※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-16 18:02:11
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作者 標題 Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
時間 Fri Dec 16 15:57:30 2022
要談徵兵這個問題，要先確認幾個基本事實：
1. 恢復一年兵役將增加約六萬的兵員。以義務役月薪1萬5仟元計算，一年薪水就要60K x 15K x 12 = 10.8B，也就是108億。這還只有算義務役士兵薪水，還沒算上各種吃喝拉撒食衣住行，以及回聘退役志願役軍士官來當幹部的薪水。全部算起來，什麼武器裝備都不算，光是各種人事行政雜支等的增額成本可能就超過200億臺幣；
2. 現代戰場上大多數的傷亡來自重型武器的傷害，包括砲火、炸彈及飛彈等等，這點對於交戰的攻守雙方都適用，對弱勢方（守方）更是如此，因為強勢的一方為保全戰力，會用火力壓垮對方後再試著無血開城；
3. 臺灣防衛的根本在空防和海防。或者更直接一點講：臺灣防衛的重點在於阻止對方一直在臺灣頭上丟炸彈，以及擊毀對方的各種空中和海上登陸載具。這是因為前者做不到對方就會製造大量傷亡，徵再多兵都補不上戰力缺口；後者做不到對方就會源源不絕載運兵力進來，要跟對方比陸軍規模不會有任何勝算。
好，如果同意這幾個基本事實，我們就可以分析一個問題：恢復一年徵兵到底划不划算？要比較划不划算要跟其他選項比。恢復一年徵兵，不算武器裝備成本、不算訓練和維持成本、不算對全志願役單位的影響、也不算社會成本，最起碼的成本也是一年200億。那能幹嘛呢？
有人說可以拉高編現比，問題是一年兵頂多只能補「兵」的部分，士官和軍官怎麼辦？
有人說有徵兵就有預官啊！好，先不管一年的時間有沒有辦法培養真正適任的預官。按照現在的流路，一年制志願役預官也是要18週的訓練時間才授階，之後服役一年。那麼一年義務役的預官，同樣訓練18週，不是只剩34週的服役時間？派這樣的人到常備單位，導致人事來來去去異動，真的有比較好？
有人可能又會說：常備單位缺人啊！問題是：
1. 缺人的其中一個原因不就是為了擴編步兵旅造成的嗎？之前沒有那麼缺人欸！搞徵兵是為了彌補募兵的「缺兵問題」，結果徵兵反而可能加劇缺兵的程度，這不是搞笑？
2. 常備單位缺人，到底是真的缺人還是戰力不佳導致需要那麼多單位？很多人堅持是前者，但實際上應該是後者。講到這裡一定又有人要吵了：「你不懂啦！中國可以從不那麼適合登陸的地點派兵登陸，不是只有14處紅色海灘才能登陸；你要有足夠的二線單位守住每一處海岸才不會讓打擊旅備多力分」，然後最好笑的是他還會假設你沒聽過這種論點。
唉，這不是月經題嗎？
前面講了三個基本事實，現在來討論後兩個的含義。如果中國要搞到處撒兵壓垮臺灣防衛，前提是它這些撒上來的兵有辦法再補給。因爲兩棲部隊一旦上來，一交火很快就會耗盡彈藥。請問那些丟到小灘頭上的單位要怎麼再補給？一路打去主要灘頭去和主要灘頭堡連在一起？可行嗎？
好，你說解放軍很厲害，有足夠的補給和火力支援，可以一路打通關讓各灘/空頭堡相互聯絡，那解放軍有那麼威，什麼都沒有的步兵旅是擋得住喔？
退一百步講好了，就算是為了怕解放軍搞這種招數，整個海岸放一堆步兵旅也不是解決方案好嗎？前面講了，戰場上大部分傷亡來自砲火和炸彈/飛彈，解放軍會派人傻傻的硬衝不做任何火力準備？
有人一定又會說：「烏克蘭的軍隊有挖好壕溝，他們就有撐過砲火炸射。所以步兵旅只要能正確的構築工事，一樣也能頂得住中國的火力」。問題是，臺灣不是烏克蘭，中國也不是俄國。這裡其實應該要參考的是2003年的塔利班：當時塔利班也是構築陣地，想要擋住北方聯盟的攻擊，結果在美軍轟炸機的攻擊下，根本不堪一擊。
真正臺灣應該要做的，是大量連級的機動單位，配備各式飛彈和遊蕩彈藥執行阻滯作戰。要再保險一點，還可以再買大量的灘岸近程自動化防禦系統，連火箭一起買到飽，一套算兩億好了，200億也足夠買100套，足夠塞滿整個西海岸。這些都不需要太多人力，而且完全可以由調整志願役人力來因應。
而且，一年兩百億的經費，應該要優先投資在海優空優上。徵一堆步兵到底能對海優空優有何助益？一年兩百億，十年就兩千億，兩千億可以買數千枚以上的各式飛彈，兩千億也可以讓陸軍的戰車和砲兵全部翻新，縮減低戰力導致的兵力需求，這才是能改善兵力結構的做法。
好，這裡再講另一個問題：軍事訓練役怎麼辦？我認為臺灣不只不應該朝培養更多步兵去塞滿步兵旅的方向著手，反而應該徹底放棄「兵得要先是步兵」的想法。軍事訓練役的相關戰鬥基本教練一個月就夠，打靶有打就好（重點放在保養、歸零、故障排除等），剩下三個月全部用在戰鬥支援的項目上，像是維修保養補給車輛、軍勤、戰場經營項目，只訓練週末教召可以複習/進階訓練。搞一堆教召，結果訓不出東西來只能行軍，這種教召沒有意義而且擾民，根本不應該存在。
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※ 同主題文章:
12-15 12:21 ■ [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路，誰的錯？
● 12-16 15:57 ■ Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
12-16 19:26 ■ Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
12-16 22:59 ■ Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
12-17 16:58 ■ Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
12-17 18:46 ■ Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
→ : (⊙o⊙)…1F 12/16 16:00
→ : 但是現況是很多單位都缺人耶... 我反而覺得 200億便2F 12/16 16:00
推 : 關於義務役怎麼用及錢從哪來可以參考我的文，但原Po3F 12/16 16:00
→ : 的想法也不差，曾經一段時間我是支持廢除義務役特別
→ : 。
→ : 的想法也不差，曾經一段時間我是支持廢除義務役特別
→ : 。
→ : 宜，你武器買多但是沒人操作沒用阿6F 12/16 16:00
→ : *義務役的7F 12/16 16:00
→ : 讓義務役補上一些不需要長時間專精的單位8F 12/16 16:01
→ : 然後志願役去需要專長訓練的單位
→ : 然後志願役去需要專長訓練的單位
→ : 看了俄烏戰爭 才知道人海真的可以中和敵方火力10F 12/16 16:02
推 : 俄烏戰爭中，烏方要顧的戰線有2450公里長，20萬常11F 12/16 16:04
→ : 備加50萬動員，灑下去還是很稀疏
推 : 不過真要說的話，義務役可以仿照烏國用法，補去後
→ : 方勤務單位當廉價臨時工，解放志願役當野戰部隊擔
→ : 戰備與訓練
→ : 備加50萬動員，灑下去還是很稀疏
推 : 不過真要說的話，義務役可以仿照烏國用法，補去後
→ : 方勤務單位當廉價臨時工，解放志願役當野戰部隊擔
→ : 戰備與訓練
推 : 推樓上，或是一般步槍兵16F 12/16 16:09
推 : 實情就是，某些建置單位就是缺兵，你無法不透過義務17F 12/16 16:13
→ : 兵去填那些工作職位
→ : 後勤與業務單位一直是維持戰力運作的主體，你不去填
→ : 滿這些空缺，就沒有足夠的志願役去維持戰力
→ : 兵去填那些工作職位
→ : 後勤與業務單位一直是維持戰力運作的主體，你不去填
→ : 滿這些空缺，就沒有足夠的志願役去維持戰力
推 : 以一年役期來算的話，訓好步槍兵能力，之後分派到各21F 12/16 16:15
→ : 部隊扛打雜公差跟分攤營區站哨任務（軍勤隊或警衛
→ : 單位），志願役專心在戰備與訓練，最多開預官預士
→ : 及其他中高專長給”自願的”義務役。
→ : 部隊扛打雜公差跟分攤營區站哨任務（軍勤隊或警衛
→ : 單位），志願役專心在戰備與訓練，最多開預官預士
→ : 及其他中高專長給”自願的”義務役。
→ : 我們都會期待精良的訓練志願役戍守前線，如果義務役25F 12/16 16:16
推 : 問題就是，請不到足夠的志願役啊，不然你要請誰26F 12/16 16:16
→ : 可以填補業務與後勤單位空缺，這才是戰力最佳化準備27F 12/16 16:16
推 : 你說海防，艦艇兵缺員也是要補28F 12/16 16:16
推 : 寧可少徵點義務役，把4個月延長些，去把戰支單位補29F 12/16 16:16
→ : 滿，釋放志願役作為高專人才使用，詳情請看我剛發的
→ : 文
→ : 滿，釋放志願役作為高專人才使用，詳情請看我剛發的
→ : 文
→ : 錢就花了，沒多少32F 12/16 16:16
推 : 花那麼錢請志願役 結果是那種素質 其實比較悲哀33F 12/16 16:19
→ : 不過就以前義務役時期 會是自願役佔滿戰鬥支援缺34F 12/16 16:20
→ : 義務役去填野戰單位
→ : 義務役去填野戰單位
→ : 從以前的經驗 只要好好訓練 義務役沒比較差36F 12/16 16:20
推 : 說實話，志願役的錢其實不多，而且最缺的"兵"又沒37F 12/16 16:21
推 : 你的問題就是電影看多了,認為國軍的陸軍也是現代化38F 12/16 16:22
→ : 陸軍,我上面兩篇列的很清楚如果你有質疑可以指出,我
→ : 只想表達陸軍除了陸航裝甲等特科就是一支一次大戰的
→ : 軍隊,差不多還在抗日後期,戰術大概還在小站新兵,你
→ : 說的東西可以拍電影,但無法執行
→ : 陸軍,我上面兩篇列的很清楚如果你有質疑可以指出,我
→ : 只想表達陸軍除了陸航裝甲等特科就是一支一次大戰的
→ : 軍隊,差不多還在抗日後期,戰術大概還在小站新兵,你
→ : 說的東西可以拍電影,但無法執行
→ : 辦法作為終生職業，還不能領月退俸就被強制退伍了，43F 12/16 16:22
→ : 好用的大多大專兵啊44F 12/16 16:22
→ : 但凡會算的都不會考慮去當志願役"兵"45F 12/16 16:22
→ : 我上篇算給你看來一個步槍兵要顧300公尺海岸46F 12/16 16:23
推 : 去年反對義務役的版友就說了，一棵熱壓彈下去，這47F 12/16 16:26
→ : 些士兵就死光了，但烏俄戰爭打這麼久，被熱壓彈燒
→ : 死烏軍沒多少人，甚至傷亡比入侵的俄軍還少
→ : 些士兵就死光了，但烏俄戰爭打這麼久，被熱壓彈燒
→ : 死烏軍沒多少人，甚至傷亡比入侵的俄軍還少
→ : 再來認為兵要很多技能就是你跟某些人最大的誤解,國50F 12/16 16:26
→ : 軍建軍思想是俄式的,兵就是狗跟垃圾,死了再動員就好
→ : ,訓練跟救護浪費資源,垃圾連回收都不用,軍勤隊把你
→ : 衣服武器拔掉後給補充兵營的兵再壓去戰場就好,你們
→ : 一堆想法都是幻想而已
→ : 軍建軍思想是俄式的,兵就是狗跟垃圾,死了再動員就好
→ : ,訓練跟救護浪費資源,垃圾連回收都不用,軍勤隊把你
→ : 衣服武器拔掉後給補充兵營的兵再壓去戰場就好,你們
→ : 一堆想法都是幻想而已
→ : 1917這部電影的開頭就是J大說的那樣55F 12/16 16:27
→ : 建制規劃我前兩篇有,不要以為你是人,抱歉少校以下在56F 12/16 16:28
→ : 損日號表只有數字連名字都沒有
→ : 士兵就是垃圾,不用訓練不用裝備死了再押人民上去就
→ : 好,抱歉國民革命家建軍開始就是這個玩法
→ : *國民革命軍
→ : 必要時就是拉伕,徵兵,還什麼無人機訓練,給你槍你就
→ : 珍惜吧
→ : 損日號表只有數字連名字都沒有
→ : 士兵就是垃圾,不用訓練不用裝備死了再押人民上去就
→ : 好,抱歉國民革命家建軍開始就是這個玩法
→ : *國民革命軍
→ : 必要時就是拉伕,徵兵,還什麼無人機訓練,給你槍你就
→ : 珍惜吧
→ : @ryannieh 大家對你客氣用推不用噓 但你自己算算看63F 12/16 16:32
→ : 至今為止幾位網友贊同你此文觀點的?你還(從先前就開
→ : 始了)講你那套活在你自己世界 與台灣很難募到兵的現
→ : 至今為止幾位網友贊同你此文觀點的?你還(從先前就開
→ : 始了)講你那套活在你自己世界 與台灣很難募到兵的現
→ : 我沒跟你戰,我前兩篇你回去看,我要是亂講或幻想歡迎66F 12/16 16:33
→ : 指正
→ : 指正
推 : 真的海空軍沒了，義務役也許可以讓敵方從觀音開進2568F 12/16 16:33
→ : 公里後的大溪龍潭沒那麼順利？
→ : 公里後的大溪龍潭沒那麼順利？
推 : 打仗燒錢的 沒錢打個？70F 12/16 16:33
→ : 實無法彌補的最後淪為自彈自唱的幻想?71F 12/16 16:34
噓 : 「常備單位缺人是真的缺人還是戰力不佳導致」72F 12/16 16:35
→ : @ryannieh 你就從第1樓開始算起 答一下有幾位贊同你73F 12/16 16:35
→ : 光是這句話就是不知現實的自以為是74F 12/16 16:35
→ : 的?我是小咖不必理我 你倒是說說難道從第1樓以下眾75F 12/16 16:36
→ : 就又在炒那種「高素質高科技不需要人力」的老梗76F 12/16 16:36
→ : 人全沒你懂 眾人皆醉你獨醒?ps.跟你同立場的我知還77F 12/16 16:36
→ : 等到你建立天網的那一天，大概可以實現吧78F 12/16 16:36
→ : 有某s網友也很有名 但可惜他因故..在此就不提了~79F 12/16 16:37
噓 : 108億根本還好好嗎80F 12/16 16:37
→ : 2D的填線兵有對烏克蘭反攻造成太大困擾？81F 12/16 16:37
→ : 對岸兩棲的戰力vs一年以下義務役你覺得會如何？
→ : 對岸兩棲的戰力vs一年以下義務役你覺得會如何？
推 : 沒義務役當沙包，西部20公里縱深可能一下就被推完，83F 12/16 16:38
→ : 後面部署個毛線
→ : 後面部署個毛線
推 : 輸入VIP888就送頂級無人機加一鍵掃蕩85F 12/16 16:38
→ : 你沒當過兵，對不對?86F 12/16 16:39
推 : 義務役給15000?義務役才6000多吧87F 12/16 16:39
→ : 義務役要扛線役期要嘛大於一年，要嘛訓練強度得上升88F 12/16 16:40
噓 : 你第一段是假設還是你覺得就是這個錢？89F 12/16 16:41
推 : 本篇很專業沒錯，但我想絕對還是不如美方的報告還專90F 12/16 16:42
→ : 業，更別提人家韓國以色列甚至新加坡應該都不是傻蛋
→ : 業，更別提人家韓國以色列甚至新加坡應該都不是傻蛋
→ : 你那些高專兵器還不是要人去站哨，每個海防據點一班92F 12/16 16:42
→ : ，沒事搞什麼徵兵93F 12/16 16:42
→ : 哨好了，200套就要多少人自己算看看94F 12/16 16:42
→ : @war 此篇的專業是"紙面派"常見的掛一漏萬情況-他這95F 12/16 16:43
兵役擬延長至一年！義務役薪資有望大漲1萬？主計長表態了-風傳媒
![[圖]]()
國防部擬公告兵役期延長為1年，也有意檢討義務役薪資。立委關切主計總處對於調升薪資態度為何，是否贊同以最低生活費新台幣1.5萬元為基準，主計長朱澤民今天表態「可以接受」。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知義務役薪資採最低生活費1.5萬元？朱澤民：可接受國防部擬於年底公告兵役期延為 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2018/12/14/20181214-115642_U13925_M483491_290f.JPG?itok=vgahXJFL)
→ : 套"理想建軍"戰略 只能用在他自己在電玩世界裡創建98F 12/16 16:43
→ : 的國度而他自己是君主/三軍統帥時 諸位知道關鍵了吧
→ : 的國度而他自己是君主/三軍統帥時 諸位知道關鍵了吧
推 : 我入伍那年士兵5100多,我任官時還不到5700的樣子100F 12/16 16:44
→ : ?原po以為別人不知道"理想"?啊問題就是依台灣民情101F 12/16 16:44
推 : 還只是討論不是現實，但可能真的很調高102F 12/16 16:45
推 : 我記得好幾次國際大賽得名的都是義務役的103F 12/16 16:45
→ : *真的會調高104F 12/16 16:45
→ : 要讓優秀人才當志願役 實在太難了 缺人缺很大ok?105F 12/16 16:45
推 : 原發文者的15000是用預計的新制薪水去算的，聽說以106F 12/16 16:45
→ : 後義務役的薪水會漲到這麼多
→ : 後義務役的薪水會漲到這麼多
推 : 基本上有人就有事情可以做 沒有人什麼事都沒辦法108F 12/16 16:46
→ : 要認清現實 現實 現實 這樣建軍"專業"說詞 才不致淪109F 12/16 16:46
→ : 能調高是好事110F 12/16 16:46
→ : 為空談幻想 原po懂嗎(看他從先前撐到現在 不樂觀)?111F 12/16 16:46
推 : 嗚嗚我寫的方案跟笑話沒人討論，大家都跑來圍毆原po112F 12/16 16:47
→ : 笑死XDDD
→ : 笑死XDDD
推 : 俄國有把兵當人嗎?抱歉陸軍的師父是俄軍不是美國114F 12/16 16:48
→ : 用徵兵反而使國軍源源不絕可獲得比招募的志願役來源115F 12/16 16:48
推 : 處理役期不如先處理訓練，聘黑水來帶新訓，後面用教116F 12/16 16:48
→ : 召補還差不多
→ : 召補還差不多
→ : 把兵當人來看,那國軍建軍規劃要整個砍掉重寫118F 12/16 16:48
→ : 更多的優秀人才~119F 12/16 16:48
→ : 阿就再發一篇不會噢...120F 12/16 16:48
推 : ... 在講啥現在4個月的 每年8萬人 是都不用付薪水嗎121F 12/16 16:48
推 : 要學美軍也學不起啊，把人當人的代價是軍費比二到十122F 12/16 16:49
→ : 就算沒有一年義務役 還是付薪水給更沒用的4個月123F 12/16 16:49
→ : 名加起來還多，這台灣撐得住?124F 12/16 16:50
推 : 一個月6000的話 現在每年都要花57億在4個月身上125F 12/16 16:52
推 : 而且其實還要算就是6萬義務役月薪15k，但實際上對126F 12/16 16:52
→ : 社會勞動力的損失更大。就算這6萬的月薪只有30K，
→ : 那一年就是賠108億
→ : 社會勞動力的損失更大。就算這6萬的月薪只有30K，
→ : 那一年就是賠108億
→ : 月薪3萬連所得稅都抽不到 哪來損失129F 12/16 16:54
→ : @oti 你搞混焦點 國防這種公共財價值你去用社會勞動130F 12/16 16:55
推 : 不如把軍隊砍了 這麼愛計較錢131F 12/16 16:55
→ : 真的被你們給打敗了 啥歪理
→ : 真的被你們給打敗了 啥歪理
→ : 力相比?所以南韓笨死了維持義務役 讓社會損失每名役133F 12/16 16:56
推 : 以前也是義務務居多管義務役，全連沒幾個志願役134F 12/16 16:56
→ : 花那麼多錢買這些裝備 只要不打仗 就是破銅爛鐵不是135F 12/16 16:56
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 男2年的社會勞動力?啊我知道了原來三星輸台積電就是137F 12/16 16:56
→ : 其實我建議，以後乾脆直接開放花錢抵入伍，如果入138F 12/16 16:56
→ : 伍則需要當一年義務役。不想入伍，服完一個月訓練
→ : 役後，交納48萬（2萬*2年），即可免役。這48萬限制
→ : 用於軍隊支出，不知道可不可行。
→ : 伍則需要當一年義務役。不想入伍，服完一個月訓練
→ : 役後，交納48萬（2萬*2年），即可免役。這48萬限制
→ : 用於軍隊支出，不知道可不可行。
→ : 因為南韓笨 不知道義務役4個月就夠了!懂(筆記)~~142F 12/16 16:57
推 : 如果繳兵役稅 應該是要以志願役薪資計算143F 12/16 16:57
→ : 那沒人去當,貸款也不去,基本工資都三萬了,給你兩萬144F 12/16 16:57
→ : 還有
→ : 還有
→ : 畢竟是要請志願役彌補你的空缺146F 12/16 16:58
→ : 以前兩年兵時期 台灣社會怎沒崩潰?147F 12/16 16:58
→ : 整天想彎道超車
→ : 整天想彎道超車
→ : 義務役就不能把人當人看,就是豬狗拿來壓榨的,抱歉世149F 12/16 16:59
→ : 界各國都一樣,台灣又要推義務役又想搞人權結果四不
→ : 像
→ : 界各國都一樣,台灣又要推義務役又想搞人權結果四不
→ : 像
→ : 都分工社會了，軍隊本來就應該走職業軍隊了，大量152F 12/16 16:59
→ : 徵兵是打算走俄國的人海堆屍流
→ : 徵兵是打算走俄國的人海堆屍流
→ : 台灣不可能有職業軍隊,10年試驗已經失敗了154F 12/16 16:59
→ : 台灣軍隊就是俄國玩法,謝謝
→ : 台灣軍隊就是俄國玩法,謝謝
→ : 費用可以在算就是了，其實我是想設更高但怕被嘴太156F 12/16 17:00
→ : 高不切實際
→ : 高不切實際
推 : 回o大，新加坡以色列南韓的經濟怎麼都比臺灣好...？158F 12/16 17:00
→ : 陸軍就還在小站練兵,一堆人還在幻想什麼科技159F 12/16 17:00
噓 : 所以南韓/以色列徵的兵的量大不大?他倆人海堆屍流?160F 12/16 17:01
→ : 二兵35320*6+一兵37040*12+上兵38770*6=889020161F 12/16 17:01
→ : 空軍職業化就還算成功吧162F 12/16 17:01
→ : 兵役折抵費付個一百萬不為過163F 12/16 17:01
→ : 本板雖歡迎各路網友共襄盛舉 但是麻煩講的有點道理~164F 12/16 17:01
→ : 花錢抵入伍會出問題吧 怎把問題想這麼簡單...165F 12/16 17:01
→ : 你不認清陸軍就是19世紀末的軍隊你的任何設計都是失166F 12/16 17:02
→ : 真
→ : 真
推 : 原po有當過兵嗎？義務役士兵薪水搞錯了吧168F 12/16 17:03
→ : 花錢不如找役伕代替你入伍,這樣可能有職業代當兵的,169F 12/16 17:03
→ : 靠入伍十次可能比志願役還強
→ : 靠入伍十次可能比志願役還強
→ : 2012年入伍時還只有6000欸171F 12/16 17:03
噓 : 義務役領1萬五？ 這是有外島加給跟領導加給的義務172F 12/16 17:03
→ : 役士官薪水了
→ : 役士官薪水了
→ : 用錢去抵就變成天龍國高比率不用當 鄉下去當...174F 12/16 17:04
→ : 義務役勤務輔助跟戰鬥支援有必要性。陸軍高層的問題175F 12/16 17:04
→ : 大概砍掉重練才有可能現代化。
→ : 大概砍掉重練才有可能現代化。
推 : 基礎訓練還是要有吧，不然打起來你手上也是空的177F 12/16 17:04
推 : 役夫我可以XDDD178F 12/16 17:04
→ : 義務役薪資據傳要調漲到15000啦179F 12/16 17:04
→ : 我先前提的陸軍司令常出豬頭 還可由總統人事權角度180F 12/16 17:05
→ : 漲到15000就很垃圾,抱歉義務役制度 還在談薪水,就搞181F 12/16 17:05
→ : 的四不像
→ : 的四不像
→ : 去處理(但一些不懂行政學原理的網友還都有雜音了)183F 12/16 17:05
推 : 其實阿，國軍的問題，南韓國軍也有相同問題。不要以184F 12/16 17:05
推 : 部隊一直有在分工啊，義務役雜魚負責站哨警備出公差185F 12/16 17:05
→ : 戰機直升機則是交給職業軍人來操作..
→ : 戰機直升機則是交給職業軍人來操作..
推 : 全世界最貴的義務役 有點好笑 -.-187F 12/16 17:05
→ : 原po這套建軍理念 是不只黃埔不支持 台灣社會也不支188F 12/16 17:05
→ : 為他們沒有。只是因為他們有助韓美軍189F 12/16 17:05
推 : 義務役1.5萬/月太多了190F 12/16 17:05
→ : 請問戰時是徵召役伕還是請役伕的人191F 12/16 17:06
→ : 持這麼做下去的配套 原po大概完全沒意識到 而自顧自192F 12/16 17:06
→ : 回r大，以、新、南本來就都有不同了，經濟不只看兵193F 12/16 17:06
→ : 役一項而已
→ : 役一項而已
→ : 以前5100當兵還要貼錢給部隊哩,我當排長實領才三萬195F 12/16 17:06
→ : 出頭,連長還規定我交公費2000哩
→ : 出頭,連長還規定我交公費2000哩
→ : 各國以義務役為主流的部隊多少都會有相同問題拉197F 12/16 17:06
→ : 說得爽 及其一兩位同道者跟著說爽~198F 12/16 17:06
→ : 想要錢多點 自告奮勇去受士官訓啦 基層義務役士官199F 12/16 17:07
→ : 好好好不徵兵了 真的全募兵 我就問 優秀人才哪裡來?200F 12/16 17:07
→ : 不能老是拿美國來當範本，那個叫規格外201F 12/16 17:07
→ : 可以加薪加多點 這我認同202F 12/16 17:07
→ : 戰時另外找人啊,教召也可以找人,單點沒有包套,謝謝203F 12/16 17:07
→ : 烏克蘭在開戰前也是一樣，是開戰後各國幫忙外加北約204F 12/16 17:08
→ : 幫忙訓練
→ : 幫忙訓練
→ : 這些反徵兵的網友以為"現在"那些薪水吸引到了優秀人206F 12/16 17:08
→ : 另外，我的想法也只是一個我自己都覺的很激進的腦207F 12/16 17:08
→ : 洞，但是台灣要是不對軍隊做改進，只想靠徵兵解決
→ : 短期問題，那也不現實
→ : 洞，但是台灣要是不對軍隊做改進，只想靠徵兵解決
→ : 短期問題，那也不現實
→ : 才動心去參軍 或優秀人才仍嫌薪資太低 故只吸引到普210F 12/16 17:08
→ : 不能志願,現在大家都知道預士很屎,沒人會去,要用強211F 12/16 17:09
→ : 迫的,或是兵要教召10次士官4次這樣,才有動力
→ : 迫的,或是兵要教召10次士官4次這樣,才有動力
→ : 回 PTTHappy大 連美國當兵都是比較底層的人在當213F 12/16 17:09
推 : 國防部長是堅持刺槍術的白癡，你真以為這次兵役延214F 12/16 17:09
→ : 長有什麼嚴謹規劃嗎？
→ : 長有什麼嚴謹規劃嗎？
→ : 普傢伙報名 且還募不足咧!而要夠高的六位數薪資 非216F 12/16 17:09
→ : 用錢來談義務役是搞錯方向，志願役才真的貴，月薪217F 12/16 17:09
→ : 高還要健保跟軍保退休金之類的，人事成本非常高的
→ : 高還要健保跟軍保退休金之類的，人事成本非常高的
→ : 總之不能把人當人219F 12/16 17:09
→ : 把個人所得稅率調高到我看15%才行!台灣全社會會跳起220F 12/16 17:09
→ : 畢竟沒人想去職業風險那麼高的工作，而且在美國221F 12/16 17:10
→ : 不然不要談什麼義務役222F 12/16 17:10
→ : 來 原po懂嗎?原po目前在學校唸書沒出社會工作 講得223F 12/16 17:10
→ : 1套活在自己世界 完全跟台灣現狀脫軌的空中樓閣方案
→ : 1套活在自己世界 完全跟台灣現狀脫軌的空中樓閣方案
→ : 你真當徵兵是萬靈丹？台灣的徵兵基數本身其實拜少225F 12/16 17:11
→ : 子化之賜，除非男女都徵，不然就算徵兵全開，5-10
→ : 年後還是會面臨兵源枯竭
→ : 子化之賜，除非男女都徵，不然就算徵兵全開，5-10
→ : 年後還是會面臨兵源枯竭
→ : 等原po第1次繳所得稅後 再想想現在講得什麼可笑方案228F 12/16 17:11
→ : 討論時請理性 不要有情緒性言語229F 12/16 17:11
→ : otis1713 我覺得很快就會男女都徵了，個人認為230F 12/16 17:11
→ : 10年?10年後換幾次總統了,明年都顧不得了,還十年231F 12/16 17:12
推 : 現在義務役薪水變這麼多喔232F 12/16 17:12
→ : 還在評估 也可能沒變233F 12/16 17:13
→ : 義務役便宜是因為沒有維持費,你要不要看看退撫會花234F 12/16 17:13
→ : 多少錢
→ : 多少錢
推 : 既然都認為少子化會沒有兵源 那徵兵就是最終解阿236F 12/16 17:13
→ : 不是很自然?
→ : 不是很自然?
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/TQ7ApFOh.jpg)
噓 : @oti 不要用話術搪塞 沒人說徵兵萬靈丹 但在台灣民239F 12/16 17:14
→ : 111年法定預算共計1297.72億元，項目分為退除給付(7240F 12/16 17:14
推 : 8800億 都花了 8000也花了241F 12/16 17:15
→ : 7.98%)、就醫(13%)、就養(6.19%)、人員維持行政業務242F 12/16 17:15
→ : 200億我覺得超便宜！243F 12/16 17:15
→ : (2.3%)、服務照顧(0.5%)、就學職訓(0.02%)、林區(0.244F 12/16 17:15
→ : 01%)
→ : 01%)
→ : 情現狀 對國軍人力的幫助遠勝於全募兵--還有 你上方246F 12/16 17:15
→ : 每年一千三百億,用義務役不用花這些錢247F 12/16 17:15
→ : 扣帽子的徵兵是堆屍流 你怎逃避回答南韓/以色列?248F 12/16 17:15
→ : 所以我的48萬的講法，就是拿那筆抵兵役的錢直接徵249F 12/16 17:16
→ : 執業兵，而且嚴格來講不是48萬，我的構想是每個月2
→ : 萬，累積10年。48萬只是頭期，後面192萬分20年支付
→ : 掉。這個方案只是粗算，後面如果有能算的更精準的
→ : 歡迎提供想法。這個方案希望達到的效果是，如果專
→ : 業能力可以產出極高產值的，就去賺錢，不要花時間
→ : 當兵，相反付不起的，就去當兵。
→ : 執業兵，而且嚴格來講不是48萬，我的構想是每個月2
→ : 萬，累積10年。48萬只是頭期，後面192萬分20年支付
→ : 掉。這個方案只是粗算，後面如果有能算的更精準的
→ : 歡迎提供想法。這個方案希望達到的效果是，如果專
→ : 業能力可以產出極高產值的，就去賺錢，不要花時間
→ : 當兵，相反付不起的，就去當兵。
推 : 這論點最好笑的的就是你放棄陸軍後敵方只要一有突襲256F 12/16 17:17
→ : 成功上來的你就被長驅直入了
→ : 成功上來的你就被長驅直入了
→ : 另外徵兵是不是堆屍我不知道,但是我上面兩篇可以看,258F 12/16 17:17
→ : 抱歉募兵十年戰法一樣是動員四十萬堆屍,笑死
→ : 抱歉募兵十年戰法一樣是動員四十萬堆屍,笑死
→ : 我上班沒辦法回，真的有興趣我們可以來回文260F 12/16 17:17
→ : 我認為用推文沒辦法講的很清楚
→ : 我認為用推文沒辦法講的很清楚
→ : 你陸軍的投資價值一直都是增加對方上岸成本而不是無262F 12/16 17:19
→ : 敵戰力 然後無人機或飛彈什麼的 你沒有協調只是胡亂
→ : 增量的話只會先害死自家空軍
→ : 敵戰力 然後無人機或飛彈什麼的 你沒有協調只是胡亂
→ : 增量的話只會先害死自家空軍
→ : ogis我放給你了,用志願役不能算薪水,還要算退撫,還265F 12/16 17:19
→ : 有他子女研究所以前學費,死了要養他老婆(老公)到死,
→ : 談志願役只談薪水就是耍流氓
→ : 一個少校起碼2000萬
→ : 有他子女研究所以前學費,死了要養他老婆(老公)到死,
→ : 談志願役只談薪水就是耍流氓
→ : 一個少校起碼2000萬
→ : 出錢價格會浮動，拖一個人到兵營代你服兵役我覺得OK269F 12/16 17:21
推 : 然後徵兵=堆屍的前提，則是如果國軍繼續玩黃埔練兵270F 12/16 17:22
→ : 術，那徵在多兵都是炮灰
→ : 術，那徵在多兵都是炮灰
推 : 士兵的話薪水退撫保險等等算下去兩年超過300萬272F 12/16 17:22
推 : 反對徵兵制，現在就已經枯竭了還在想5-10年後？273F 12/16 17:23
→ : 事實上俄羅斯在巴哈姆特就是靠自殺烏拉砲灰釘住烏軍274F 12/16 17:23
→ : 前面有說過，普遍徵兵後黃埔這種爛戰法一定被掀開275F 12/16 17:23
→ : 有效 = 優秀的消耗品276F 12/16 17:24
→ : 受到威脅的人變多，在這個選票社會才能改變事情277F 12/16 17:24
→ : 否則大家都在事不關己，都在推志願兵去死沒自己的事
→ : 每次談到徵兵制就在鬼打牆
→ : 否則大家都在事不關己，都在推志願兵去死沒自己的事
→ : 每次談到徵兵制就在鬼打牆
噓 : 那為何不學烏軍學俄軍？280F 12/16 17:26
→ : 訓練爛所以沒用->沒用所以不徵兵->不徵兵所以沒人->281F 12/16 17:26
→ : 媒人所以用爛戰法->爛戰法所以訓練爛->(無限循環)
→ : 媒人所以用爛戰法->爛戰法所以訓練爛->(無限循環)
→ : 你是當台灣是有14億人口的共產政體？283F 12/16 17:27
噓 : 邏輯搞清楚點ok?所以"不是被徵"是"自願報名"的志願284F 12/16 17:30
推 : 每次講到台灣軍力最後不過兩個字，人和錢285F 12/16 17:30
→ : 役 目前是不是還是在練刺槍<-所以也別募了 全軍解散286F 12/16 17:30
推 : 每個人都不想死的結果就是全部去死287F 12/16 17:30
→ : 是不是?誰說廢了徵兵 國軍就不再勤練刺槍?你夢到的?288F 12/16 17:31
→ : 錢的部分元老院已經在動了，剩下就是人的部分289F 12/16 17:31
→ : 台灣如果連這最基本的責任都不想負，直接投降算了
→ : 台灣如果連這最基本的責任都不想負，直接投降算了
→ : 訓練落伍是一回事 廢徵兵以後黃埔高層突然被換腦子?291F 12/16 17:32
推 : 再次強調個人立場，支持徵兵填補現代戰爭對於後勤的292F 12/16 17:32
→ : 大量需求，以及在新訓旅組建出幾個像樣的摩托化步兵
→ : 旅，後備就拿來當戰耗梯隊及衛哨人力即可。
→ : 大量需求，以及在新訓旅組建出幾個像樣的摩托化步兵
→ : 旅，後備就拿來當戰耗梯隊及衛哨人力即可。
→ : 這是什麼錯亂邏輯的可笑夢境?295F 12/16 17:32
推 : 用錢抵兵役只是在懲罰窮人罷了296F 12/16 17:32
噓 : 奇文共賞297F 12/16 17:32
推 : 人力可以消耗對方子彈跟砲彈 炮灰懂嗎？298F 12/16 17:33
推 : 所以你保留黃埔並且玩徵兵能解決問題嗎？299F 12/16 17:33
→ : 有錢人是這個社會體制的受益者 為何要窮人替你保衛300F 12/16 17:33
→ : 國家?
→ : 國家?
→ : 要國軍不再刺槍 你與其亂牽到用廢徵兵制去幻想達成-302F 12/16 17:33
→ : 省錢的方法我前一篇文有提到，可以參考看看303F 12/16 17:33
→ : 但其實根本達不成-你不如寫信去給民選的三軍統帥 叫304F 12/16 17:34
→ : 太過講求利益 那這個國家遲早要亡了305F 12/16 17:34
→ : 她積極點介入國軍人事改革(她有法定權力可管)更有效306F 12/16 17:34
噓 : 最該噓的就是甚麼事都不做只會質疑和拒絕的人307F 12/16 17:34
→ : 這種人無論到哪裡都是魯蛇
→ : 這種人無論到哪裡都是魯蛇
→ : 因為有錢人要出更多的錢，市場經濟本來就是讓擅長309F 12/16 17:35
→ : 做某類事的分工執行，而不是齊頭式平等
→ : 做某類事的分工執行，而不是齊頭式平等
→ : 徵兵第一個就可以解決缺員問題311F 12/16 17:35
→ : 我也沒說台灣不出人啊312F 12/16 17:35
→ : 在你有天網取代人類並付出那麼多成本之前，打仗就是313F 12/16 17:36
→ : 需要那麼多人
→ : 需要那麼多人
推 : 要付出生命的事 最好一起承擔315F 12/16 17:37
推 : 我上面的兩篇你可以去看那抱歉,中華民國陸軍的作戰316F 12/16 17:37
→ : 方式就是把人放在海邊填屍年幾來就這樣不會改變沒有
→ : 思考沒有進步你現在想的都衹是幻想
→ : 方式就是把人放在海邊填屍年幾來就這樣不會改變沒有
→ : 思考沒有進步你現在想的都衹是幻想
→ : 不恢復徵兵哪來的人？現在常備的編現比不到七成319F 12/16 17:37
推 : 推 去他的陸軍320F 12/16 17:37
→ : 如果一個富人能養十個職業軍人，那沒道理叫他自己321F 12/16 17:37
→ : 下來幹而不讓他養十個軍人
→ : 下來幹而不讓他養十個軍人
→ : 還要拿那些已經不夠的志願役去站哨當搬運工？323F 12/16 17:38
→ : 沒有科技沒有無人機就是步槍沙包沒了,沙包你還要自324F 12/16 17:38
→ : 己挖,食物飲水你可能也要自理
→ : 己挖,食物飲水你可能也要自理
→ : 你先找得到這種富人再說，最後都嘛是特權的藉口326F 12/16 17:38
→ : 你現在看到的俄軍動員的情況臺灣只會比他爛10倍到百327F 12/16 17:39
→ : 倍
→ : 倍
推 : 這種說詞很弱 沒法說服大量台灣人拋出生命而戰329F 12/16 17:39
→ : 當免役的大門一開，就沒人會願意繳這種錢了330F 12/16 17:39
→ : 恢復徵兵只要政府公告，你的任何其他方式都要修法
→ : 政府公告都拖成這樣了你想修法根本是空中樓閣
→ : 恢復徵兵只要政府公告，你的任何其他方式都要修法
→ : 政府公告都拖成這樣了你想修法根本是空中樓閣
推 : 如果這篇要來討論特權的藉口，那我覺的不用討論了333F 12/16 17:41
→ : ，因為你什麼制度如果富人的特權都要算進去，你根
→ : 本不需要談
→ : 講白了，以前徵兵也是一堆有錢人莫名就不用當兵了
→ : 不是？
→ : ，因為你什麼制度如果富人的特權都要算進去，你根
→ : 本不需要談
→ : 講白了，以前徵兵也是一堆有錢人莫名就不用當兵了
→ : 不是？
→ : 你先去證明任何兵役法修法的可能性再來嘴338F 12/16 17:42
→ : 以前那是沒被抓到，被抓到就是法辦，別拿違法當合理
→ : 以前那是沒被抓到，被抓到就是法辦，別拿違法當合理
推 : 起碼那些閃兵仔還偷偷摸摸的 你直接付錢換兵役制度340F 12/16 17:43
推 : 總結一句：現代戰爭你步槍兵一把步槍不可能左右戰局341F 12/16 17:43
→ : 化 兩回事好嗎342F 12/16 17:43
→ : 還是snap要跟我貴古說以前徵兵的時候沒人躲兵役？343F 12/16 17:44
→ : 台北市長都沒當兵了
→ : 台北市長都沒當兵了
→ : 因為中國沒有私有土地，可以考慮立法服過兵役(或其345F 12/16 17:44
推 : 感覺吵陸軍結論大概就剩346F 12/16 17:44
→ : 1.沒救練新軍2.沒救乖乖堆屍二種
→ : 1.沒救練新軍2.沒救乖乖堆屍二種
→ : 東躲西閃就是連一年時間都不願意付出348F 12/16 17:44
→ : 他義務)才能夠擁有土地。遺傳稅中不動產徵收100%349F 12/16 17:45
→ : 這樣應該兵源會豐富起來:D
→ : 這樣應該兵源會豐富起來:D
→ : 你就先證明自古以來哪個法律沒有被鑽漏洞的？351F 12/16 17:45
→ : 義務役什麼時候漲到15000這麼高了喔 比我那時候高2.352F 12/16 17:45
→ : 5倍
→ : 5倍
推 : 說這麼多給沒腦袋的人聽354F 12/16 17:46
→ : 只要有人鑽過漏洞這個法律就沒用？那交通法規都可以355F 12/16 17:46
→ : 統統廢了
→ : 事實就是乖乖當兵遠比沒當兵的多得多
→ : 現在殺人的那麼多沒判死的沒被抓的，那殺人罪乾脆就
→ : 廢了算了？
→ : 統統廢了
→ : 事實就是乖乖當兵遠比沒當兵的多得多
→ : 現在殺人的那麼多沒判死的沒被抓的，那殺人罪乾脆就
→ : 廢了算了？
推 : 最後有1個觀點我是同意的，3個月都練補保專長，再360F 12/16 17:49
→ : 加上幾個月的實務操作是一種解方，還能結合產業職
→ : 訓
→ : 加上幾個月的實務操作是一種解方，還能結合產業職
→ : 訓
→ : 有沒有想過國軍為何有戰術背心有急救包？就是被罵呀363F 12/16 17:50
→ : 立委看不下去了就盯軍方呀
→ : 立委看不下去了就盯軍方呀
推 : 現在隨便吃吃東西就不用當兵了4個有一個免役,真的笑365F 12/16 17:51
→ : 死,胖子可以免役
→ : 死,胖子可以免役
→ : 那個可以再調標準，重點是第一個關卡要開367F 12/16 17:52
推 : 當一年有多少時候不是在浪費時間Zzz368F 12/16 17:55
推 : 我覺得很划算，因為訓練後可以多殺幾個解放軍就是賺369F 12/16 17:55
推 : 這麼多問題還是先把陸軍腦袋換掉會快一點370F 12/16 17:55
→ : 200億 你知道今年稅收超收多少嗎？371F 12/16 17:57
推 : 軍方自己先整頓完再來講拉長役期，不然也只是做戲而372F 12/16 17:57
→ : 已
→ : 已
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