了 你公鑒看看 我意
→ : 思是要我方火砲數量夠多夠狂才能發砲?我是這意思嗎?
→ : "沒有辦法達到你想要的效果"<-你認為我"要什麼效果"
→ : ?你如果連我要什麼效果都沒先搞懂 你論辯上怎好意思
→ : 認為你自己也混淆不清的"P某人要的效果"有沒"達到"?
→ : @ricky 你解讀看看 你認為我要砲兵有"什麼效果"然後
→ : "沒辦法達到"?ricky你解讀我原意要砲兵"什麼效果"?
→ : job以往就那副腦筋 我已不期待他了 你公鑒看看 我意
→ : 思是要我方火砲數量夠多夠狂才能發砲?我是這意思嗎?
推 : 推文被吃掉了，我上面打到一半斷點是國軍砲兵現在459F 12/19 21:25
→ : 差不多都是越戰水平，上面ja大有寫到解決方法就是
→ : 提升營旅級現代化前觀能力，不然以現在國軍的砲兵
→ : 狀況不管是擴編或是增加火炮都沒用
→ : 差不多都是越戰水平，上面ja大有寫到解決方法就是
→ : 提升營旅級現代化前觀能力，不然以現在國軍的砲兵
→ : 狀況不管是擴編或是增加火炮都沒用
→ : 事實上砲兵在灘岸火殲就沒用,後備砲兵更沒用,因為現463F 12/19 21:27
→ : 在的砲兵打不準又打不快,一堆人的理想砲兵要再大約
→ : 50-1０0年才可能出現，卻能一直拿出來說
→ : 如果不能理解陸軍除了少數單位還在100年前,怎麼談也
→ : 不會有結果
→ : 在的砲兵打不準又打不快,一堆人的理想砲兵要再大約
→ : 50-1０0年才可能出現，卻能一直拿出來說
→ : 如果不能理解陸軍除了少數單位還在100年前,怎麼談也
→ : 不會有結果
推 : 我覺得各有優劣啦，但個人想拜託J大，希望你可以跟468F 12/19 21:35
→ : 我們分享，然後提點我們這些局外人哪裡比較不好可以
→ : 改進，不是用那種較負面的批評方式，大家都想跟你好
→ : 好討論，也知道你沒有惡意，個人也相信你的專業度與
→ : 經驗。
→ : 我們分享，然後提點我們這些局外人哪裡比較不好可以
→ : 改進，不是用那種較負面的批評方式，大家都想跟你好
→ : 好討論，也知道你沒有惡意，個人也相信你的專業度與
→ : 經驗。
→ : ptthappy你每次都在推文講一大串，然後被斷的亂七473F 12/19 21:35
→ : 八糟，根本不知道你要表達什麼，你要不要用回文？
→ : 可能比較清楚表達你要說的
→ : 八糟，根本不知道你要表達什麼，你要不要用回文？
→ : 可能比較清楚表達你要說的
推 : 真的希望大家可以好好討論，讓這個版越來越好，反正476F 12/19 21:38
→ : 都是幻想，可以用建議的方式嘛
→ : 都是幻想，可以用建議的方式嘛
→ : 也沒有到50-100年，基本上現代化的自走/卡車砲都能478F 12/19 21:45
→ : 達到這樣的效果，而且打完就能跑到下一個地方繼續打
→ : ，另外還能夠快速部署，但更換這些需要花錢就是了
→ : 達到這樣的效果，而且打完就能跑到下一個地方繼續打
→ : ，另外還能夠快速部署，但更換這些需要花錢就是了
→ : 守備旅砲兵不能機彈藥是預囤,移動就變成步兵481F 12/19 21:49
→ : 守備旅基本就是一戰二戰間的步兵,說其他都是多的
→ : 守備旅基本就是一戰二戰間的步兵,說其他都是多的
推 : 補充，除了新型火炮更新外整個國軍的火協作業也要483F 12/19 21:50
→ : 更新，不然換新砲但一樣大家提著電話讀秒那也沒用
→ : 更新，不然換新砲但一樣大家提著電話讀秒那也沒用
推 : 當然，跟現代化砲兵配套的當然包括整套戰術，但這不485F 12/19 21:52
→ : 用自己瞎摸，都是現有的技術
推 : 其實核心就是你要花錢還是花人命的問題而已
→ : 用自己瞎摸，都是現有的技術
推 : 其實核心就是你要花錢還是花人命的問題而已
→ : 現有的技術但是國軍沒有掌握沒用只是從207讀秒變成488F 12/19 21:56
→ : 用KY讀秒
→ : 用KY讀秒
→ : 國軍沒有但其他國家有，願意花錢並更新的話就有，並490F 12/19 21:58
→ : 不用等100年，不願意的話等1000年也不會有
→ : 不用等100年，不願意的話等1000年也不會有
→ : 錢花了都不是問題但是國軍不想花錢492F 12/19 22:01
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