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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-20 09:27:40
看板 Military
作者 zkowntu (冰楓冷雁)
標題 [新聞] 幕後/兵役延長因「傳統訓練內容」卡關 
時間 Mon Dec 19 12:17:23 2022


原文來源:

ETTODAY

原文摘要:

幕後/兵役延長因「傳統訓練內容」卡關 擬參考他國增多元訓練菜單

ETTODAY

2022年12月19日 12:08

https://cdn2.ettoday.net/images/6721/d6721697.jpg
[圖]

▲國軍金門防衛部,金防部太武操演。(資料照/記者林名揚翻攝)

記者陶本和/台北報導

有關兵役延長的政策,國防部長邱國正日前在立法院稱明年元旦前、今年底應會公布兵役
延長事宜;不過,近來傳出軍方提出的方案內容,讓層峰不甚滿意。因此,兵役延長雖勢
在必行,但細節部分,目前國安系統與軍方,正就「訓練如何合乎現代國防需要」進行討
論與精修。


從今年俄烏戰爭爆發,加上美國眾議院議長裴洛西(Nancy Pelosi)訪台後,中共展開圍
台軍演,喚起國人對於中共武力犯台可能的憂患意識,進而開始檢討過去將義務役從1年
役期,縮短為4個月的兵役制度。


在今年7月份時,美國前國防部長艾斯培(MarkEsper)訪問台灣時,提出「義務役延長1
年以上」的建議,引起國內高度討論;而此後,總統府、軍方觸及兵役延長議題,都以「
評估中、尚未定案,必須符合不對稱作戰思維」等語來回應,並未設定時間表。


一直到12月初,邱國正赴立法院外交及國防委員會專案報告前,被媒體追問兵役延長議題
時,回應會在年底前公告兵役延長事宜,首次對外承諾時間表;不過,此番說法,軍方是
依法令規章的通案,推動過程國安系統也都知悉。


但是,經過過去這半年以來的討論,社會對於兵役延長一年,已普遍認為勢在必行,而軍
方最近也將方案提報給層峰,就等府院最後拍板。惟最近傳出層峰對於軍方提報的訓練方
案內容不甚滿意。


事實上,我國兵役延長確實勢在必行,放眼世界各國的兵役制度,幾乎都比台灣的4個月
役期要長,而幾個募兵制國家,近年也都逐步恢復徵兵制。舉例而言,拉脫維亞國防部長
在7月時,有感俄烏戰爭,宣布恢復徵兵制;而立陶宛跟瑞典,也都分別在2015年、2018
年恢復徵兵,甚至瑞典、挪威的義務役,連女性都要從軍。


至於台灣方面,現在關鍵卡在「兵役延長後的訓練內容」,層峰認為必須合乎現代國防需
要,打破過去大陸軍主義思維。事實上,俗稱地表最強的「美軍」,基本訓練只有10周,
他們學習操作步槍、機槍、手榴彈、火箭筒等各式基本武器,10週時間美軍認為是合格步
槍兵;而瑞士的軍事訓練役也是18周,以此台灣的4個月兵役,如果訓練與課程內容進行
調整,也是能滿足基本戰鬥兵的需求。因此,兵役延長的議題,從討論之初,關鍵一直都
不在時間長短,而是「訓練內容」。


在這次兵役延長的討論中,在訓練內容部分,其中最常被當例子的項目,當屬「刺槍術」
是否保留。有關刺槍術保留問題,軍方認為,刺槍術可練心、練技,不能認為戰事打到島
內就放棄,而是要有逆轉戰事、將戰事拖入膠著的決心,地形要點、街道巷弄是我軍最熟
悉,優勢其實在我,因此近戰搏鬥技能不可偏廢。


而層峰也認同此一立場,但在訓練內容上,認為近戰訓練還可再強化或新增軍事格鬥、綜
合格鬥等多元的訓練方式;此外,也可參考美軍或各國軍隊,一位合格基本步槍兵的訓練
菜單,不是只保留傳統的訓練模式,一來未能符合現代國防訓練需求,二來也難說服社會
大眾。


在兵役延長的時間部分,多出約8個月時間,關鍵在於如何讓結訓的基本步槍兵,實際到
所屬部隊服役,俗稱的「下部隊」。這是讓義務役可以有實際的服役經驗,同時也增加現
役部隊一定規模;舉例而言,下部隊的義務役,可以參與基層部隊基本的任務,不論是簡
單衛哨或各項演習,能熟悉武裝部隊的運作狀況,這樣未來如果有臨時狀況,這些義務役
只需複習,不用重頭來過。


總體而言,有關兵役延長的問題,軍方已將方案提報,最後拍板的確要由府院來宣布,不
過關鍵點在,國安系統、軍方就「訓練如何合乎現代國防需要」,進而影響到需訓練時程
、兵員增加後的配套措施等,如何再進一步達成共識,相關內容還有待調整與精修。


▼國軍金門防衛部,金防部太武操演。(圖/記者林名揚翻攝)

https://cdn2.ettoday.net/images/6721/d6721692.jpg
[圖]

https://www.ettoday.net/news/20221219/2404080.htm
幕後/兵役延長因「傳統訓練內容」卡關 擬參考他國增多元訓練菜單 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
有關兵役延長的政策,國防部長邱國正日前在立法院稱明年元旦前、今年底應會公布兵役延長事宜;不過,近來傳出軍方提出的方案內容,讓層峰不甚滿意。因此,兵役延長雖勢在必行,但細節部分,目前國安系統與軍方,正就「訓練如何合乎現代國防需要」進行討論與精修。 (兵役,義務役) ...

 

心得感想:

大家怎麼看這則新聞的講法,記者是陶本和應該有一定的可信程度

會覺得大概何時兵役才會延長?延長後對台灣的影響又有多大?

是可能有諸多考量,現在還不太適合延長吧

大家怎麼看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.240.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zd-NMcs (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671423446.A.9B6.html
※ 編輯: zkowntu (123.192.240.141 臺灣), 12/19/2022 12:17:40
LegioGemina : 國安高層的意見可以判斷是有接受社會上的政策建議認1F 12/19 12:22
LegioGemina : 同應引進現代陸軍訓練內容但要說服陸軍大頭有些事
LegioGemina : 情還是要喬
chyx741021  : 聯合報也有一篇目前遲未定案就是因為訓練內容陳腐4F 12/19 12:22
chyx741021  : 被府院打槍退件
hips        : 現在就該延長。訓練是另一碼事,不能說沒改革訓練6F 12/19 12:23
hips        : 就不延長。軍人首重服從,要你吃屎就去吃哪那麼多
hips        : 藉口。何況美軍的訓練只會比現在更辛苦。
tsairay     : 說服什,不服就換人啊9F 12/19 12:24
highwayshih : 延長是必要的 但你塞那麼多廢物內容浪費時間結果要10F 12/19 12:24
tsairay     : 反正現在這些將軍哪叫得動兵作什大事11F 12/19 12:24
highwayshih : 延長役期就難以服眾啊12F 12/19 12:24
Wooctor     : 有機會調整訓練內容一定是要做啊13F 12/19 12:25
kakuj       : 還要刺槍不如義務教育學簡體字跟習思想接軌比較快14F 12/19 12:27
Wooctor     : 像現有的刺槍訓練除了滿足長官的喜好,跟安全不容15F 12/19 12:27
Wooctor     : 易出事以外
hips        : 要服啥眾?頒布一個行政命令的問題而已。17F 12/19 12:27
Wooctor     : 基本上對戰力提升沒啥幫助18F 12/19 12:28
chyx741021  : https://bit.ly/3W6ksQA19F 12/19 12:29
chyx741021  : 另一篇報導也是提到類似的內容,國安高層不滿國防
chyx741021  : 部提的訓練內容
chyx741021  : 「學刺槍不如學刺針」
兵役延長方案卡關!公布倒數2周 政策仍不明朗
[圖]
國防部日前預告年底前公布兵役延長方案,距離攤牌時刻只剩倒數兩周,政策至今仍未明朗。主要是國防部兵役延長方案面臨三大關鍵爭... ...

 
Wooctor     : 內容方面完全因應實戰考量進行規劃23F 12/19 12:30
JCrawford   : 藉口而已 又不是一公佈就開始執行 有一年緩衝期就是24F 12/19 12:31
JCrawford   : 要給你修正課程 給役男緩衝
rommel1     : 全送去海軍艦艇、陸戰、海蜂、特戰跟飛指部啦26F 12/19 12:31
jobli       : 忘記昨天哪個大德推文的,假日放保留刺槍是做球,然後27F 12/19 12:31
jobli       : 再用保留刺槍不行當理由反殺,役期延長再議,今天就出
jobli       : 來殺球了,嘖嘖,神準
mudmud      : 各位多多發文討論,顯然層峰都有看到30F 12/19 12:31
Wooctor     : 特別是解放軍現在都配備3級防彈板,我是不認為沒特31F 12/19 12:32
Wooctor     : 別教士兵針對要害進行攻擊
JCrawford   : 就像我昨天說的 國防部就是演起來給政府台階下33F 12/19 12:32
highwayshih : 行政命令頒下去 民調跟著下去 民主國家行事哪有可能34F 12/19 12:32
Wooctor     : 是要怎麼刺傷敵人35F 12/19 12:32
highwayshih : 完全都不管能不能服眾的36F 12/19 12:32
JCrawford   : 本來月初就要公布 莫名其妙踩煞車37F 12/19 12:33
skywalker102: 到底誰才治的了黃埔啊  連國安會高層也可以討價還38F 12/19 12:33
skywalker102: 價
highwayshih : 國軍現在這鳥樣說要延長 厭戰情緒只會更高吧40F 12/19 12:34
millennial  : 公告延長還有一年才實施不是嗎?一年來喬內容吧41F 12/19 12:34
JCrawford   : 拜託 以前500障礙取消時 還不是立委一句話就恢復了42F 12/19 12:35
jobli       : 97年退的預官預士可以喜迎教召到50歲了,一定幹爆43F 12/19 12:36
Duc916      : 印象有課表但實務不一樣44F 12/19 12:36
DAEVA       : 乾脆改打八極拳好不好啊45F 12/19 12:37
jobli       : 當年那幾波很多都國立大學或碩士,90年代國立大學跟46F 12/19 12:37
jobli       : 碩士含金量還是很高的
totenkopf001: 看來黃埔堅不可摧48F 12/19 12:37
Wooctor     : 八極拳只有特勤中心有在教吧49F 12/19 12:38
jobli       : 現在可能很多都公司主管或有事業,為了刺槍再教召1050F 12/19 12:38
jobli       : 年一定很幹
rommel1     : 八極拳不是傳武?,改練MMA格鬥技才對52F 12/19 12:40
rommel1     : 上上下下都是陸官學長學弟,怎麼改革?
riderfish   : 還服眾勒 要不要等下次選舉順便公投54F 12/19 12:41
stoke4096   : 現代戰爭哪裡會用到刺槍,真的不要鬧55F 12/19 12:42
riderfish   : 訓練內容和役期現在就是兩回事56F 12/19 12:42
riderfish   : 所有事都綁一起推,就是什麼都改不了
PTTHappy    : 國安高層想"說服"頑固黃埔改變崇尚刺槍想法是緣木求58F 12/19 12:44
PTTHappy    : 魚-三軍(海空也一樣)將領長期漿糊腦都愛刺槍已沒救
PTTHappy    : 了-勸個鬼啊-但當然有解法-行政學告訴民眾們 不是去
PTTHappy    : 指摘/施壓又不是靠你選票選出的國防部長-你選票選出
rommel1     : 台灣四面環海,優先送海空軍62F 12/19 12:47
jobli       : ptt不要再提那個人,等等這篇會歪掉被鎖63F 12/19 12:47
PTTHappy    : 誰(她還有軍方高層人事權咧)就去施壓"她"讓她以人事64F 12/19 12:47
PTTHappy    : 選擇引導 讓願意不刺槍的上將(一定有人為了做官願意
PTTHappy    : 改)可跳脫期別劣勢接任部長總長 至於還想刺槍就滾蛋
overno      : 「學刺槍不如學刺針」?台灣有10萬枚刺針或標槍給陸67F 12/19 12:51
overno      : 軍用?
q2825842    : 如果新聞屬實代表政府已注意到,這是好事69F 12/19 12:52
overno      : 大頭兵能分到的武器就步槍,刺刀,手榴彈,或是6670F 12/19 12:53
PTTHappy    : 刺槍課時數取消->全給我改成實彈射擊啊(子彈多 OK!)71F 12/19 12:54
overno      : 不學刺槍練肌肉,至少多訓練體能,或是野外求生之72F 12/19 12:54
overno      : 類
tyifgee     : 沒有黃埔精神的訓練 我可不要74F 12/19 12:54
PTTHappy    : 不要抓民眾講刺針飛彈的語病ok?關鍵是刺槍真的低效~75F 12/19 12:55
overno      : 不練刺槍鍛鍊肌肉,就舉鐵啊,從123刺,變123舉76F 12/19 12:56
hostle119   : 說實在,當初練刺槍只會讓我更懷疑戰時自己是不是77F 12/19 12:59
hostle119   : 註定只能當炮灰而已
PTTHappy    : 況且又不是下週起役男入伍就當1年-是2024年才當1年79F 12/19 13:00
blade0314   : 宣佈完還要一年才實施 是不會用這一年討論操作訓練80F 12/19 13:01
blade0314   : 方式嗎?跨過年底不宣布就又要晚一年了
PTTHappy    : 所以有一年時間 總統(<-責任就在她)怠惰 不以人事權82F 12/19 13:01
jobli       : 2022/12/17國防焦點83F 12/19 13:02
jobli       : 馬防部指揮官主持刺槍競賽 期提升官兵體能素質
PTTHappy    : 撤換死愛刺槍的高層 以部長總長官位誘使愛做官的那85F 12/19 13:02
overno      : 拖到2025後再討論就好了86F 12/19 13:02
jobli       : 全軍刺起來87F 12/19 13:02
PTTHappy    : 快10位上將群有人願意為了升官而改變?這本來就不難)88F 12/19 13:03
jobli       : https://i.imgur.com/IFVD30t.jpg89F 12/19 13:03
[圖]
blackbottle : 恭喜上層還有點腦90F 12/19 13:03
rommel1     : 中國威脅既然這麼大,更應該立刻延長兵役阿?91F 12/19 13:04
PTTHappy    : 軍方上將們就是懶得改而已-又不像砍他們18%那麼痛-92F 12/19 13:04
jobli       : https://youtu.be/7zmlDzyydx4?t=23593F 12/19 13:05
PTTHappy    : 為了升官汲汲營營(黑函滿天飛)-總統若放話誰願改掉94F 12/19 13:05
PTTHappy    : 刺槍就優先用為部長總長 保證有人願意!他繼任後就改
JOJOw991052 : 到底多喜歡刺槍術啊96F 12/19 13:06
PTTHappy    : 掉了ok?所以有選票的民眾要督促誰才關鍵?是督促總統97F 12/19 13:06
totenkopf001: 有爬過那位置再說不難吧  但是黃埔真的爛到有剩98F 12/19 13:07
st89702     : 其他家報導就很直接寫出是高層反對刺槍術打回票99F 12/19 13:07
jobli       : 每當有人開始誇陸軍有進步,陸軍總是不負眾望的讓你100F 12/19 13:08
jobli       : 知道百年傳統全新感受
PTTHappy    : 她才是民眾選票選出來的 國防部長又不靠你選票上任~102F 12/19 13:08
totenkopf001: 就像為何有些人退伍後才敢批評 就真的太黑啦103F 12/19 13:08
observer0117: 「近戰搏鬥技能不可偏廢」沒錯,但刺槍術?104F 12/19 13:10
Wooctor     : 戰鼓也是一絕,相較之下艾森豪夾克還只是小兒科105F 12/19 13:11
totenkopf001: 擋的那些將領最好一個個查查背後有沒有不明資金流106F 12/19 13:11
CYL009      : 看起來就是找理由拖延 我看後年都還不會改107F 12/19 13:11
jobli       : https://i.imgur.com/GDaAvjV.jpg108F 12/19 13:13
jobli       : 操練戰鼓不僅可展現軍人威武氣勢,也是官兵嚴整紀律
jobli       : 的具體呈現
jobli       : 班長下令,海軍一樣要打鼓啊
[圖]
colin1120   : 擬 國防部一擬 哈112F 12/19 13:15
black82465  : 黃埔醬缸還敢討價還價  拜託美帝直接接管訓練113F 12/19 13:16
edison      : 鐵打的營房,流水的兵,打槍要用子彈多花錢,還是刺槍114F 12/19 13:16
edison      : 卡實在, 通通有, 原地突刺~~~
jobli       : 刺116F 12/19 13:16
jobli       : 嘿,嘿嘿,殺~
tim910282   : 6年了,烏俄也打了快一年了118F 12/19 13:17
creative    : 軍方認為,刺槍術可練心、練技119F 12/19 13:17
creative    : 我就想問烏克蘭軍人用刺槍術殺死多少入侵的俄國人
jobli       : 最後102-107年退的預官預士,瑟瑟發抖121F 12/19 13:18
jobli       : 為了年輕人,好好的再去走14天吧,阿們
serenemind  : 烏克蘭如果有練刺槍術,俄羅斯早就退兵了123F 12/19 13:19
rommel1     : 先把部長、副部長、總長跟副總長全換成海空軍的才124F 12/19 13:20
rommel1     : 對
saccharomyce: 普丁當初若看到烏軍刺槍軍容壯盛 還敢入侵嗎126F 12/19 13:21
saccharomyce: 這就是不練刺槍的下場 戒之慎之
sdiaa       : 當年美軍直接來 黃埔還是黃埔~128F 12/19 13:22
semicoma    : #又浪費了快七年 #還在繼續129F 12/19 13:22
jobli       : 換海空軍?130F 12/19 13:23
Snaptw      : 訓練內容隨時可改,再兩週不定案宣布徵就是再等一年131F 12/19 13:25
jobli       : 退輔會主委馮世寬今天表示,現行4個月軍事訓練役期132F 12/19 13:25
jobli       : 太短,延長役期合情合理,外界應   該尊重,而非批
jobli       : 評國防部的研究結果;他也說,雖然用到刺槍術機會少
jobli       : ,但這是軍人武術  ,應該保留。
jobli       : 就做球殺球
andrew1357  : hips你想吃刺槍術這種屎你自己去吃,我可不想137F 12/19 13:26
Snaptw      : 刺槍術可練心練技,講得好像練射擊就練不到似的138F 12/19 13:26
rommel1     : 不延長也可以,就不要整天高談中國威脅,20XX年可139F 12/19 13:26
rommel1     : 能打過來
Snaptw      : 而且比起這兩項,手榴彈投擲說不定更重要,近戰殺手141F 12/19 13:27
Snaptw      : 練一堆CQB不如一顆芭樂解決
andrew1357  : 只要陸軍還打算叫大家練刺槍術我就不可能贊成役期143F 12/19 13:28
andrew1357  : 延長,想練刺槍的請自便,連照抄美軍的訓練內容都
andrew1357  : 辦不到,到底要談啥抗中保台
rommel1     : 俄烏戰,短兵相接就互丟手榴彈的146F 12/19 13:29
semicoma    : 我看以後我這個美國納稅人也不去擔心國軍建軍了啦147F 12/19 13:30
semicoma    : 反正擔心而講了不好聽的話或怒其不爭而嘲諷 就被說
semicoma    : 成是投降派 那我不如直接嗆我的稅金給豬隊友(比如
semicoma    : 阿富汗)真讓人不爽 如果有人嗆滾出軍武板 我就嗆不
semicoma    : 是112的就別用PTT 這樣大家有沒有很開心
yenjtr      : 如果本篇內容為真不驚喜不意外阿 就是回去刺槍術一152F 12/19 13:31
yenjtr      : 年
jobli       : 之前有分享過了,用色彈練習城鎮戰被申訴打到會疼154F 12/19 13:32
yenjtr      : 別想像會有多進步的訓練方法(挖鼻孔)155F 12/19 13:33
hips        : 毛都沒長齊的學生在這抱怨當兵,就是欠操欠電,你156F 12/19 13:33
hips        : 刺槍課可以不刺,有的是整你的辦法。給你美軍訓練
hips        : ,一下就掛了。
yenjtr      : 國軍的問題不在役期長短 而是有沒有跟上時代159F 12/19 13:34
yenjtr      : 美軍訓練...你知道美軍訓練要花多少錢多少時間嗎
Snaptw      : 看過一個烏軍圍剿建築物內殘餘俄軍的影片,人家都是161F 12/19 13:35
Snaptw      : 一直在外圍丟手榴彈的,才沒有像電影那樣衝進去
yenjtr      : 義務役搞跟美國同等訓練 沒可能啦163F 12/19 13:35
skywalker102: 刺槍術留著也可啊 操課前刺個五分鐘當作暖身164F 12/19 13:35
yenjtr      : 還是先搞清楚義務役到底需要訓練甚麼在來規劃吧165F 12/19 13:35
ayaneru     : 義務役用美國那一套 1985會被打爆吧166F 12/19 13:36
chyx741021  : 現在就是退件叫你重交訓練計劃,軍方都還在抗拒硬167F 12/19 13:37
chyx741021  : 要放刺槍術,真的賣你面子先過再說還改得動?
Leo4891     : 陸軍高層到現在還不懂那些訓練符合台灣需求?還要169F 12/19 13:38
Leo4891     : 國安高層來指導 真的悲哀
yenjtr      : 之前有提過 美軍一個兵訓練到能打要70K美金 我們想171F 12/19 13:39
Snaptw      : 其實黃埔很蠢,完全照美軍教範訓練,屁民反而不敢噴172F 12/19 13:39
andrew1357  : 毛長比較多代表你接受的訓練可以在現代戰場存活嗎173F 12/19 13:39
andrew1357  : ?說人欠操欠電有助於保家衛國?台灣陸軍的訓練方
andrew1357  : 式早就陳舊不堪,只會訓練出一堆齊踏步挨子彈的火
andrew1357  : 槍兵,不要跟我說這樣可以贏下戰爭
yenjtr      : 花多少錢 這個也要先算清楚177F 12/19 13:39
NurgleJason : 學刺針 好歹要夠用吧178F 12/19 13:39
Snaptw      : 出了事情就全推給美軍如何如何,屁民才不敢嘴179F 12/19 13:40
yenjtr      : 該算的算清楚再來看看兵役到底要怎麼玩180F 12/19 13:40
yyoo4791    : 還有推文說有刺槍術沒關係就知道路還很長啦笑死181F 12/19 13:41
yenjtr      : 希望老美這波介入至少讓老陸不要起了動打擊旅的經費182F 12/19 13:41
Leo4891     : 美軍的訓練有經過戰場驗證  國軍的呢?183F 12/19 13:41
yenjtr      : 來補11個沙包旅吧184F 12/19 13:41
Snaptw      : 你說齊踏步火槍兵,表示你根本沒受過軍訓185F 12/19 13:41
gogoegg     : 美軍對體能的要求 沒有很誇張啊 水管上都有鑑測186F 12/19 13:41
Snaptw      : 黃埔再落後也有一戰水準,至少會叫你臥倒187F 12/19 13:42
gogoegg     : 還是台裔的美軍做的節目188F 12/19 13:42
Snaptw      : 30年前戰鬥教練就沒再齊踏步了189F 12/19 13:42
Wooctor     : 比較慘的是,刺槍術高機率是偏表演性質的那套190F 12/19 13:42
Wooctor     : 原汁原味的呈現
JCrawford   : 當你役男有1/4都不合體位 就不要想能耐得住操了192F 12/19 13:43
jobli       : https://i.imgur.com/IUdVphI.jpg193F 12/19 13:43
[圖]
Leo4891     : 練射擊都沒時間了 還在浪費時間搞刺槍194F 12/19 13:44
andrew1357  : 我說齊踏步火槍兵只是誇飾比喻陸軍的訓練方式相比195F 12/19 13:44
andrew1357  : 現代戰爭很陳舊…
jobli       : 會臥倒啦197F 12/19 13:44
jobli       : 那是太胖,笑死胖跟當兵有關
yenjtr      : 有沒有想過一件事 練刺槍術最便宜最省事阿199F 12/19 13:44
Leo4891     : 看來陸軍就是派人去灘頭當炮灰 所以不用精實訓練200F 12/19 13:45
Leo4891     : 拿刺槍來敷衍你
skywalker102: 義務役學刺針跟刺針數量夠不夠人手一支是兩回事好202F 12/19 13:45
skywalker102: 嗎 每個人都摸過刺針,戰時需要才可以更快上手 不
skywalker102: 然少數會用刺針的人死光了 剩下的是要用刺刀打飛機
skywalker102: 嗎
Wooctor     : 然後長官愛看,而且沒玩對刺也不會出事206F 12/19 13:45
yenjtr      : 只是要一堆人聽從命令去堆沙包 需要練甚麼射擊207F 12/19 13:45
ayaneru     : 陸軍的思維就是打平原陸戰啊 所以才整天只會臥射208F 12/19 13:46
yenjtr      : 動員兵也才100而已209F 12/19 13:46
Wooctor     : 變成基層不愛但高層很愛210F 12/19 13:46
JCrawford   : 刺針 就看你抽到啥專長 抽到刺針就去步校受訓阿211F 12/19 13:46
ayaneru     : 刺槍術就是要上刺刀衝鋒啊 陸軍的浪漫212F 12/19 13:46
JCrawford   : 有何難的? 國軍本來就有專長訓213F 12/19 13:46
JCrawford   : 役期要延長 才有專長訓阿
yenjtr      : 1年兵的專長訓.....215F 12/19 13:48
yenjtr      : 等同美軍要70K美
JCrawford   : 不然要4個月 一個專長都練不出來217F 12/19 13:48
yenjtr      : 出不起還是刺槍吧218F 12/19 13:48
Leo4891     : 反正鵝爹一星期動員兵上戰場當炮灰 黃埔也有樣學樣219F 12/19 13:48
Leo4891     :   砲灰兵只要學刺槍術就好又省錢
jobli       : 可以對照一下這週的討論串,義務役動員到時就是一堆221F 12/19 13:49
jobli       : 沙包屍體還練什麼
yenjtr      : 所以都要100塊動員兵了 4個月跟一年差在哪?223F 12/19 13:50
Leo4891     : 就是這樣消極又過時的戰術 才讓大家對國軍沒信心224F 12/19 13:50
yenjtr      : 重點是我們希望我們的部隊長什麼樣 再來決定役期長225F 12/19 13:51
jobli       : 一兵沙包跟二兵沙包,階級不同226F 12/19 13:51
yenjtr      : 短 現在決策層直接再想役期長短沒有再想部隊要長怎227F 12/19 13:52
yenjtr      : 麼樣 根本就是反過來玩
yenjtr      : 對耶....沙包會升級
yenjtr      : 一兵沙包 臥倒速度會變快
jobli       : 就跟之前有人開心的說後備步兵旅去步校進訓雷射接戰231F 12/19 13:54
jobli       : 系統也,結果還是練灘岸戰鬥當沙包,笑死雷射接戰沙包
andrew1357  : 100分同意yenjtr的話,陸軍對於後備役根本沒有任何233F 12/19 13:55
andrew1357  : 戰時運用的劇本,有也是讓大家當人肉沙包,所以也
andrew1357  : 提不出像樣的訓練改革,於是台灣男生更不想當兵,
andrew1357  : 無限負循環
Snaptw      : 反甲武器就算了,防空火力是要集中指揮的你知道嗎?237F 12/19 13:55
ayaneru     : 沙包不是問題 戰爭本來就要有人當沙包啊238F 12/19 13:56
Snaptw      : 給你亂瞄一個目標,如果是自家直升機怎麼辦?239F 12/19 13:56
jobli       : 有劇本啊,押去當沙包,後面在用縱深守備旅卡住你後退240F 12/19 13:56
jobli       : 的路,怎麼會沒劇本
yenjtr      : 想怎麼樣都好啦 不要去動打擊旅 不要再去剝削後勤跟242F 12/19 13:56
yenjtr      : 支援單位就好了
Snaptw      : 刺針和標槍都是10萬鎂以上的高級貨,想摸就簽下去244F 12/19 13:57
wahaha99    : 刺槍可以練你媽 這種垃圾軍隊不解散砍掉重練245F 12/19 13:58
wahaha99    : 講再多都是屁話
pippen456   : 不要為了表演花很多時間練踢正步刺槍術247F 12/19 13:59
JCrawford   : 所以那就別延了 等編現比在降到50%以下 在裁減合併248F 12/19 13:59
Leo4891     : 黃埔奉行大鵝軍主義 不堆屍就不會打仗249F 12/19 13:59
yenjtr      : 我是很可以理解陸軍高層啦 國安壓下來說要練刺針不250F 12/19 13:59
wahaha99    : 我真他媽受夠了 要打仗了 就看我們的國防部整天唸251F 12/19 13:59
yenjtr      : 要練刺槍 陸軍會回 錢呢?252F 12/19 14:00
JCrawford   : 單位 到時不僅是打擊旅 海鋒 防空飛彈部隊 越來越小253F 12/19 14:00
wahaha99    : 孝威 這些官真的不去填海 對得起國家嘛254F 12/19 14:00
yenjtr      : 國安再回 用現有預算去想辦法! 好有既視感 但是不是255F 12/19 14:01
yenjtr      : 有美化陸軍我就不知道了
ayaneru     : 你只能期待海空軍能多幹掉幾台運輸艦 讓沙包的壓力257F 12/19 14:02
ayaneru     : 不要那麼大
ayaneru     : 最好在泊地換乘時就打掉八成以上
JCrawford   : 國防部是以消滅70%船團來建軍的 8成不就要超常發揮260F 12/19 14:05
JCrawford   : 再者 海鋒要擴編 才能達到7成 現在有9支海鋒中隊
joe2        : 那我就問一句,烏克蘭阿兵哥打到現在有用到刺槍術?262F 12/19 14:07
JCrawford   : 至少還要再增加12個263F 12/19 14:07
JCrawford   : 所以你這個目標 要打問號
asdf70044   : 沒事做 也不知道要幹嘛 當然刺槍265F 12/19 14:10
jobli       : 海鋒的員額還沒搞定哦,砍機步營的員額用來成立四個266F 12/19 14:11
jobli       : 上校主官的沒人動員旅了
chyx741021  : 兵役回復是很重大的政策,尤其改四個月才沒幾年,268F 12/19 14:14
chyx741021  : 軍方現在一副我就是缺兵、訓練內容我沒有要改、我
chyx741021  : 也沒有要說服民眾,在民主國家民意不會炸才奇怪。
chyx741021  : 現在不釘國防部大幅改革訓練內容、蒙混過關先加長
chyx741021  : 再說,怎知通過後還會改?
JCrawford   : 最難一步就是延長 卻也是最基本的 台灣政治太混亂273F 12/19 14:16
JCrawford   : 這議題若不快點結束 遲早被操作到延誤建軍
yenjtr      : 要先搞清楚的是 需要專業的兵還是需要動員兵275F 12/19 14:17
JCrawford   : 再說了 做了才會發現問題 才能修正 否則永遠都原地276F 12/19 14:17
JCrawford   : 踏步
jobli       : 屍體躺平就好不需要專業,海空軍跟陸軍專業部隊顧好278F 12/19 14:19
jobli       : 就好,其他屍體躺著就好
MeiHS       : 怪了==,就先提案免得卡到宣布時程延誤一年,部長都280F 12/19 14:19
MeiHS       : 先說給國民知道了
jobli       : 國防部於近期表示,為改善後備軍官及士官嚴重缺員狀282F 12/19 14:21
MeiHS       : 訓練內容或徵召過程還有好幾個月準備,不提的話到1/283F 12/19 14:21
jobli       : 況,將放寬連級以下領導幹部可由裝甲、砲兵、工兵、284F 12/19 14:21
MeiHS       : 1再拖一年,是拖延症嗎?285F 12/19 14:21
jobli       : 通信、行政及後勤等官科選編,以提升編管選充率286F 12/19 14:21
jobli       : 活著會動就可以進後備當幹部,你還談什麼專業
overno      : 沙包練挖散兵坑,最實用了288F 12/19 14:21
jobli       : 還有10天,給國防部一點時間考慮,國防重要還是政治重289F 12/19 14:22
yenjtr      : 還要再加個刺槍術290F 12/19 14:22
jobli       : 要291F 12/19 14:22
jobli       : 搞不好1230宣布啊
MeiHS       : 這要不就是沒錢,不然就是其他......293F 12/19 14:23
jobli       : 國防部最近的表演讓筆的隊伍都很難護航,人民都在反294F 12/19 14:25
jobli       : 刺刀了,上週馬防部辦刺刀大戰就低調,青年日報還擴大
jobli       : 報到,硬打臉
yenjtr      : 青年日報高層搞不好自己也愛看阿297F 12/19 14:26
ashrum      : 哇幹,才在講專科士官難培養,資通工化砲裝甲缺人298F 12/19 14:26
ashrum      : ,還把人丟進步旅...
jobli       : 因為後備沒有專業,屍袋還要什麼專業,管你什麼官科全300F 12/19 14:28
jobli       : 部去死就好
jaywall     : http://i.imgur.com/eYYIkXi.jpg302F 12/19 14:28
[圖]
jobli       : https://i.imgur.com/MtuIe0D.jpg303F 12/19 14:29
[圖]
ashrum      : 要怎麼腦洞才會想出這種違反軍事常識的用法...304F 12/19 14:30
jobli       : 現在我都放官網或非親中媒體,免得說我誣衊國防部305F 12/19 14:31
yenjtr      : 翻譯 後備就是堆沙包 管你服役是三小兵科通通都來306F 12/19 14:31
roc074      : 很好...都快要2023了國防部竟還在討論現代化訓練307F 12/19 14:32
joe2        : 要被打趴過一次才能覺醒阿XD 跟烏克蘭一樣308F 12/19 14:32
joe2        : 就算到現在也是烏克蘭人去英美當地受現代化訓練
jaywall     : https://youtu.be/7zmlDzyydx4310F 12/19 14:33
joe2        : 你各位現在反對刺槍術  就是陣前抗令 是叛亂311F 12/19 14:33
Wooctor     : 烏克蘭2014的時候也是一瀉千里312F 12/19 14:34
joe2        : 小兵說不要  國防部長就軟了  那成何體統?313F 12/19 14:34
joe2        : 刺槍術一定要留  給領導階層一個 統御的面子
joe2        : 你各位越吵著要廢掉刺槍術  他們越不能廢
Wooctor     : 既然國軍那麼愛搞莒拳破磚頭的畫面316F 12/19 14:35
Wooctor     : 不如部長親自示範刺刀是如何像破磚頭一般
ja23072008  : 陸軍觀念僵化問題,比缺乏資源的表象還要更嚴重。318F 12/19 14:37
Wooctor     : 像切奶油一般的把三級防彈板刺穿319F 12/19 14:37
Wooctor     : 邊刺還可以安排戰鼓隊幫他加油打氣,一旁還有人在耍
Wooctor     : 大刀
Wooctor     : 活絡氣氛
jobli       : https://i.imgur.com/l6YzAnD.jpg323F 12/19 14:40
[圖]
jaywall     : https://youtu.be/24b7kwH0jL0324F 12/19 14:40
kkevinhess1t: 2023通過2024施行2025不干OOO325F 12/19 14:40
jobli       : 從小到大不分男女,刺起來326F 12/19 14:41
peterlee97  : 傳統訓練內容跟調整役期有什麼直接關聯性 一個是政327F 12/19 14:41
peterlee97  : 策一個是內控問題 扯在一起?
driver0811  : 怪怪的.first bottleneck應該是12月底要不要公告延329F 12/19 14:41
driver0811  : 長吧,現在才在考慮菜單是幹嘛,藉口?
peterlee97  : 拿一個訓練內容當理由 那怎麼不拿這個當理由吐嘲說331F 12/19 14:42
peterlee97  : 四個月訓不夠?
driver0811  : 現在應該是要討論,延一年的風險與可行性吧333F 12/19 14:42
jobli       : 部長說跟選舉無關,看你信不信334F 12/19 14:44
Ringningbell: 步槍火砲火箭筒不是更能練心練技嗎,刺槍之後讓人335F 12/19 14:44
Ringningbell: 軍心渙散吧
frozenmoon  : 沒專業就拉去打靶、站哨、學基礎工事,都比刺槍合適337F 12/19 14:45
PTTHappy    : 各位看文中網址的ETToday影片 馮世寬右邊那位戴口罩338F 12/19 14:46
PTTHappy    : 的男記者 似就是曹興誠記者會發問蔡英文挑釁云云的
yenjtr      : 都是當沙包四個月跟一年差在哪340F 12/19 14:46
semicoma    : joe2大 不一定 也有在波蘭訓練 不過那些比較像是341F 12/19 14:47
semicoma    : ”通識課” 畢竟開戰後一堆成年男性是被徵召 需要
semicoma    : 這種訓練 而美軍最近還計畫在德國教烏軍中的職業軍
semicoma    : 人美軍使用的戰術 德國也已經答應 就等美軍提出需
semicoma    : 求
peterlee97  : https://i.imgur.com/slubuoj.jpg346F 12/19 14:47
peterlee97  : 228說我考慮 過了十個月不知道訓練內容 連最基本的
peterlee97  : 拿以前兩年那種會震撼教育的出來 很難? 理由伯==
[圖]
PTTHappy    : 那位中天記者-這次又誘導問馮抗中保台..馮立刻打斷349F 12/19 14:47
jobli       : ptthappy說得有一點很有道理的是,你們這些鄉民叫什350F 12/19 14:48
jobli       : 麼叫!不知道核定將軍權責在誰嗎,她不說話國防部幹嘛
jobli       : 理你,其實記者訪問行政院長就是低能,按國防法跟憲法
jobli       : 跟國防有關的只有一個人可以發言,其他發言都是違憲
PTTHappy    : 說問太遠了 他只就軍事面回答~354F 12/19 14:49
peterlee97  : 四個月跟一年的沙包差別? 至少差槍枝細部分解砲體355F 12/19 14:49
peterlee97  : 分解以及軍伍行列的組織理解與服從的差別
yenjtr      : 我是不會覺得有多震撼啦 因為拿不出錢來怎麼個震憾357F 12/19 14:49
jobli       : 97再會拆槍,閉眼10秒大部分解結合,如果抽到海岸守備358F 12/19 14:50
jobli       : 旅,一樣當屍體
yenjtr      : 沙包到海灘挖好坑點好人頭 能打掉幾個彈夾 人不要跑360F 12/19 14:51
yenjtr      : 光就很好了
PTTHappy    : ettoday網址 從上方sac版主文章中可找到 然後看影片362F 12/19 14:54
YutakaJ     : 陶本和可信ww363F 12/19 14:56
joe2        : 話說咱們年輕人四個月阿兵哥通識課都學些甚麼?364F 12/19 15:01
yenjtr      : 我帶的幾個年輕的 有說操成狗的也有說夏令營的365F 12/19 15:03
eric356     : 參考地表最強的美軍比較快366F 12/19 15:10
YouthSouth  : 後年初要總統大選  明年下半不可能提兵役延長  後年367F 12/19 15:18
YouthSouth  : 之後也未必繼續執政  負責點剩不到兩週快過了吧
lazycat5    : 練心練技,自欺欺人。369F 12/19 15:30
lazycat5    : 明年組團去烏克蘭訪問,問問刺槍術有啥用
peterlee97  : 沒差啊 至少我還能處理槍枝問題跟東西散了還能處理371F 12/19 15:41
peterlee97  :  我還能撐一下不是旁邊搞不清楚幹嘛
SIL         : 就直接拿著美軍準則課表照操就是了…這種基層步兵訓373F 12/19 15:42
SIL         : 練的東西也沒啥敏感,不信老美會不給…上田信都拿
SIL         : 來畫戰鬥聖經發大財了…
peterlee97  : 然後我教召當時就明確告訴我在什麼海防據點露頭 退376F 12/19 15:43
peterlee97  : 縮坑道 等機步連來支援的等死流程了 至少我知道我會
peterlee97  : 怎麼死也問心無愧
okah        : 7樓這種叫軍人吃屎就要吃的無理羞辱軍中文化思維就379F 12/19 16:08
okah        : 是大眾對國軍沒認同感還有募兵制失敗的主因之一
newgunden   : 改練洪拳都比刺槍術有用381F 12/19 16:22
line6sorrow : 照抄美國人建議,不要讓黃埔魔改382F 12/19 16:26
frozenmoon  :  #1ZHFLA-Q (Military)383F 12/19 16:28
[討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
[圖]

 稍有一些想像力,或是揆諸戰史例證,敵人若沒有絕對的空、海火力優勢,不太可能會對我遂行兩棲作戰。所以我地面部隊作戰,若真到了這個階段,我軍空中支援,因為不可能還會有,所以已經不是重要因素了。 反舟波射擊之稀疏零落炮火,是否會影響敵隊形及前進速率(進攻節奏),有待驗證。不過此其時射擊之武器不但會暴露位置,形成敵人空中攻擊的目標。更者,如此的射擊(不知是否有效),其實就是在我「非決戰地區」浪費彈藥,等到作戰進程到達我最能,也最希望發揮武器效能之時間、地點時,卻發現彈藥在之前「反舟波」時打完了,在敵人空優的情況下,補給不易(有沒有存量又是另一個問題),也喪失我用兵的行動自由。 以前的考量,將後備部隊前推至岸際遂行守備,那是步兵對步兵的攻防思維,現在的情況已經不是這樣,我主張「前推即砲灰」!千萬別忘了,人員戰損也是我們的戰略「阿基里斯後跟」(致命要害)!後備部隊前推至灘岸守備,是無效的防禦手段,後備部隊應置於稍後方的交通要隘編組強固工事,協力形成打擊部隊的「預想殲敵區」。 地面部隊接敵前,應藏於「九地之下」,敵登陸時以障礙、阻絕誘敵進入預想殲敵區,再猝然以「九天之上」的絕對優勢火力攻擊之。此時,敵人空中、海上火力優勢囿於己方部隊與守備部隊(我軍)犬牙交錯,料不敢全力施為,這就是我所謂「擁抱戰術」。「擁抱」的結果,對我地面部隊而言,優、劣條件不變,卻限制了進攻一方(敵)的空、海火力優勢。
chogosu     : 與其擔心訓練內容還不如先擔心逃兵根背刺仔一堆384F 12/19 16:34
jobli       : 劉講了啊,但是今年最新的規劃還是海邊等死,而且編更385F 12/19 16:41
jobli       : 多單位去死,嘻嘻
smpian      : 樓上笑屁387F 12/19 16:51
xupxl3g     : 真的拿掉刺槍術我才相信是因為訓練內容才卡關的XD388F 12/19 17:16
berserkman  : 樓上XDDDDDDD389F 12/19 17:18
tello       : 想拖時間直接講啦。扯什麼390F 12/19 18:01
f1731025    : 刺槍術跟大刀隊一樣智障 靠人頭是淹得贏蟻國嗎391F 12/19 18:04
jeff23031   : 至少國安高層有認知要與時俱進,反觀黃埔糕層腦...392F 12/19 18:14
a40494      : 不要再扯什麼黃埔高層了啦,三軍統帥是誰啊393F 12/19 19:02
asa80183    : 人類武器歷史射程是越來越遠距離來解決危險 逼不得394F 12/19 19:10
asa80183    : 已才近戰 練刺刀還不如練手槍來近戰射程還有50公尺
yenjtr      : 照抄美式訓練花70K美金養一個兵然後去海邊堆沙包396F 12/19 19:51
yenjtr      : 水喔 錢很多
yenjtr      : 真要抄美國人家OSUT 11B 22周 我們設計一年的目的?
yenjtr      : 抄東西也要知道know why結果抄了一個高大上的回來堆
yenjtr      : 沙包
j900414     : 還要繼續搞這種舊時代的訓練就不要浪費大家的時間401F 12/19 21:12
j900414     : 了
barbarian72 : ROC政府職業做半套的,抄只抄半套,再跟你說國情不403F 12/19 21:16
barbarian72 : 同,同你媽個逼
b18902040   : 本來就只會要人打雜搬東西,掃落葉什麼的。要是能好405F 12/19 22:11
b18902040   : 好練個一年體能戰技還會差到哪去
p110119117  : 我支持徵兵啦 但你媽的刺刀廢掉不行嗎407F 12/19 23:56

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