顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-24 16:28:34
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
時間 Fri Mar 24 11:32:41 2023


https://imgur.com/STitrF6
[圖]
純軍事討論
先說很多武器的性能寫的是一回事,使用是另一回事
比如步槍也可以打一二千公尺,但最有效射程大約400
可是結合人類的使用,可能只有100M內有效

50機槍射程和威力在1000M有殺傷力絕對沒問題,但問題是人看不到
40榴同理
目前步兵的武器和使用者結合後,幾乎都只能在200M附近作戰
真、反甲武器 66火箭彈對現在戰甲車打不打的動是另一回事

是他的有效射程太短,對會動的載具本來就要在50-100內射擊才有可能擊中

現在輪車速度更快,可能要貼到25-50內才有可能擊中
而且66有筒後噴火的問題,在太小的空間內根本無法射擊

不管是消波塊也好,海邊建物也好
你加防禦有用但沒效,因為你打不動敵人
就算你建了鋼鐵堡在海邊,結果用步槍配TC74要打什麼?

至於很多人說要用砲兵或迫砲來洗地
理想是好的,但國軍砲兵和迫擊砲很吃人力和訓練
目前國防部長要求教召砲兵去練行軍
回訓能回復多少戰力很存疑
就算能放進去,能按早就設好的諸元打
但後備連無線電都沒有
77翻修好了算你能通5KM好了(用過都知道是不可能的)
連砲兵和前線陣地都通不到
搞不好你去好事多買那種餐廳用無線電都比你77清楚

不管要不要放阻絕或是後退到住民地
武器就是你後備步兵最大硬傷

另外要能作到戰術動作,軍士官要有相當的能力
可是現在步兵的幹部是集陸海空各官科和部隊退下來的人組成
專長滿足率很低,行政官科只當過人事官的連長配三個海巡/海軍/工兵的排長
下面班長可能也是海巡或海軍.防砲來的
你要他作攻防遭追轉的戰術動作,可能有難度
能指揮班兵集火射擊都80分了

--
老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了!

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.51.124 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-03-24 11:32:41
※ 文章代碼(AID): #1a7HdTon (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679628765.A.CB1.html
Brioni      : 學那個戰壕中的抗命不後撤烏軍開無雙1F 03/24 11:38
jobli       : 簡單說就是陸軍編裝的想法中,解放軍沒有戰甲車,只有2F 03/24 11:38
jobli       : 步兵涉水而來,你這樣看武器配置都合理了
jobli       : 高層的想法中解放軍應該還在用小米跟步槍
aabaabaabaab: 後備旅能不能一個班一管紅隼,看採購價不是才八萬而5F 03/24 11:41
aabaabaabaab: 已嗎?
aragorn747  : 也要看賣家有多少量啊7F 03/24 11:42
Brioni      : 但其實以國軍規劃的反艦能量,加上大家都說大型兩棲8F 03/24 11:43
nanozako    : 俄軍不就證明砲兵如果打不準,別說打移動的甲車9F 03/24 11:43
Brioni      : 登陸艦無法在台海存活,解放軍有多少能量送裝甲車上10F 03/24 11:43
Brioni      : 岸也有待商榷
nanozako    : 就連固定陣地都要一堆彈藥才能壓制12F 03/24 11:43
nanozako    : 烏軍能用砲兵反甲大多是配合雷區,先讓甲車停下來
wahaha99    : 用77真的不如用手機算了14F 03/24 11:43
nanozako    : 再配合無人機前觀修正,有時候還配上精準砲彈15F 03/24 11:43
nanozako    : 甚至還會抓俄軍清理雷區後,用RAAMS重新布雷
nanozako    : 這些裝備國軍的守備旅都沒有,不用肖想模仿烏軍
wahaha99    : 如果真的連班排通訊器材都湊不出來 那就乾脆開放18F 03/24 11:44
wahaha99    : 用手機
Brioni      : 裝甲車不太可能直接海峽小艇直送上岸,一定有大型船20F 03/24 11:44
Brioni      : 塢艦
wahaha99    : 不過那些黃埔腦不知道能不能想的通22F 03/24 11:44
jobli       : 你的設定如果是解放軍沒有船可以過海,沒有戰甲車會23F 03/24 11:45
jobli       : 登陸,那陸軍作的一切都合理了
jobli       : 77可能還是翻修的能不能開機都很難說
afv         : 那以紅隼的有效射程400公尺,原po大概實戰距離大概26F 03/24 11:46
afv         : 會抓?200?
a40494      : 所以有時候我都覺得有些軍武宅的幻想都很豐滿,連一28F 03/24 11:47
a40494      : 年365天在第一線使用的警用無線電到今天妥善率與堪
a40494      : 用程度在這個政府的德政下都堪慮了,軍方的還要翻
a40494      : 修的情況下我真搞不敢想
wahaha99    : 還要加上我沒有研發出火箭彈 集束彈 油氣彈 才合理32F 03/24 11:47
wahaha99    : 台灣是有這些武器的 不拿來殲敵於灘頭 要幹嘛
wahaha99    : 打到共軍在那大規模登陸了 你還要去炸對方機場?
aragorn747  : 政府德政...難怪昨天死命硬凹,看來是一系列惡意抹35F 03/24 11:48
aragorn747  : 黑。
wahaha99    : 你還有空優能去炸對方機場?37F 03/24 11:48
jobli       : 紅隼我沒打過我不敢說,但66實彈(不是縮射)我打過6發38F 03/24 11:49
jobli       : ,幹還有一發不發彈,我抓50已經很給面子了
Brioni      : 如果陸軍真的假設解放軍沒有大型登陸艦能存活,也沒40F 03/24 11:50
Brioni      : 有不合理,畢竟目前建軍方向就是反艦能量點滿
birdy590    : 本來就一定要讓對方車隊停下來 不然都直接開走了42F 03/24 11:50
birdy590    : 還幻想靠那些後備旅有辦法擋下來?
saccharomyce: 拿廉價火箭彈瞄具去瞄200公尺外移動甲車 很拚耶44F 03/24 11:50
wahaha99    : 沒有大型登陸艦能存活 但輕裝甲總上的來45F 03/24 11:50
mudmud      : 推專業大實話46F 03/24 11:50
birdy590    : 我們連NLAW都沒有好嗎 廉價火箭彈就是命中率低47F 03/24 11:51
wahaha99    : 還有解放軍會傻到重錙被殲 硬要送剩餘的人上來?48F 03/24 11:51
birdy590    : 實際上都是用埋伏的 最後靠發射者拿命去拼49F 03/24 11:51
Brioni      : 再加上美軍的偵蒐能力,大型登陸艦沒可能在準備跟移50F 03/24 11:51
Brioni      : 動不被發現
saccharomyce: 裝甲兵半路被擊沉 不代表步兵會知道啊52F 03/24 11:52
wahaha99    : 廉價火箭彈本來就是靠拚面積換精度的53F 03/24 11:52
a40494      : 某樓是在說我惡意抹黑嗎?54F 03/24 11:52
saccharomyce: 步兵可能上來才知道隊友沉到海底55F 03/24 11:52
birdy590    : 實際上不是拼面積 只能躲起來然後待機衝出去射一發56F 03/24 11:52
innominate  : 大家有共識也行,反艦成功就贏反艦失敗就投降,哪也57F 03/24 11:52
innominate  : 可以
jobli       : 你看到那種跟你說40榴50打1500-2000的不是無知就是59F 03/24 11:52
jobli       : 故意誤導你,以50來說腳架配上高低機後基本只能固定
jobli       : 射向,而且人能看多遠
birdy590    : 站一排一起射 這事應該從來沒發生過62F 03/24 11:53
wahaha99    : 那解放軍的協戰能力也太低能吧...63F 03/24 11:53
saccharomyce: 不然到岸邊要回頭嗎???64F 03/24 11:53
Brioni      : 畢竟所謂萬船齊發那種鐵殼登陸艇在台海連輕裝甲載運65F 03/24 11:53
Brioni      : 都有困難
birdy590    : NLAW 或標槍這種都是玩命, 廉價火箭彈如何不玩命67F 03/24 11:53
nanozako    : 哪有人單兵火箭在拚面積的 又不是卡秋莎68F 03/24 11:53
JCrawford   : 人家既然都想要登陸了 還考慮啥輜重不輜重的69F 03/24 11:54
JCrawford   : 第一枚彈道飛彈落在台灣 戰爭就收不回去了
saccharomyce: 就和說T65k2帳面射程800m 要動員兵打400m 騙誰啊71F 03/24 11:54
wahaha99    : ...我是在講火箭彈 不是單兵火箭72F 03/24 11:55
jobli       : 呃,板主,解放軍登陸波次的步兵也是坐車,沒有泅渡73F 03/24 11:55
Brioni      : 要運送能扛住機槍掃射的裝甲上岸,那登陸艇可不小74F 03/24 11:55
jobli       : 步槍我抓150都已經給國軍面子了75F 03/24 11:55
wahaha99    : 不是 我們現在考慮的是啥 我海空軍全滅?76F 03/24 11:55
saccharomyce: 這是舉例說沒有什麼半路被打掉 其他就會回頭這種事77F 03/24 11:56
wahaha99    : 為什麼作戰規畫中不存在 "往灘頭丟集束彈" 這選項?78F 03/24 11:56
Brioni      : 我也不知道大家是在假象海空全滅、反艦全脫靶還是怎79F 03/24 11:56
Brioni      : 樣
wahaha99    : 你要說老陸就是又窮又廢 所以拿不出像樣反甲武器81F 03/24 11:57
saccharomyce: 不拘束就快速展開 拘束就連隊友一起打82F 03/24 11:57
wahaha99    : 要拿人柱+65K2站灘頭83F 03/24 11:57
saccharomyce: 國土防衛計畫就是海空軍打到無力啊84F 03/24 11:57
innominate  : 上次教官就說過,中國在沒有壓制海空的情況下是不會85F 03/24 11:57
jobli       : 要用砲兵就要有訓練跟觀通,然後砲兵教召被叫去行軍,86F 03/24 11:57
innominate  : 登陸的87F 03/24 11:57
jobli       : 因為國防部長規定的模式化課表所有兵科都要排行軍課88F 03/24 11:57
jobli       : 程
birdy590    : 各種方式遲滯敵軍--往灘頭投射火力90F 03/24 11:57
Brioni      : 在自己領土丟集束彈倒是沒聽過91F 03/24 11:57
wahaha99    : 但空軍至少還有集束彈跟油氣彈耶?92F 03/24 11:58
saccharomyce: 要應對敵軍登陸 就是海空軍失去能力才會出現93F 03/24 11:58
innominate  : 你要猜中國智障到沒有壓制海空,你不用考慮丟灘頭,94F 03/24 11:58
innominate  : 空軍直接打船團不是更爽
saccharomyce: 不然敵軍是怎麼上來的96F 03/24 11:58
birdy590    : 多管火箭算是一種啦 加上各式火砲 這算是正規解法97F 03/24 11:58
wahaha99    : 說了N次,有沒有空優是相對的,98F 03/24 11:58
jobli       : 你要先能起飛啊,共軍登陸的前提是已經有局部空優了99F 03/24 11:58
innominate  : 對啊,你說相對,相對就要賭啊100F 03/24 11:59
wahaha99    : 你能去炸對方機場,跟你能炸自己灘頭,是完全兩回事101F 03/24 11:59
wahaha99    : 如果現在想定的是連炸自己灘頭的空優都沒有,
saccharomyce: 你這樣是循環論證啊103F 03/24 12:00
wahaha99    : 那是相當於空軍全滅耶,劇本這樣寫的?104F 03/24 12:00
jobli       : https://i.imgur.com/8PA3m0h.jpg105F 03/24 12:00
[圖]
wahaha99    : 那相反說,如果我們還有炸灘頭的能力,卻發現下面都106F 03/24 12:00
c41231717   : 美軍劇本 台灣後備沒反甲 只有步槍的防守方法107F 03/24 12:01
wahaha99    : 是自己人怎麼辦? 有人這樣規劃作戰的? 把其他軍種108F 03/24 12:01
wahaha99    : 當空氣?
nanozako    : NLAW雖是班用反甲武器,但可不是紅隼/66這種貨色110F 03/24 12:01
nanozako    : 人家不但有頂攻模式還能靠計算慣性預測瞄準線
nanozako    : 還能在室內射擊,整體複雜程度雖不到標槍等級
nanozako    : 但和66/紅隼比起來根本是不同層次的班用反甲武器
saccharomyce: NLAW聽起來很棒 所以我國有裝備嗎?114F 03/24 12:02
c41231717   : 沒甲車 只有單兵反甲就是進城鎮固守啊  沒掩蔽物是115F 03/24 12:02
c41231717   : 要怎麼接近有步戰協同的甲車
c41231717   : 紅準/66打甲車還行吧? 哪來的說法不行XXD
c41231717   : 還是預設上來的都是99   那我沒話說
saccharomyce: 當然可以 只是我OK你先上XD119F 03/24 12:04
jobli       : 講的武器都很棒,但抱歉是只要這串覺得能對解放軍造120F 03/24 12:05
jobli       : 成危害的武器陸軍都不買...可能高層有高層的考量
Brioni      : 薄皮連機槍都能打穿122F 03/24 12:05
wahaha99    : 不知道對15式如何 上來15式感覺比較合理123F 03/24 12:05
jobli       : 笑死又是一個66打甲車的,你打過66嗎124F 03/24 12:05
Brioni      : 解放軍怕的有買啊,都在打擊旅手上125F 03/24 12:06
saccharomyce: 就像50機槍也能反甲啊 空話而已126F 03/24 12:06
shield739   : 15式不會用在這裡 東部戰區沒裝127F 03/24 12:06
jobli       : 現在不是在講海邊的守備旅?128F 03/24 12:06
nanozako    : 推文說NLAW標槍跟66/紅隼一樣都是玩命 個人不認同129F 03/24 12:06
nanozako    : 不同武器使用都有風險,但66/紅隼遠高於NLAW/標槍
wahaha99    : 50機反甲 是要拚把所有觀瞄器打瞎嗎... 噗131F 03/24 12:07
jobli       : 講66能反甲的,等你敢突擊到50M內射擊再說吧132F 03/24 12:07
nanozako    : 不然乾脆說汽油彈也能玩命反甲,那連66都不必買了133F 03/24 12:08
wahaha99    : 那乾脆狙擊槍反甲好了 至少搶救雷恩大兵還演過134F 03/24 12:08
jobli       : 地裝50機打過的就知道射向射角跟觀測都受限好嗎,看135F 03/24 12:09
jobli       : 危機百科數據就以為可以?
nanozako    : 別忘了 打擊旅的反甲編制也沒有確實下放 $不夠137F 03/24 12:11
jobli       : https://youtu.be/UMuqJFczH9c138F 03/24 12:12
ricky8978   : 66發下去不知道有幾成能射呵呵,在步校受訓時那些長139F 03/24 12:13
ricky8978   : 官對66的評價都很......
GudooDc     : 布雷車表示:  am i a joke to you?141F 03/24 12:13
nanozako    : 除雷車表示:never heard of me?142F 03/24 12:17
ricky8978   : 然後40榴反甲效果我只能打問號,全重7X公斤的東西,143F 03/24 12:17
ricky8978   : 90度穿深50mm看似還好,可是彈體設計關係面對傾斜裝
nanozako    : 地雷不是拿來填補後備旅反甲能力低落用的145F 03/24 12:17
ricky8978   : 甲穿深快速衰減,實戰到底有沒有用我很好奇146F 03/24 12:17
jobli       : 談穿深前要先能命中147F 03/24 12:18
ricky8978   : 但如果如J大所言,黃埔陸軍從來沒想像過上岸的共軍148F 03/24 12:18
ricky8978   : 有甲車,那就一切說得通了
PTTHappy    : 習近平強在政治鬥爭 軍事上而言他是否強令共軍在沒150F 03/24 12:19
kevin020792 : 071表示:滿了滿了再塞除雷車就漫出來了151F 03/24 12:19
PTTHappy    : 空優情況下奮勇渡海(黨員不懼犧牲!)搶灘?這可說不準152F 03/24 12:20
ricky8978   : 406還算好瞄啦,但你給到1500也太看的起後備了吧,1153F 03/24 12:20
ricky8978   : 000對表尺而言應該是極限了...
nanozako    : 我也來禱告一下「南無071塞不下兩棲工兵車除雷車」155F 03/24 12:21
jobli       : 1500曲射面殺156F 03/24 12:21
PTTHappy    : @ricky 我文章寫了 白團規劃年代的古寧頭共軍無甲車157F 03/24 12:22
jobli       : https://i.imgur.com/jcdwGfK.jpg158F 03/24 12:22
[圖]
kevin020792 : 帶除雷車就少一輛戰甲車,該禱告的是沒錢再搞渡海159F 03/24 12:23
kevin020792 : 載具了。
warchiefdodo: 步兵收縮,雷霆2000往灘頭灑集束彈呢??雷霆再爛射161F 03/24 12:23
warchiefdodo: 程也有30公里吧,比放啥呼呼嘿嘿破爛後備好多了吧
jobli       : 這種高低結構跟瞄具說他是反甲武器,可能是反串或軍163F 03/24 12:24
jobli       : 盲吧,哦是步校教官說的,那沒事了
PTTHappy    : @warch 高層豬腦看到LT-2K要錢 但眼界看不到填屍兵165F 03/24 12:24
nanozako    : 灘頭破障的工兵車是本來就要帶的 沒有少帶的問題166F 03/24 12:24
nanozako    : 你會說裝甲旅有裝甲救濟車所以少一台戰甲車嗎
jobli       : https://youtu.be/3IPOhflR7Ms168F 03/24 12:25
warchiefdodo: 所以雷霆兩千是幹麻用的?不就可以拿來灑灘頭的共軍169F 03/24 12:25
warchiefdodo: ????
PTTHappy    : 的撫卹花更多錢 那類豬腦在青少年時期就考不上各區171F 03/24 12:25
jobli       : 這才是他的用法172F 03/24 12:25
PTTHappy    : 前10志願高中 只能去考中正預校收留 怪不得升到將軍173F 03/24 12:26
PTTHappy    : 依舊蠢腦 因為腦筋底子也就那樣無藥可救 而用蠢方案
kevin020792 : 於是高價值目標就出現了,不過我們應該是沒有準確175F 03/24 12:26
kevin020792 : 針對這些高價目標的能力啦,這種討論結果都會導向
kevin020792 : 怎麼做都沒用不如投降。
nanozako    : 之前不是有提過,國軍預想灘頭擺的是守備旅178F 03/24 12:27
nanozako    : 你雷霆兩千灑下去,剛好幫共軍把灘頭國軍清光光
kevin020792 : 「這個想要模仿巴頓的腦袋只有八克」.jpg180F 03/24 12:28
warchiefdodo: 不是阿,雷霆射程現在才45公里(也構不到對岸),不181F 03/24 12:28
warchiefdodo: 就是拿來射灘頭用的?不然陸軍要拿來幹嘛????
SIL         : 最後一段也是問題。去教召時全連三個軍官只有我服183F 03/24 12:28
SIL         : 役時當步兵排長帶過部隊,另外兩個官預中尉都是後
SIL         : 勤補給,連早上集合跟帶部隊跑步都不會。
allen970893 : 認真說,就買古斯塔夫、SMAW這種當連級反甲,甚至RP186F 03/24 12:28
allen970893 : G7也行,別肖想托式或標槍,在國軍那是旅級反甲,連
allen970893 : 級反甲有一個問題就是”數量”,數量必定要很多,
allen970893 : 所以NLAW這種較高科技所以較貴的,對國軍陸軍也不
allen970893 : 實際,可以重複使用、可以用超久的管子比較符合現
allen970893 : 實,雖然射程沒有多出太多,但多還是多,而且84mm
allen970893 : 基本上可以一發入魂了
nanozako    : 破障車是高價值目標沒錯,但是守備旅一樣摸不到193F 03/24 12:28
nanozako    : 人家遠遠的破障除雷,你就在陣地裡看人家作業
nanozako    : 雷霆兩千打的是還在海上的敵人,上岸就守備旅絞肉
kevin020792 : 預想上這些工兵設備在運作的哪怕地雷爭取五分鐘十196F 03/24 12:30
kevin020792 : 分鐘時間,非炮灰單位就要動作起來了。
SIL         : 然後奇葩編制讓我一個義預少尉掛副連長,兩個官預198F 03/24 12:30
SIL         : 中尉掛排長聽我指揮 XD
a1305168    : 雷霆2000也要看得到、收得到,灘頭沒放人,你怎麼知200F 03/24 12:31
a1305168    : 道共軍從哪登陸,上面也說了77通訊很短…
nanozako    : 原po之前有文章標明過陸軍的火力支援分界202F 03/24 12:31
nanozako    : 因為守備旅在灘頭,所以砲兵不會打 怕打到自己人
warchiefdodo: 後備旅收縮到城鎮,灘頭有共軍來,在那邊破障,雷霆204F 03/24 12:32
warchiefdodo: 2000就灑集束彈下去,真的滅不完才再到城鎮裡絞肉戰
nanozako    : 啊這篇不就講因為守備旅手超短 沒辦法收縮206F 03/24 12:33
c41231717   : 有一堆工具 結果走美軍兵推 台灣砲兵 空軍 海軍都207F 03/24 12:34
c41231717   : 死光 台灣只剩游擊隊 我還以為是在演228
warchiefdodo: 共軍從哪登陸?我們合理期待可以獲得美方情報吧,台209F 03/24 12:34
warchiefdodo: 灣總不會連烏克蘭都不如吧........
c41231717   : 手短更要收縮211F 03/24 12:34
c41231717   : 進城鎮 交戰距離會大幅減短
jobli       : SIL有去過教召就懂我說的意思,目前守備旅基本就是菜213F 03/24 12:34
jobli       : 渣集中,沒有戰力專長的全部塞進去人編滿,然後教召不
jobli       : 搞戰鬥訓練跟回復ˋ專業專長,在那玩部長指導的行軍
allen970893 : 步兵反甲是基本功,拜託去跟其他國家步兵比一比就216F 03/24 12:35
allen970893 : 知道國軍步兵是真的丐
c41231717   : 在開闊地 就是比重裝備 你不能要求單兵都是藍波 各218F 03/24 12:35
c41231717   : 佔一個散兵坑跟對方輸贏
warchiefdodo: 雷霆2000打的到就好阿,守備旅就龜在城鎮等人家來阿220F 03/24 12:35
innominate  : 我是不知道要怎麼預測對方會在哪裏登陸,美軍也不是221F 03/24 12:36
innominate  : 上帝,你最多就是有預警時間知道對方要來登陸了
warchiefdodo: 就問最簡單一題,不然陸軍造雷霆到底預想要怎麼用?223F 03/24 12:36
warchiefdodo: ????
wahaha99    : 不知道會在哪登陸? 其實消波塊堆滿後就不會登陸了225F 03/24 12:37
a40494      : 明明有個台灣海峽天險,不去善用,才在那說只要把守226F 03/24 12:37
a40494      : 備旅打城鎮戰,哭啊
wahaha99    : 除非他們想自殺 想派解放軍送死228F 03/24 12:37
kevin020792 : 207樓每次看那些智庫兵推腦袋都是那張「電腦分析顯229F 03/24 12:37
kevin020792 : 示我們死定了.jpg」
jobli       : 各軍團一個連是能打多少...231F 03/24 12:38
warchiefdodo: 臨戰前各大紅圾沙灘就要開始施工了232F 03/24 12:38
c41231717   : 另外 重點要第一時間殲滅的不是上陸的第一批 而是233F 03/24 12:38
c41231717   : 對方的運輸艦 防守方只要把港口跟機場守好就好了
wahaha99    : 你可以預留幾塊比較容易登陸的 逼它們從那邊上來啊235F 03/24 12:38
innominate  : 堆滿消波塊是一個方法啊236F 03/24 12:38
nanozako    : 原po上一篇有提到要是守備旅收縮進城鎮237F 03/24 12:39
nanozako    : 那共軍就穩穩拿下灘頭堡,送上來更多人員甲車
nanozako    : 結果守備旅一樣手短,面對的敵人卻變更多
jobli       : 回到共軍無法渡海的討論,其實守備旅給木棒就好240F 03/24 12:39
allen970893 : 美軍這種可以call空中神獸的,都讓標槍配到班級了…241F 03/24 12:39
allen970893 : 雖然有因為標槍太貴改配古斯塔夫,但美軍可沒因為
allen970893 : 有一堆空中、陸上神獸就讓步兵反甲弱化,真的去跟
allen970893 : 其他國家比一比就有答案了,日自是一個好的比較對象
Noback      : 先前美軍26次兵推24次贏的 輸的就是台灣單挑解放軍245F 03/24 12:39
Noback      :   台灣沒有反艦飛彈嗎  有啊  但被對方的052/055中
Noback      : 和大半  結果對方登陸十萬人
innominate  : 那就請政府趕快訂出堆滿海岸消波塊的計劃248F 03/24 12:39
jobli       : https://imgur.com/JDZTzXK249F 03/24 12:39
[圖]
Noback      : 就算贏的那24次  敵人也大概有幾千人到萬人登陸250F 03/24 12:40
innominate  : 如果中國無法渡海,不用給木棒,就發烤肉用具到海灘251F 03/24 12:40
innominate  : 上烤肉就好
PTTHappy    : (理想上 用雷/障礙物/後方火箭火砲前射)方式守沙灘253F 03/24 12:40
JCrawford   : 雷霆2000是用在反舟波射擊 一分鐘就發射完畢 準備254F 03/24 12:40
c41231717   : 還是會有少部分登陸的 但不是讓我方人力浪擲在海灘255F 03/24 12:41
c41231717   : 上 被對方局部優勢砲火轟爛
PTTHappy    : 純步倚託至少有些掩蔽物之處(機場/港口/西濱/城鎮)257F 03/24 12:41
PTTHappy    : 駐紮 若衍生的(小規模)城鎮戰 是有啥好大驚小怪的?
c41231717   : 野戰很苦欸 有城市不靠 你跑去野地曬太陽259F 03/24 12:42
JCrawford   : 轉移陣地 重新吊彈箱 再回到發射陣地 起碼超過半小260F 03/24 12:42
wahaha99    : LT2K一分鐘發射完畢 幾分鐘完成再裝填?261F 03/24 12:42
c41231717   : 不讓對方佔領港口跟機場就達成目標了262F 03/24 12:43
PTTHappy    : 空曠無掩蔽的沙灘 是兵法上絕地 蠢人才讓守方純步被263F 03/24 12:43
wahaha99    : 總不會是幾小時吧?264F 03/24 12:43
nanozako    : 依照砲兵季刊LT2K裝填是十分鐘265F 03/24 12:43
JCrawford   : 時吧 共軍登陸又不會一分鐘就結束 你的殺傷只對共軍266F 03/24 12:43
JCrawford   : 一小部分
PTTHappy    : 扔在沙灘烏拉衝鋒想遲滯敵(就算上岸得少的)兩棲戰車268F 03/24 12:43
c41231717   : 現成構工不靠 你跑去野地拼手長 拼裝甲 呵呵269F 03/24 12:43
nanozako    : 敵軍不佔領港口機場一樣可以登陸270F 03/24 12:44
nanozako    : 你手短躲起來人家就繼續在灘岸開設登陸場 樂的很
wahaha99    : 那登陸戰也不可能只打十分鐘,是真的打算LT2K反舟波272F 03/24 12:45
wahaha99    : 反完就算了? 這到底是哪門子的軍事計畫?
PTTHappy    : 我前文寫了:"開設完(後援被打斷的)登陸場"-讓這小撮274F 03/24 12:46
nanozako    : 就陸軍的燒腦計畫 就說要是對面沒兩棲甲車就合理了275F 03/24 12:46
PTTHappy    : 共軍純步與十餘輛兩棲戰車自爽即可-守方純步向其烏276F 03/24 12:47
PTTHappy    : 拉衝鋒要把兩棲戰車推入海幹嘛?純步平推兩棲戰車?
PTTHappy    : 怪不得被說是填屍..
JCrawford   : 兩棲車 海上速度跟陸上速度差這麼多 當然打海上也不279F 03/24 12:48
JCrawford   : 用擔心傷到自己人
innominate  : 你要假設上來就這麼一點人的,哪就發烤肉用具下去烤281F 03/24 12:49
innominate  : 肉等他們投降就好
innominate  : 你不需要假設會有什麼烏拉場景
jobli       : 153旅政戰主任陳博暉指出,訓練課程包含阻絕課程、284F 03/24 12:52
jobli       : 行軍課程、戰傷救護、愛國教育、認知作戰及法治教育
jobli       : 等,另將於23日配合聯合作戰計畫實施操演,有別於過
jobli       : 往在營區的集中訓練,以貫徹「就地動員,就地作戰」
jobli       : 原則。
jobli       : 嘻嘻
innominate  : 所以我不知道PH你在氣什麼?剩這麼一點人上來代表船290F 03/24 12:56
innominate  : 團幾乎全殲,台灣就準備勝利遊行了啊,也沒有什麼登
innominate  : 陸場問題,也不會有什麼烏拉場景
nanozako    : 國軍守備旅和打擊旅理當是用傳統的錘砧作戰293F 03/24 12:56
nanozako    : 守備旅當作鐵砧拘束上岸共軍,使其無法站穩腳步
nanozako    : 再搭配打擊旅作為反推的重錘擊破上岸敵軍
nanozako    : 但現在守備旅是紙糊的抓不住共軍,影響打擊效果
nanozako    : 如果守備旅直接退進城鎮,那上岸共軍就不受拘束
nanozako    : 能夠開設更多的登陸場讓更多共軍上岸
nanozako    : 結果守備旅縮在城鎮內是沒送死,但共軍人數加倍
nanozako    : 而且打擊旅也無法反推,因為共軍沒有被控制住
nanozako    : 高機率變成救火隊,到處去滅突入的共軍
PTTHappy    : 沒有什麼氣的 應該說是用兵隨時以人為本 死有重於泰302F 03/24 12:58
jobli       : 因為打擊旅變小了,反推力變小,能容許放上來的共軍就303F 03/24 12:58
jobli       : 更少了
PTTHappy    : 山 但絕非被高層豬腦害死 多害死一名士兵都不應該!305F 03/24 12:58
jobli       : 再裁下去x可能對面上一個連十幾台車就開無雙了306F 03/24 12:58
PTTHappy    : 至於到底共方能上岸多少?就算其上來10%其實也該重視307F 03/24 12:59
newgunden   : 後備軍人自己帶武器可行嗎?308F 03/24 12:59
PTTHappy    : 可別以為我方純步躺平於沙灘上等敵這10%投降!他們之309F 03/24 12:59
PTTHappy    : 中的兩棲戰車賞沙灘上的純步一頓粗飽?你願看這樣嗎?
jobli       : 自己帶木棒嗎311F 03/24 13:01
a40494      : 啊戰爭不是本來就是這樣,一開始就預設無犧牲那乾312F 03/24 13:01
a40494      : 脆就別打了。
a40494      : 而且一開始就預設放共軍上灘頭,守備旅打城鎮戰這
a40494      : 邏輯就很怪,難道城鎮戰的效果有遠大於灘頭防守嗎?
a40494      : 守備旅沒把握守灘頭卻有把握能百分之百發揮城鎮戰?
ricky8978   : 我沒說他是反甲武器,是後備把我們編到反甲排的= =317F 03/24 13:04
PTTHappy    : 我是指 蜀軍寧可與王平據守街亭城寨 戰死無怨言 但318F 03/24 13:05
jobli       : 樓上我知道,我說的是步校319F 03/24 13:05
PTTHappy    : 被豬腦馬謖帶上絕地(在今天則是沙灘)被豬腦害死 一320F 03/24 13:05
PTTHappy    : 樣嗎?
jobli       : mk19原來是代替60砲的322F 03/24 13:06
jobli       : a40494進城鎮一樣給人屠殺,原因本文說了國防部不給
jobli       : 步兵武器,所以你躲那都是給人屠殺
BUMAS       : 還是一句話,以我們現有守備旅的訓練跟裝備,除了325F 03/24 13:08
BUMAS       : 挖坑固守在敵人一定要經過的地方可能有點用以外,
BUMAS       : 沒有其他能發揮功能的用法。
BUMAS       : 沒有裝備沒有訓練,只能蹲坑裡拿步槍朝海邊亂射
jobli       : 樓上太誠實329F 03/24 13:10
a40494      : 我不是專業人士,但一開始就預設放共軍上灘頭,除非330F 03/24 13:11
a40494      : 有更好的戰術考量,不然這邏輯絕對是不通的,有個
a40494      : 海峽天險可以運用卻放棄,怎麼想都覺得不對
jobli       : 因為這是一部連續劇我們在講第八集你在問第三集333F 03/24 13:13
newgunden   : 像是長劍跟弓箭之類的334F 03/24 13:14
a40494      : 除非要什麼特別戰術是需要放共軍進來城鎮口袋然後335F 03/24 13:16
a40494      : 殲滅,不然我真的想不到為什麼要「先」給敵人灘頭
a40494      : 空間的理由。
jobli       : 哎喲不錯哦,我應該去買根球棒338F 03/24 13:18
JCrawford   : 那是共軍兩棲船艦數量多到 我們遠程火炮沒法處理的339F 03/24 13:20
JCrawford   : 狀況 不是你想選擇怎樣打就怎樣打
JCrawford   : 反艦飛彈也很難抓時間連船帶車擊沉
JCrawford   : 這跟你目標獲取能力以及臨場發揮有關
waiting101  : 可是放點空間給他們上岸也可以達到做口袋的效果吧@@343F 03/24 13:37
waiting101  : 而且殺傷效率更高點
waiting101  : 我的意思是故意讓他們選擇某幾個防衛弱點的地方上岸
waiting101  : @@
PTTHappy    : 1.純步人不被扔在沙灘烏拉衝鋒 不意謂守方放棄防禦347F 03/24 13:44
PTTHappy    : 2.敵方就算開了沙灘上的登陸場 誰說一定來更多援軍?
PTTHappy    : (其實這些疑問點都已被解答 只是新警察會再問一次)
waiting101  : 但對方如果裝甲車上來了卻喪失能力了,也能有效阻礙350F 03/24 13:48
waiting101  : 對方後續裝甲部隊上來吧
ryanmk2     : 其實,被登陸1小時內陸總還沒接到情報就有鬼了,352F 03/24 13:51
ryanmk2     : 不用當地守備旅call,武直支援等也會到
saccharomyce: 武直? 總預備隊你要調就調?354F 03/24 13:58
saccharomyce: 且若總部判斷非主攻方向 不予支援呢
david2735280: 國軍通訊不是以前靠亞太現在靠LINE嗎356F 03/24 13:59
saberr33    : 消波塊至少讓甲車上不來啦357F 03/24 14:17
pzjkkin     : 你把刺槍術放在哪裡358F 03/24 14:51
m82         : 一班一管紅隼哪夠用,至少兩個人背一隻吧359F 03/24 14:52
Niro        : 是不是有人不希望這個漏洞被解決360F 03/24 16:04

--
※ 看板: Military 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 50 
作者 jobli 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇