※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-29 10:14:06
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作者 標題 Re: [新聞] 曝義務役「守備部隊」得衝第一線 陸軍退
時間 Wed Dec 28 17:00:19 2022
※ 引述《knight32907 (1元)》之銘言：
: 原文來源：中時新聞網
: https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20221228003248-260407
: 第一線，跟敵人拚刺刀」。
前幾段恕刪。
換言之就是jobli說的陸軍現制戰術部署規劃案。
也就是我已經分析過的左看右看、前看後看，都是蠢中之蠢的輕步兵前置沙灘案。
搜尋中文維基「諾曼第登陸」，在其頁面中段部份記載：
寶劍海灘緊鄰奧恩河（Orne）口的兀斯特罕港（Ouistreham），是「大君主作戰」5個搶灘
地中，最東邊的一個海灘，而法國北部的航運中心卡昂，便位於海灘南邊9英里處。從寶劍
灘東邊登陸的英軍部隊在搶灘後，很快地便擊潰德軍輕裝步兵的火力，並於午後與先前空降
內陸的傘兵部隊會合。但從寶劍灘西邊登陸的英軍，則遭到德軍第21裝甲師的頑強抵抗，無
法順利與從朱諾海灘登陸的加拿大部隊會師。雙方一直激戰至黃昏後，盟軍才成功擊退德軍
的裝甲部隊。當天登陸的29,000名英軍中，傷亡人數有630人。
地中，最東邊的一個海灘，而法國北部的航運中心卡昂，便位於海灘南邊9英里處。從寶劍
灘東邊登陸的英軍部隊在搶灘後，很快地便擊潰德軍輕裝步兵的火力，並於午後與先前空降
內陸的傘兵部隊會合。但從寶劍灘西邊登陸的英軍，則遭到德軍第21裝甲師的頑強抵抗，無
法順利與從朱諾海灘登陸的加拿大部隊會師。雙方一直激戰至黃昏後，盟軍才成功擊退德軍
的裝甲部隊。當天登陸的29,000名英軍中，傷亡人數有630人。
（至於這麼撰述內容的編輯者寫得正不正確，有待熟悉戰史者補充）
誰說火力打擊旅就不能部署在第一線（距離深淺可再議，譬如也至少若干公里之類）？
然後幻想輕步兵「多麼有沙包滯敵效果、犧牲無妨至少犧牲得有價值」？
另補充奧馬哈海灘：
奧馬哈海灘全長6.4公里，海岸多為30幾公尺高的峭壁，地形易守難攻。這裡的登陸作戰任
務由美軍第9軍承擔。盟軍由於情報有誤，認為這裡的德軍守備部隊只有一個團的兵力，還
多是後備役人員，沒有裝甲車輛，戰力貧弱。而實際上隆美爾在3月將德軍精銳的第9軍團
務由美軍第9軍承擔。盟軍由於情報有誤，認為這裡的德軍守備部隊只有一個團的兵力，還
多是後備役人員，沒有裝甲車輛，戰力貧弱。而實際上隆美爾在3月將德軍精銳的第9軍團
352步兵師全部調往諾曼第，而352師的一個主力團就駐守在奧馬哈灘頭，可惜直到登陸部隊
出發後盟軍情報機關才找到352師的下落。
登陸當天天氣狀況極端惡劣，盟軍在登陸前就因風浪過大損失了10艘登陸艇和300餘名官兵
。在登陸艇上的官兵多為暈船和濕冷所苦，還沒到達作戰地點就基本精疲力盡了。登陸作戰
開始後也非常不順，海灘西段預備的32輛兩棲坦克中有27輛剛一下海就因風浪過大而沉沒，
倖存的5輛坦克中還有兩輛很快被德軍炮火炸毀。由於潮汐影響和秩序混亂，登陸的美軍士
兵很多都搞不清方向和集合點，大批士兵擠在灘頭任憑德軍炮火攻擊。整整兩個小時的時間
裡美軍士兵無一能在西段衝上海灘，在東段也僅僅占領了9公尺寬的一段海灘，登陸行動幾
乎完全失敗。
。在登陸艇上的官兵多為暈船和濕冷所苦，還沒到達作戰地點就基本精疲力盡了。登陸作戰
開始後也非常不順，海灘西段預備的32輛兩棲坦克中有27輛剛一下海就因風浪過大而沉沒，
倖存的5輛坦克中還有兩輛很快被德軍炮火炸毀。由於潮汐影響和秩序混亂，登陸的美軍士
兵很多都搞不清方向和集合點，大批士兵擠在灘頭任憑德軍炮火攻擊。整整兩個小時的時間
裡美軍士兵無一能在西段衝上海灘，在東段也僅僅占領了9公尺寬的一段海灘，登陸行動幾
乎完全失敗。
: 主持人黃光芹聽完後驚呼「但說了不是更嚇人嗎？原來不是在城鎮，要推到第一線去，
~~~~~~~~~~~~~~
: 是反彈更激烈了嗎？」栗正傑則坦言，國防部應該把狀況解釋清楚，避免讓各界有所誤解
: ，「要拚刺刀喔，在這狀況下，家長還願不願意贊成延長兵役！」
~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~????????????
家長該做的是群起發起或是打電話到總統府、或是親自殺去民進黨中央黨部、甚至在凱道
舉辦遊行施壓總統，讓被夠重的民意壓力壓得喘不過氣的總統，嚴令陸軍更改戰術部署不
讓守備部隊置於沙灘第一線（管你部長、司令如何詭辯出怪聲，爾等不照著民意改，明天
就免職你倆回家吃自己）；這個陸官畢業傢伙怎麼會導向要家長們朝向「那就不要延長役
期，繼續四個月」--但役期縮回四個月是重點嗎？戰時你們這些四個月退伍兵，依舊要去
填灘頭當肉包啊！「義務役在沙灘拚刺刀」會因為「役期從一年縮回四個月」就不同嗎？
這就是陸官、海官畢業等等的大多數人智商（只有極少數才腦袋清楚）！海官畢業的黃征
輝退役上校艦長前天在三國演議節目上大講屁話，主持人保持風度忍耐得很辛苦，讓該集
成了娛樂節目而非論事節目，公然讓世人看出其智商程度，有興趣的自行在YT搜索影片就
知道了。
舉辦遊行施壓總統，讓被夠重的民意壓力壓得喘不過氣的總統，嚴令陸軍更改戰術部署不
讓守備部隊置於沙灘第一線（管你部長、司令如何詭辯出怪聲，爾等不照著民意改，明天
就免職你倆回家吃自己）；這個陸官畢業傢伙怎麼會導向要家長們朝向「那就不要延長役
期，繼續四個月」--但役期縮回四個月是重點嗎？戰時你們這些四個月退伍兵，依舊要去
填灘頭當肉包啊！「義務役在沙灘拚刺刀」會因為「役期從一年縮回四個月」就不同嗎？
這就是陸官、海官畢業等等的大多數人智商（只有極少數才腦袋清楚）！海官畢業的黃征
輝退役上校艦長前天在三國演議節目上大講屁話，主持人保持風度忍耐得很辛苦，讓該集
成了娛樂節目而非論事節目，公然讓世人看出其智商程度，有興趣的自行在YT搜索影片就
知道了。
: 心得感想：
: 原來第一線不是用火線壓制登陸戰 而是要近身格鬥
: 那我之前提的台灣西海岸壁壘不就沒用了
: 敵方怕誤傷友軍 我方也會怕吧 那前線戰車砲火不就沒用了
習近平會怕誤傷可割可棄的共軍韭菜兵、怕跟國軍「互相消耗」？習近平是這種仁君？誰
告訴陸軍高層那些豬腦，習近平是這樣的人的？然後豬腦依照這種對習近平的錯誤認知，
做出這種把國軍輕步兵前置沙灘的蠢之又蠢的部署。
告訴陸軍高層那些豬腦，習近平是這樣的人的？然後豬腦依照這種對習近平的錯誤認知，
做出這種把國軍輕步兵前置沙灘的蠢之又蠢的部署。
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※ 文章代碼(AID): #1Zh0Mbs- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672218021.A.DBE.html
→ : 我記錯了嗎？第一天擋住盟軍的是步兵352師 第21裝甲1F 12/28 17:04
→ : 師下午才從駐地出擊
→ : 師下午才從駐地出擊
→ : 諾曼第當時，英軍登陸的灘岸剛好沒多少德軍部署，才3F 12/28 17:05
→ : 比較輕鬆，美軍攻的奧馬哈就真的慘，直接跟據要塞固
→ : 守的德軍灘岸步兵師主力對抗
→ : 比較輕鬆，美軍攻的奧馬哈就真的慘，直接跟據要塞固
→ : 守的德軍灘岸步兵師主力對抗
→ : 我看維基關於諾曼地登陸的記載-除非那被人亂改過..6F 12/28 17:06
→ : 裝甲師要等柏林的命令才能出擊，拖到上午九點到十點7F 12/28 17:06
→ : ，傘兵早就在凌晨三點開始空降，兩棲部隊早上六點開
→ : 始登陸
→ : ，傘兵早就在凌晨三點開始空降，兩棲部隊早上六點開
→ : 始登陸
→ : 有關英軍面對德輕步兵/裝甲兵的敘述 在該頁面中段~10F 12/28 17:07
→ : 不要相信中文維基 那很多中國人寫的11F 12/28 17:08
推 : 寶劍海灘灘岸只有8個德軍步兵連，被突破之後，英軍12F 12/28 17:08
→ : 在內陸與趕來的德軍21裝甲師交戰
→ : 在內陸與趕來的德軍21裝甲師交戰
→ : 若性質是"重步兵"師(該有的迫砲一應俱全)另當別論啊14F 12/28 17:09
→ : 德國沒有重步兵師這種編制15F 12/28 17:09
→ : 陸軍高層將一線步兵武裝成"重步兵師" 我當然沒意見~16F 12/28 17:09
推 : 退將17F 12/28 17:10
→ : 嗯 那麼換成其他更適當名稱(我對名稱不熟)-就是步兵18F 12/28 17:11
噓 : 隆美爾當年怎麼可能把裝甲師放第一線19F 12/28 17:11
→ : 只要編制理論上該有的全部火力(含各型迫砲)全部標配20F 12/28 17:11
→ : 給步兵 讓這個火力滿編步兵去第一線防守 我沒異議~
→ : 給步兵 讓這個火力滿編步兵去第一線防守 我沒異議~
推 : 奧馬哈海灘那邊的美軍就直接在灘岸撞上德軍352步兵22F 12/28 17:12
→ : 師主力團
→ : 師主力團
推 : 一般我們討論德國二戰步兵師 所謂infantry division24F 12/28 17:14
→ : 會以編成年份 比如1940年型步兵師 甚至第幾次動員步
→ : 兵師這樣去討論 因為德國步兵師其實每波動員都可能
→ : 長不太一樣
→ : 而在這之中 沒有重步兵師的編制
→ : 會以編成年份 比如1940年型步兵師 甚至第幾次動員步
→ : 兵師這樣去討論 因為德國步兵師其實每波動員都可能
→ : 長不太一樣
→ : 而在這之中 沒有重步兵師的編制
→ : 我不知該怎麼稱呼這種火力滿編(所以不是只有步槍)的29F 12/28 17:14
推 : 隆美爾想把裝甲師前置,結果跟古德林.希維本堡衝突阿30F 12/28 17:14
推 : 所以沙灘到底要不要擺人？有結論嗎？還是通通放西濱31F 12/28 17:14
→ : 公路後面，等他們進城鄉間再打，沙灘只當作砲兵投射
→ : 區？
→ : 公路後面，等他們進城鄉間再打，沙灘只當作砲兵投射
→ : 區？
→ : 步兵部隊..34F 12/28 17:14
推 : 德軍21裝甲師駐地離寶劍海灘最近，不過太晚出動，35F 12/28 17:15
→ : 跟英軍交戰地點已經脫離灘岸到內陸了。
→ : 跟英軍交戰地點已經脫離灘岸到內陸了。
→ : 後者想把裝甲擺後面,在失去制空權下,戰時進行前推37F 12/28 17:15
→ : 德國有輕步兵師 不過一般是把獵兵師 也就是 jager d38F 12/28 17:16
→ : ivision
→ : 不過我不記得有獵兵師被投入諾曼第戰場
→ : ivision
→ : 不過我不記得有獵兵師被投入諾曼第戰場
→ : 守大西洋長城的步兵師基本上算戰力偏後吧，好的會41F 12/28 17:16
→ : 先送東線扛蘇聯紅軍
→ : 先送東線扛蘇聯紅軍
推 : 西線就休養中的靜態師43F 12/28 17:17
→ : 我在正文內加註我是參考維基(可能也不一定正確)..44F 12/28 17:17
※ 編輯: PTTHappy (101.137.151.150 臺灣), 12/28/2022 17:20:18→ : 而當時所謂裝甲部隊前置還是後面的爭議中 前置也不45F 12/28 17:18
→ : 是放灘頭 而是放在距離灘頭一定距離以內 幾個小時的
→ : 行軍會到的距離
→ : 灘頭第一線還是步兵防守
→ : 靜態師又是另一種編制
→ : 是放灘頭 而是放在距離灘頭一定距離以內 幾個小時的
→ : 行軍會到的距離
→ : 灘頭第一線還是步兵防守
→ : 靜態師又是另一種編制
推 : 你理想中的步兵營,紙上在89-93年間存在過,之後完全50F 12/28 17:22
→ : 消失,如果你現在要後備編成你要的步兵連(重裝,迫砲)
→ : 要找民國58年到72年生的人回來,大概可以滿足你
→ : 砲兵可能要找更老的回來
→ : 消失,如果你現在要後備編成你要的步兵連(重裝,迫砲)
→ : 要找民國58年到72年生的人回來,大概可以滿足你
→ : 砲兵可能要找更老的回來
→ : 至少第一線步兵部隊不要是輕步兵-所以凡是步兵可有54F 12/28 17:23
→ : 的火力:各型迫砲/火箭/重機槍 全部標配!也要撥出訓
→ : 的火力:各型迫砲/火箭/重機槍 全部標配!也要撥出訓
推 : 總之 德軍的師很亂 同樣叫裝甲師都可以長完全不一樣56F 12/28 17:24
→ : 步兵師 擲彈兵師 獵兵師 滑雪獵兵師 空降獵兵師 裝
→ : 甲師 裝甲擲彈兵師 國民擲彈兵師 炮兵師 靜態師 警
→ : 戒師 野戰訓練師 很多很亂啦
→ : 步兵師 擲彈兵師 獵兵師 滑雪獵兵師 空降獵兵師 裝
→ : 甲師 裝甲擲彈兵師 國民擲彈兵師 炮兵師 靜態師 警
→ : 戒師 野戰訓練師 很多很亂啦
→ : 解決方法給你了,找老人回來,再把40高,90高搬出來,就60F 12/28 17:24
→ : 查不多了
→ : 查不多了
→ : 練時間搞熟迫砲操作-按此要領"打-裝-編-訓" 那麼要62F 12/28 17:24
推 : 如果要討論灘岸防線設置，或許可以看烏軍怎麼把巴63F 12/28 17:25
→ : 赫姆特打造成現代凡爾登吧
→ : 赫姆特打造成現代凡爾登吧
→ : 不要放沙灘發揚火力還有得說(雖然不放沙灘依舊較好)65F 12/28 17:25
推 : 西線什麼都有 精銳都在東線66F 12/28 17:26
→ : 凡爾登不是很好的例子 他可以守久跟德軍的戰術有關67F 12/28 17:26
→ : 前進一點 後徹 引誘法軍出來 砲擊
→ : 然後重複
→ : 前進一點 後徹 引誘法軍出來 砲擊
→ : 然後重複
推 : 不過都要用義務役編實守備部隊了，配標準步兵單位武70F 12/28 17:27
→ : 裝（反甲、防空、迫砲等各式武器）應該有機會。
→ : 我是說看烏軍怎麼佈防巴赫姆特，作為國軍參考
→ : 裝（反甲、防空、迫砲等各式武器）應該有機會。
→ : 我是說看烏軍怎麼佈防巴赫姆特，作為國軍參考
推 : 迫砲重學要四個月,榴炮半年,要教召半年回來學,有難73F 12/28 17:28
→ : 度
→ : 度
推 : 德國那時候被美軍正面於海岸遭遇的是無戰車支援的75F 12/28 17:28
→ : 步兵師，主要最讓美國感受到壓力的就是海岸陣地即
→ : 所搭配的機槍跟師榴彈砲。
→ : 步兵師，主要最讓美國感受到壓力的就是海岸陣地即
→ : 所搭配的機槍跟師榴彈砲。
→ : 德軍原始目標是把凡爾登當餌 反正法國不會主動放棄78F 12/28 17:29
→ : 就讓他們在這邊把血流乾
→ : 雖然後來執行有所偏差 但凡爾登會戰仍然是一戰中極
→ : 少數進攻方死比較少人的會戰
→ : 就讓他們在這邊把血流乾
→ : 雖然後來執行有所偏差 但凡爾登會戰仍然是一戰中極
→ : 少數進攻方死比較少人的會戰
→ : 重點德軍有工事,國軍沒有82F 12/28 17:29
→ : 榴砲歸砲兵管(砲兵忙不忙操之在人)先施壓陸軍高層將83F 12/28 17:30
→ : 另外，當時的海岸德軍步兵直接的支援火力是來自於84F 12/28 17:30
→ : 那些固定在海岸碉堡陣地的直射火炮。
→ : 那些固定在海岸碉堡陣地的直射火炮。
→ : 未來不知道,過去20幾年都沒有,真的要有只有淡水河防86F 12/28 17:30
→ : 連有
→ : 連有
→ : 榴砲實際上只能做波狀攻擊。88F 12/28 17:30
→ : 步兵部隊的迫砲火力(裝編訓)搞定-步兵要能操之在己89F 12/28 17:31
推 : 國軍只有在金馬搞規模較大的工事90F 12/28 17:31
推 : 當時盟軍要派驅逐艦近岸轟擊打到這些火點 可惜當年91F 12/28 17:31
→ : 這個就看未來是否要重新整理原來就要的海岸工事。92F 12/28 17:31
→ : 沒有反艦飛彈 可以讓盟軍這樣囂張93F 12/28 17:31
→ : 而且105要訓練到能做tot,要餵彈!現在教召砲兵行軍沒94F 12/28 17:31
→ : 空
→ : 空
→ : 自救:理想上最好有砲兵助攻/若砲兵太忙 步兵需自救~96F 12/28 17:32
→ : 二戰時的艦砲比陸基火炮大很多 打不過97F 12/28 17:33
→ : 迫砲120以下手很短又很廢,直上120就是化時間,而且智98F 12/28 17:33
→ : 力不能太低
→ : 力不能太低
推 : 我們不是在討論未來現役義務役編實的守備部隊？100F 12/28 17:34
推 : 鑒古知今 起碼知道當年的岸轟不是現代可以複製的101F 12/28 17:35
→ : 4門120來說白磷彈表示彈著到全排打效力射算你6分鐘102F 12/28 17:35
推 : 兩條路 搞工事或是退到城市打城鎮戰103F 12/28 17:35
推 : 德軍當時有蓋重型岸防砲，可惜未完工，現在用岸基104F 12/28 17:35
→ : 反艦飛彈，更輕便靈活射程遠，而且成本較當年大口徑
→ : 岸砲低
→ : 反艦飛彈，更輕便靈活射程遠，而且成本較當年大口徑
→ : 岸砲低
推 : 不過當時德軍的海岸炮Longues-sur-Mer battery沒有107F 12/28 17:36
→ : 真的發揮效果。畢竟操砲人員也是過半超過40歲的中
→ : 年大叔。
→ : 真的發揮效果。畢竟操砲人員也是過半超過40歲的中
→ : 年大叔。
推 : 諾曼第原來的守將倫德斯特布署縱深防線，裝甲後置110F 12/28 17:36
→ : TDF要上灘頭嗎,我以為我們再說國正旅,TDF的話倒是可111F 12/28 17:36
→ : 以,全程專精基地出來,90秒應該沒問題
→ : 以,全程專精基地出來,90秒應該沒問題
→ : 第三條路，岸基反艦飛彈作為當代岸防重砲掩護灘岸113F 12/28 17:37
→ : 防線
→ : 防線
→ : 所謂部隊 其實就是棋盤上的棋子 怎麼讓棋子更強一回115F 12/28 17:37
→ : 但是接任的隆美爾吃過盟軍空軍的大虧116F 12/28 17:37
→ : 事 真的打仗怎麼擺又是一回事 其實討論怎麼擺都有點117F 12/28 17:37
→ : 台灣就做半套 沒工事 守備旅又擺在前面118F 12/28 17:37
→ : 沒意義 反正到時候很可能美國人來擺 看著辦吧119F 12/28 17:37
→ : 他認為在盟軍空優下裝甲部隊根本無法到達灘頭120F 12/28 17:37
→ : 總之灘頭是要趴的,誰趴而已121F 12/28 17:38
推 : 倫德斯特的規劃是集中數個裝甲師成為裝甲軍，變成122F 12/28 17:38
→ : 更大的拳頭，但是趕去登陸場的路太遠，而且規模很大
→ : 很容易被盟軍空軍發現跟轟炸
→ : 更大的拳頭，但是趕去登陸場的路太遠，而且規模很大
→ : 很容易被盟軍空軍發現跟轟炸
推 : 其實就是陸軍整體火炮火力跟機動力不足125F 12/28 17:38
→ : 諾曼第D日德軍有裝甲反擊，還一度接近灘頭126F 12/28 17:38
→ : 但是後續沒收到命令也找不到友軍，只好後撤
→ : 所以如果不是統一指揮的防禦部隊，最後可能各打各的
→ : 但是後續沒收到命令也找不到友軍，只好後撤
→ : 所以如果不是統一指揮的防禦部隊，最後可能各打各的
推 : 其實是古德林的見解 雙方跑去找倫德斯特吵129F 12/28 17:40
噓 : 黃埔仔看到沙灘就想趴 可憐那130F 12/28 17:40
→ : 也別想有甚麼機動部隊增援，跑來了也找不到友軍協同132F 12/28 17:40
→ : 提個意見:奧瑪哈海灘另有對守軍(就算是步兵)有利的135F 12/28 17:42
→ : 情況:"奧馬哈海灘全長6.4公里，海岸多為30幾公尺高
→ : 情況:"奧馬哈海灘全長6.4公里，海岸多為30幾公尺高
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZbVxjt3.jpg)
→ : 的峭壁，地形易守難攻。"怪不得電影中 德軍步兵在重138F 12/28 17:42
推 : 黃埔就是演戲給軍盲看呀，有兵有沙灘，就是守土了139F 12/28 17:42
推 : 這是盟軍的空優 看戰史要小心 盟軍的優勢很不正常140F 12/28 17:43
→ : 單一車輛都會被空襲 白天完全無法運動 這種空優沒人
→ : 辦的到
→ : 比如這次烏俄戰 其實俄軍算是有空優 不過表現出來就
→ : 是這樣
→ : 單一車輛都會被空襲 白天完全無法運動 這種空優沒人
→ : 辦的到
→ : 比如這次烏俄戰 其實俄軍算是有空優 不過表現出來就
→ : 是這樣
→ : 要翻轉這個只能靠民間軍迷用力噴，噴到政治人物聽懂145F 12/28 17:43
→ : 機槍碉堡中由上往下掃射仰攻的美軍 讓美軍死一片 而146F 12/28 17:43
→ : 這次烏俄戰爭又剛好是個對照，才硬是讓軍方接受147F 12/28 17:44
→ : 裝甲車的火力優勢被地形減弱(共軍裝甲車如何仰攻清148F 12/28 17:44
→ : 無人機和步兵反甲武器149F 12/28 17:44
→ : 德軍步兵單位貢獻了一半的美軍傷亡，然後德軍榴砲150F 12/28 17:44
→ : 單位貢獻了另外一半。
→ : 單位貢獻了另外一半。
→ : 否則這兩者還不知道會被無視多久152F 12/28 17:44
→ : 水斷崖?這麼想就能理解~步兵當然可守清水斷崖第1線)153F 12/28 17:44
→ : 不是說有一個機槍手跟他的mg42可能殺了上千人...154F 12/28 17:45
推 : 你這是陣前抗命! 要軍法伺候的!!!155F 12/28 17:50
推 : Pegasus170你的資料好有趣 我主要看日文資料 幾乎沒156F 12/28 17:50
→ : 有這種分析法 謝謝
→ : 有這種分析法 謝謝
推 : 不客氣，因為我在加拿大，當然是以英文資料為主^_^158F 12/28 17:51
→ : 其實如果愛看戰史的話，一戰加里波利戰役也是經典159F 12/28 17:53
推 : 奧馬哈那邊的地形就是攻方地獄160F 12/28 17:57
→ : 盟軍事前的空中轟炸也沒有對碉堡群跟掩體造成太多
→ : 傷害
→ : 盟軍事前的空中轟炸也沒有對碉堡群跟掩體造成太多
→ : 傷害
推 : 這個網站的分析讓我想起1996第三次台海危機時在烈163F 12/28 17:58
→ : 嶼海岸步兵營服役的守備計劃。
→ : 嶼海岸步兵營服役的守備計劃。
推 : 那個地形理論上應該是有海空軍火力先轟炸吧？165F 12/28 17:59
推 : 幾個點討論一下，德軍在岸邊的是靜態師(主要是那些166F 12/28 17:59
→ : 被輪換，重創或非日爾曼人甚至是一戰老兵)，戰力非
→ : 東線步兵師能比，海岸工事也處於部分完工的狀態。
→ : 被輪換，重創或非日爾曼人甚至是一戰老兵)，戰力非
→ : 東線步兵師能比，海岸工事也處於部分完工的狀態。
推 : 如果是登陸 反登陸戰史的話 要很注意英美的優勢都是169F 12/28 18:01
→ : 絕對優勢 不過太平洋地中海大西洋都一樣
→ : 而這種優勢幾乎無法複製
→ : 絕對優勢 不過太平洋地中海大西洋都一樣
→ : 而這種優勢幾乎無法複製
→ : 第二是盟軍扯到爆的空優，若臺灣被中國打成這樣，基172F 12/28 18:01
→ : 例如 美軍計劃的最大登陸戰 日本關東九十九里濱登陸173F 12/28 18:01
→ : 本上也不用玩了，那時德軍完全不敢日間機動，連運輸174F 12/28 18:01
→ : 戰175F 12/28 18:01
→ : 補給都只能在夜間實行。176F 12/28 18:01
→ : 那種兵力規模我看現代美軍都辦不到177F 12/28 18:01
噓 : 笑死人，輕步兵扛第一線，你連長排長就這麼有把握義178F 12/28 18:01
→ : 務役的子彈不會往你腦子飛過去
→ : 務役的子彈不會往你腦子飛過去
推 : 不過盟軍空優也是建立在打了三年多的歐陸空戰上，180F 12/28 18:01
→ : 把德國空軍消磨殆盡的成果
→ : 把德國空軍消磨殆盡的成果
推 : 對，當時在海岸當人肉沙包的就是各式殘部跟補充兵182F 12/28 18:02
→ : 、甚至少年兵，然後還是給美軍很大的破壞。。
→ : 、甚至少年兵，然後還是給美軍很大的破壞。。
→ : 哇切到瑞鳳大的文了拍謝184F 12/28 18:02
→ : 請不要這麼說185F 12/28 18:02
推 : 美軍登陸義大利也是差點被德軍推下岸186F 12/28 18:03
推 : 因為有大西洋長城工事 保護這些二線部隊187F 12/28 18:03
→ : 地面部隊打得很辛苦，後來是靠艦砲岸轟才把德軍逼回188F 12/28 18:03
→ : 去
→ : 去
→ : 實際上輕步兵扛第一線是很常見的。1996台海危機時190F 12/28 18:04
→ : 也是這樣守備的…那時候我就是當人肉沙包營的兵器
→ : 連下士噴火組長^_^
→ : 也是這樣守備的…那時候我就是當人肉沙包營的兵器
→ : 連下士噴火組長^_^
→ : 登陸義大利如果是指安齊奧，通說是美軍指揮失誤吧?193F 12/28 18:04
推 : 金馬外島有工事阿194F 12/28 18:05
→ : 第三是部隊密度，臺灣分成灘岸、縱深、城鎮三種層次195F 12/28 18:06
→ : 的輕步兵防禦，目前全部雙腳摩托化，一個營要趴2公
→ : 里左右的海灘，跟諾曼第有些不同
→ : 的輕步兵防禦，目前全部雙腳摩托化，一個營要趴2公
→ : 里左右的海灘，跟諾曼第有些不同
→ : 對德國空軍來說 當時是很糟糕的狀態 德國本土空襲使198F 12/28 18:06
→ : 各戰鬥機飛行聯隊退回本土
→ : 諾曼第逼本土防空機隊西移 東部放空城
→ : 東邊放空失去制空間接導致中央集團軍的慘敗
→ : 慘敗之後戰鬥機隊在地板作戰流光鮮血
→ : 其實地板作戰真的很慘 一堆赫赫有名的jg在這邊損失
→ : 慘重
→ : 各戰鬥機飛行聯隊退回本土
→ : 諾曼第逼本土防空機隊西移 東部放空城
→ : 東邊放空失去制空間接導致中央集團軍的慘敗
→ : 慘敗之後戰鬥機隊在地板作戰流光鮮血
→ : 其實地板作戰真的很慘 一堆赫赫有名的jg在這邊損失
→ : 慘重
推 : 那些工事？如果是說砲兵單位的還真的不錯，一線海205F 12/28 18:07
→ : 岸步兵連的工事，算了吧！我之前另外一篇就有有寫
→ : 過…
→ : 岸步兵連的工事，算了吧！我之前另外一篇就有有寫
→ : 過…
→ : 諾曼第的德軍也是十一路公車的 二戰德軍的摩托化其208F 12/28 18:08
→ : 實很糟糕 大多數還是靠雙腳走路
→ : 實很糟糕 大多數還是靠雙腳走路
→ : 不過現在不是八十年前了就是......XD210F 12/28 18:09
推 : 諾曼地當時的兵力密度也沒法太高（都吸去東線了）211F 12/28 18:10
推 : 而且德軍有機械化的就那些精銳裝甲師、裝甲擲彈兵師
→ : 跟摩托化師，大部分步兵師還是雙腳跟畜力，畢竟汽
→ : 車工業產能比不上美國
推 : 而且德軍有機械化的就那些精銳裝甲師、裝甲擲彈兵師
→ : 跟摩托化師，大部分步兵師還是雙腳跟畜力，畢竟汽
→ : 車工業產能比不上美國
推 : 二戰當然靠腿很正常，但現在還靠腿就有點尷尬了，還215F 12/28 18:13
→ : 有一個很扯的部份是盟軍的岸轟威力，數百艘軍艦沿著
→ : 登陸場一路炸射至內陸甚至好幾艘砲彈幾乎用光，基本
→ : 上放到現在國軍大概被炸完岸上就沒人了，所以基礎的
→ : 防禦工事還是有點用XD
（著色補上我看到的維基原文）→ : 有一個很扯的部份是盟軍的岸轟威力，數百艘軍艦沿著
→ : 登陸場一路炸射至內陸甚至好幾艘砲彈幾乎用光，基本
→ : 上放到現在國軍大概被炸完岸上就沒人了，所以基礎的
→ : 防禦工事還是有點用XD
※ 編輯: PTTHappy (101.137.151.150 臺灣), 12/28/2022 18:19:16
推 : 靠雙腿還好 現在看到北約華沙的部隊全機械化裝甲化220F 12/28 18:18
→ : 是因為他們被設計成在核汙染戰場中戰鬥 這種環境下
→ : 部隊必須躲在車輛裡面 不然通過汙染區就是自殺
→ : 也因此 沒有機械化的部隊沒有存在價值
→ : 是因為他們被設計成在核汙染戰場中戰鬥 這種環境下
→ : 部隊必須躲在車輛裡面 不然通過汙染區就是自殺
→ : 也因此 沒有機械化的部隊沒有存在價值
→ : 也沒有全機械化啦，IBCT只有摩托化而已224F 12/28 18:20
推 : inct冷戰後了吧 已經不是核生化戰場下作戰而是快速225F 12/28 18:23
→ : 部屬反應的單位了
→ : 部屬反應的單位了
推 : 該慶幸這群蠢貨已經退役了227F 12/28 18:38
→ : 退役 但影響力還在 忘記之前的刺刀討論文了?228F 12/28 18:52
→ : 我記得鐵拳戰法也沒有把裝甲師放在灘頭，應該沒有229F 12/28 18:57
→ : 發生裝甲師前置
噓 : 紅明顯，等會補推，按照我的記憶加上查證英文維基
→ : ，你這篇寶劍海灘西邊的裝甲師不是前置的，21裝甲
→ : 師是鐵拳戰術反推一波，然後英文版的講法沒有提到
→ : 你的輕步兵在劍灘被擊潰，反而是提到被砲塔給阻擋
→ : 。
→ : 你要引用中文維基其實很危險，維基歷史群最大造假
→ : 就發生在中文版
推 : https://youtu.be/h_w54ZmrqDo
→ : 補上21裝甲師有人整理過的影片
→ : 至於維基中文歷史群組的造假，可參考卡申銀礦，基
→ : 本上我是不太建議把維基百科中文當正史來討論
→ : 發生裝甲師前置
噓 : 紅明顯，等會補推，按照我的記憶加上查證英文維基
→ : ，你這篇寶劍海灘西邊的裝甲師不是前置的，21裝甲
→ : 師是鐵拳戰術反推一波，然後英文版的講法沒有提到
→ : 你的輕步兵在劍灘被擊潰，反而是提到被砲塔給阻擋
→ : 。
→ : 你要引用中文維基其實很危險，維基歷史群最大造假
→ : 就發生在中文版
推 : https://youtu.be/h_w54ZmrqDo
→ : 補上21裝甲師有人整理過的影片
→ : 至於維基中文歷史群組的造假，可參考卡申銀礦，基
→ : 本上我是不太建議把維基百科中文當正史來討論
→ : 感謝oti的釐清~242F 12/28 19:18
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/s8Jmqedh.jpg)
推 : 台灣應該多訓練些摩步兵，機動高244F 12/28 19:50
推 : 資源跟人力充沛當然是把島上每個角落都塞滿並要塞245F 12/28 21:21
→ : 化。但條件無法配合時，就需要調整做法。
→ : 化。但條件無法配合時，就需要調整做法。
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