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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-09 18:16:17
看板 Military
作者 chenyeart ()
標題 [提問] 除了核彈,可以翻轉俄烏戰爭局面的武器
時間 Sat Apr  8 16:06:45 2023


其實比較像是閒聊,但好像沒有這個分類。

安安我軍盲,如果討論主題有點笨請見諒。

從俄烏戰爭開打幾天後就開始關注局面,從烏軍快要涼了到北約剛開始援助武器,
我就開始思索一個問題,到底給什麼武器可以一舉翻轉戰爭局面?
因為一開始北約只給便攜式武器(標槍、刺針、NLAW之類),所以沒有特別發文問。
但隨著主戰坦克也已經進入烏國,這個問題又回到我心中。


原本想到的是先進戰機,但後來我自己的答案是AH-64或類似性能的武裝直升機
(搭配地獄火或性能類似的飛彈)

考量的過程如下:

首先排除核武,因為會讓討論從軍武層面跳到政治層面。

俄國防空部隊依然有作戰能力,而空軍也有作戰能力還能退到俄國境內整補;
所以先進戰機可以在戰場上拚搏,爭取制空權,但並不算翻轉局面;
主戰坦克同理,儘管也一樣重要,但俄國還有大量砲兵部隊,只能說挽回頹勢。

除了前面提到的空軍,俄軍有裝甲部隊、砲兵、跟大量步兵,
並且有能力發動巡弋飛彈、自殺無人機等中程對地打擊 (沒有很準就是了)
俄軍人數眾多,但裝備、訓練跟後勤低落。

而烏軍的優勢在於訓練相對優秀,可以取得北約的情報跟武器(本篇命題)
然而給予幫助的北約不希望升級戰事,因此不贊成攻擊俄國本土。

戰場特性主要是平原,偶有樹林可提供掩護,戰線很長,雙方都有壕溝。
冬天降雪嚴寒、春天融雪泥濘;河流不多,但有可以橫斷戰場的大河。

什麼武器適合上面的情境?
私以為,首先這項武器必須能機動,應對漫長的戰線;
易於偽裝或隱藏,應對俄國巡弋飛彈的打擊;
必須能夠打擊俄國的裝甲部隊,以及本就孱弱的後勤;
最後是必須能在俄國現有裝備下有壓倒性的生存能力。


因此我才會想到AH-64,儘管烏軍也有武裝直升機,但缺乏偵查與導引武器,

導致必須貼到敵軍前線才能發揮戰力,但又會暴露在便攜式防空武器的威脅。
而AH-64優異的偵蒐能力搭配射程長達8km的精確導引地獄火飛彈,
哪怕俄軍儘管知道正在遭到AH-64攻擊,恐怕便攜式防空武器的射程也不夠;
且如果在夜間利用夜視裝備,搞不好甚至可以攻擊敵後的後勤據點。

地獄火飛彈對裝甲單位有奇效,堆滿武器的倉庫更不必提;
如果判對敵方沒有便攜式防空飛彈,也可以上去撒一波30mm。

至於中/長程防空武器,AH-64可以貼地飛行躲藏,剛好利用平原的戰場特性;
此外不需要跑道,只要有空地就能降落,再由部隊拉進樹林,搭上偽裝網,
應該可以躲過俄國的巡弋飛彈、無人機打擊;這同時也是先進戰機做不到的。
且因為是飛行裝備,不僅可以無視泥濘、河流,也可以快速機動支援不同戰線。
一下子騷擾南方赫爾松方向,一下子支援巴赫姆特,讓俄軍防不勝防;
哪怕俄國調集了機動防空武器,也會因為地面移動而跟不上直升機的騷擾。

因此我才會認為AH-64可以做到翻轉戰場局面,因為它可以做到打不還手,

AH-64先偷襲俄國裝甲、砲兵單位,再讓裝甲單位、砲兵與步兵來清掃戰場,

一舉打開膠著的局面。

以上是我個人淺見,不知道有沒有疏漏什麼? 還是我低估了俄國的機動防空?

或是,大家覺得可以翻轉局勢的武器是什麼?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.165.4 (臺灣)
※ 作者: chenyeart 2023-04-08 16:06:45
※ 文章代碼(AID): #1aCI2NuY (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680941207.A.E22.html
tony121010  : 鋼彈1F 04/08 16:09
totenkopf001: 巴哈姆特2F 04/08 16:10
sorry,我改了
LOVEMS      : 86:軍團3F 04/08 16:12
LOVEMS      : 進擊的巨人:巨人
LOVEMS      : Muvluv:BETA
LOVEMS      : 妮姬:萊徹
LOVEMS      : 少女前線:塌縮液
tony121010  : 不會給AH-64啦,剛剛有影片已經在受訓A-10了8F 04/08 16:13
tony121010  : https://twitter.com/i/status/1644599103957991425
※ 編輯: chenyeart (114.27.165.4 臺灣), 04/08/2023 16:19:11
munchlax    : 第五、六、七艦隊10F 04/08 16:18
mithralin   : John Wick(錯棚11F 04/08 16:22
hcgwu       : 錢,打持久戰就是要資源不斷線。12F 04/08 16:22
這倒是無法反駁。
aragorn747  : 鵝軍要翻轉其實很簡單啊,先把指揮官換回來就行,優13F 04/08 16:22
aragorn747  : 勢的時候換將本來以為是要捧低能名將,看到現在沒意
aragorn747  : 外是美鵝私下協商。
Noback      : 現在講這  跟一戰打成壕溝戰時  有什麼速勝武器的16F 04/08 16:23
Noback      : 想法有啥不一樣
Noback      : 坦克 毒氣 飛船 風暴突擊隊  每一樣都失敗了
Noback      : 真正結束戰爭的是  流乾其中一方最後一滴血
patrick339  : 星際大戰:AT-AT20F 04/08 16:27
tnssh211448 : B5221F 04/08 16:28
gsx56840    : 砲兵(防空砲兵+野戰砲兵)愛國者和IRIST這種系統只22F 04/08 16:28
gsx56840    : 要數量超過一個值,就有能力淨空整個戰區的天空,配
gsx56840    : 上海馬斯和ATACMS去打擊大後方,就有辦法為地面部隊
gsx56840    : 的推進創造機會
海馬斯剛出現的時候其實我也想過會不會就此翻轉局勢,
然而確實有讓俄軍補給往後退,但並沒有阻擋俄軍的進攻,
從巴赫姆特的絞肉戰就知道,瓦格納把韭菜兵拆成小股小股往前推,
海馬斯的的長射程跟精確導引顯然對這樣的自殺戰術沒轍,
不然巴赫姆特也不會打得這麼辛苦。

武裝直升機則可以在空中盤旋或是密集地來回掃蕩,
應該可以應對被拆成小股小股,但沒有防空掩護的步兵。
swort       : 刺槍術26F 04/08 16:30
smwe        : 極限戰士27F 04/08 16:31
p161930     : 抗烏援俄28F 04/08 16:33
proletariat : 琦玉老師29F 04/08 16:37
downtoearth : 北約30F 04/08 16:39
tyce8ton    : 榮光女王級戰艦,不然找一個星際戰士軍團斬首對方31F 04/08 16:40
yesu219     : 不是給烏什麼武器的問題,拿掉俄軍核武,北約就淹32F 04/08 16:41
yesu219     : 過去了
hogu134     : 其實我覺得現在差在量而不在質 各式軍備數量再提升34F 04/08 16:42
hogu134     : 到一定程度後應該就能繼續反推了
yesu219     : 為了不讓俄羅斯狗急跳牆,只會添油消耗戰,讓它自36F 04/08 16:42
yesu219     : 己打不下去
Mazda6680   : 我也覺得是武裝直升機...38F 04/08 16:44
sheng76314  : $$$$$$$$$39F 04/08 16:44
Mazda6680   : 烏克蘭如果有長弓+地獄火的阿帕契...真的就直接輾壓40F 04/08 16:45
Mazda6680   : 有長弓的地圖描繪能力+地獄火的射程..就免五洲製藥
MeiHS       : 來自海上射不完的巡弋飛彈42F 04/08 16:48
這個其實也有點意思,但我上面只考慮過地面的戰場環境,
要討論巡弋飛彈就勢必得把黑海的環境也考慮進來了。
※ 編輯: chenyeart (114.27.165.4 臺灣), 04/08/2023 17:06:05
curlymonkey : 死星43F 04/08 16:58
KingKingCold: 孫悟空44F 04/08 16:58
hanainori   : 你是不是在找奇普托斯的師生們45F 04/08 17:05
MeiHS       : 王王冷.....46F 04/08 17:05
deepelves   : 很多掛了地獄火的A-1047F 04/08 17:06
wahaha99    : 沒有什麼意義的問題,任何武器給夠都可以翻轉戰局,48F 04/08 17:08
wahaha99    : 問題是在於有沒有可能給夠,以及相關的支援能不能跟
wahaha99    : 上,打仗打的是整體,要先有這樣的思維
TClover     : 問就是核彈51F 04/08 17:09
deepelves   : 你給烏軍再多小米加步槍也反推不了俄軍52F 04/08 17:09
wahaha99    : 討論如果開金手指,是不是就能贏,這是電玩的思維53F 04/08 17:09
wahaha99    : 如果烏克蘭四千萬人拿著小米加步槍搞總玉碎,
wahaha99    : 可以贏啊,怎麼不能贏
wahaha99    : 問題是在於有沒有這麼多小米加步槍,以及有沒有人
wahaha99    : 想這樣打仗
lc85301     : 沒有這種東西58F 04/08 17:26
JOHN117     : 需要的武器是政治作戰,如德國人把列寧送到莫斯科一59F 04/08 17:29
JOHN117     : 般,顛覆一方政權而結束戰爭
ouka        : 找暗影大人吧61F 04/08 17:29
opengaydoor : 沒這種東西 當初原子彈也是日本本來就快輸了62F 04/08 17:33
andyken     : 巡弋飛彈、更多的戰車、戰機跟火砲,不需要核彈63F 04/08 17:36
FncRookie001: 重點是俄羅斯要能組織出好的攻勢吧64F 04/08 17:38
FncRookie001: 目前感覺俄國空軍跟飛彈完全沒跟陸軍打出過什麼配
FncRookie001: 合
sdiaa       : 噪音蟲讓所有俄雷達花掉 各式攻擊機才方便去洗地67F 04/08 17:44
boy1031     : 問就是錢,北約願意賣武器的話,那有什麼買什麼,68F 04/08 17:47
boy1031     : 不然就是慢慢等,等到有一定數量的裝備才能慢慢反
boy1031     : 攻
johnny3     : 錢是很重要 可是錢也是買武器阿 就是問要什麼武器71F 04/08 17:48
RafaleF4    : 除了核武,現代戰爭沒有只靠單一武器就能翻轉戰局72F 04/08 17:48
RafaleF4    : 的
smpian      : 行動電話,俄軍官曝指揮所位置74F 04/08 17:50
olozil      : 炭疽...汙染水與土地...一起死75F 04/08 17:56
scott29     : 黃埔退將76F 04/08 17:57
kotw15      : 範馬勇次郎77F 04/08 18:08
Dragonfire  : 除非北約想陪葬,否則不會給烏核彈78F 04/08 18:09
David4160   : 那就是有概率會給了79F 04/08 18:13
peterlee97  : f35一個聯隊 全美械一個軍 就可以了80F 04/08 18:15
dennis1229  : 俄羅斯也有雌鹿這種可以掛防空飛彈的攻擊直升機81F 04/08 18:16
fragmentwing: 正解就是現在大量籌備的坦克和戰機吧 制空至少平手82F 04/08 18:17
fragmentwing: 靠裝甲作戰踹掉對手防禦工事
HachiGG     : 根源式84F 04/08 18:30
Mystiera    : 認真的說就是武器級炭疽孢子製劑85F 04/08 18:35
Mystiera    : 還有核人質ZNPP 鵝打不贏翻桌直接毀烏國土
Mystiera    : 西方國家擦屁股花費掉力量才能給終鵝安全感
kuroro94    : 海馬斯是打指揮所或油彈庫的,打兵根本浪費88F 04/08 18:42
Raptorjet   : F-35+F-2289F 04/08 18:45
Sylvanas    : Chuck Norris90F 04/08 18:49
Tim1107     : 一隊終結者小隊。91F 04/08 18:55
wahaha99    : 說F-35的 彈藥呢 F-35沒彈藥要用撞的逆92F 04/08 19:01
wahaha99    : 整個戰場指管呢 硬要F-35當電偵戰用打末日戰爭嗎
wahaha99    : 美軍的單一武器很威 但更威的是整個體系架構
wahaha99    : 只拿一小塊是沒什麼卵用的
keeperess   : 比較現實一點的, 也只剩下習噗噗的抗美援俄96F 04/08 19:55
momo4th     : 美轟炸機進來轟一波就行了97F 04/08 21:39
momo4th     : 各集結點 車站 美軍應該都能掌握 只要挑一天一次端
momo4th     : 走20%左右的物資應該就能把敵方信心擊潰
samvii      : 一個美軍第一裝甲師的裝備就夠了100F 04/08 22:00
samvii      : https://i.imgur.com/rN4dNAP.jpg
[圖]
evilcherry  : 武直沒用,天空不確保,烏克蘭也一樣只能五洲制藥102F 04/08 22:01
evilcherry  : 不過現實而言,欠的是主動發動第三次世界大戰的決
evilcherry  : 心
mikayu      : 快讓A10疣猪去105F 04/08 22:59
millylu0711 : 少了轟炸機+戰機的威力,烏克蘭輸在武器的量、人力106F 04/08 23:01
millylu0711 : 不夠,所以一直都只能守
millylu0711 : 主動開三戰是瘋了吧…?台灣一定不可能倖免
millylu0711 : 時間拖久了,西方民意會反戰,到時烏克蘭比較麻煩
millylu0711 : ,俄軍人力和資源以及自主造武器還是比烏克蘭還多
millylu0711 : ,俄羅斯沒什麼壓力,在沒被頻繁打進重要城市之前
millylu0711 : ,可以一直和烏克蘭和西方消耗,而且中國和伊朗也
millylu0711 : 支援俄羅斯
asdfghjklasd: 240114F 04/09 00:09
aquarius360 : 地獄火論成本或射程並沒有比155瘤砲優吧115F 04/09 00:10
aquarius360 : @榴砲
mekiael     : 給核彈也沒用,因為不可能射核彈117F 04/09 06:55
auron4041   : 不用什麼武器 普丁一死就差不多啦118F 04/09 08:19
auron4041   : 他也那麼老了
OpenGoodHate: F16+A10+AC130120F 04/09 09:21
MKIIjack    : 現實面最佳考量就是F-16機海121F 04/09 10:04
MKIIjack    : 不奢求能完全制空 但至少對上俄系能取得先手優勢就
MKIIjack    : 很好了
a09619508   : 中子干擾器124F 04/09 10:49
t1478963    : 鵝要鋼彈才能扭轉情勢吧,都快輸了125F 04/09 16:18

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