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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-14 09:31:40
看板 Military
作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)
標題 [新聞] 解讀中國山東艦太平洋軍演：戰略錯誤的「
時間 Thu Apr 13 10:16:39 2023


這大概會是一篇可以研討很久的文....


來源：聯合報-轉角國際

網址：https://global.udn.com/global_vision/story/8662/7090129
The Glocal 週報／解讀中國山東艦太平洋軍演：戰略錯誤的「下餃子」航母佈署？ | 過去24小時 | 轉角國際 udn Global
[圖]
本週的The Glocal全球政經週報，議題鎖定在中國山東艦4月5日進入太平洋軍演，這是山東艦首次進入太平洋地區，軍演箭指台灣總統蔡英文與美國眾議院議長麥卡錫會晤，意在震懾美國並展現中國遠航作戰能力，但是如今全球已踏入現代戰爭時期，大量的新型武器如導彈、無人機等正蠶食著航母的戰略地位和價值，雖然以軍 ...

 

標題：The Glocal 週報／解讀中國山東艦太平洋軍演：戰略錯誤的「下餃子」航母佈署
？


(文很長 我盡量濃縮廢話跟大家應該知道的部分)


內文：


https://uc.udn.com.tw/photo/2023/04/11/0/21134732.jpg
[圖]

日本防衛省於2023年4月5日拍攝，中國航母山東艦在沖繩以南約300公里的太平洋海域。
圖／法新社

(中略)

【點】——山東艦首次進入太平洋：
中國第二艘航空母艦「山東艦」與其他多艘中國海軍艦艇，於4月5日一起穿過台灣以南的
巴士海峽，前往西太平洋進行軍事演習。這是山東艦首次在太平洋海域出現，中國該次軍
演行動受到台灣與日本的實時追蹤和關注。

台灣國防部長邱國正4月6日指出，本次軍演山東艦在距離台灣東海岸200海里（370公里）
航行，台灣國軍派出軍艦在5至6海里的距離內監視山東艦。邱國正引述國防部情報表示，
山東艦甲板搭載數架戰鬥機和直升機，至4月6日尚未看到飛機從甲板上起飛，未知中國是
否會將戰機訓練納入此次遠航演習。


日本防衛省也證實，包括山東艦在內的三艘中國海軍艦艇，在沖繩以南（波照間島以南約
300公里）的太平洋海域航行。國際社會普遍推測，此次山東艦在太平洋演習，是因中國
不滿台灣總統蔡英文與美國眾議院議長麥卡錫（Kevin Owen McCarthy）在加州會晤，所
作出的反制措施。


事實上，中國解放軍在印太地區「亮劍」早已不是新聞，即使出動航母投入軍演「秀肌肉
」也並不新奇——只不過，解放軍讓山東艦在幾乎毫無防備的情況下巡弋，似乎也顯示了
中國海軍軍備和戰術上存在一定程度的滯後。




https://uc.udn.com.tw/photo/2023/04/11/0/21134731.jpg
[圖]

【線】——中國的航空母艦發展計畫：
中國的航母發展計畫可追溯至1985年，當時中國收購澳洲皇家海軍退役的墨爾本號航空母
艦。澳洲正府本意是將墨爾本號拖至中國並拆解報廢，但中國認為墨爾本號可為日後中國
的海上力量提供建造航母的模板，因此決定將墨爾本號移交中國海軍，供海軍工程師研究
。

遼寧艦是中國海軍水面部隊服役的第一艘航母

(黑霧號歷程略)

(山東號略)

而中國的第二艘國產航母福建艦亦已在2022年6月17日下水，現處於調試階段。福建艦除
了擁有山東艦的軍事配置，同時配備CATOBAR升降系統和電磁彈射器。根據中國退役海軍
軍官和其他海軍專家的預測，到2030年代，中國可能擁有五到六艘航空母艦，說明中國仍
有制造航母的想法。


https://uc.udn.com.tw/photo/2023/04/11/0/21134733.jpg
[圖]
在日本防衛省2023年4月10日發布的照片，圖中一架噴射式戰鬥機從在沖繩以南航行的中
國山東航空母艦起飛。 圖／路透社

https://uc.udn.com.tw/photo/2023/04/11/0/21134730.jpg
[圖]
山東艦是中國第一艘國產航空母艦。 圖／中國國防部


【面】——2023年還是航母的時代嗎？
過去，中國參與的戰爭多為陸上戰（如韓戰、越戰等），導致中國過度關注地面部隊的發
展而令中國海軍於弱勢，因此中國希望建造航母來提升海上力量和兩棲作戰能力。自山東
艦2017年下水後，中國出現大量軍艦戰略研究論文，討論如何使用兩艘航空母艦執行護航
任務、反潛戰和訓練演習，甚至討論了兩艘都具有戰鬥能力的航空母艦，在模擬對抗假想
敵軍部隊的「紅藍演習」中相互對抗的可能性。

但儘管有大量理論生成，中國海軍卻沒有更多的軍事實踐，遼寧艦與山東艦多在黃海區域
執行巡邏任務，最遠只航行至香港（2017年遼寧號航母出巡香港），從未離開過第一島鏈
的範圍。


回到正題，此次山東艦出巡至西太平洋演習，具有「探路」的性質，可以讓中國海軍熟悉
太平洋的戰場環境，並磨練艦員作戰能力和心理。相對於遼寧艦和福建艦，山東艦是解放
軍該次演習的「最佳選項」，原因是演習目的是為反制蔡英文與麥卡錫會面而須即時進行
，暫處於定期維護的遼寧艦難以立刻執行任務（完成維護工作約需半年以上），而福建艦
仍處於調整試驗階段，尚未正式服役，加上中國考慮諸如戰艦細節的保密問題等因素，故
而選擇山東艦進行本次軍演任務。


另一方面，這次軍演既然意在震懾美國，中國便嘗試用實際行動來重申中國立場和擁有遠
航作戰能力。根據2021年五角大樓發布的中國軍事活動年度報告，內容分析中國人民解放
軍海軍相對於美國海軍的新興能力，報告指出美國海軍相比中國海軍，在作戰能力和戰艦
數量上仍擁有相當優勢。


長遠而言，中國的造船廠可能難以維持目前的生產率和保證如今的維護強度，因為中國海
軍線有的艦隊正在老化，造船廠可能不得不放慢建設速度，以適應老化船艦的現代化和維
護。


此外，航母屬於傳統海軍產物，可為軍隊在海上提供中轉和補給的平台，在20世紀是所向
披靡的「海上巨獸」。但隨著全球踏入現代戰爭時期，大量的新型武器如導彈、無人機等
投入使用，將壓榨航母的在海上的戰略價值。比如，當軍事科技先進到可用相對低成本的
武器（如導彈）輕鬆摧毀高成本的航母時，航母就不應是國家軍事發展的重點。如果中國
仍「痴情」於航母的傳統價值並大力發展航母，此戰略方向的錯誤可能會讓中國在現代戰
爭處於劣勢，使中國難以如願與美國軍事實力「並駕齊驅」。


https://uc.udn.com.tw/photo/2023/04/11/0/21134735.jpg
[圖]
2019衛星拍攝到在大連的山東艦。 圖／路透社




***************

一百年前的戰間期
瘋狂的探討大艦巨砲還是移動基地兩者之間不斷的爭論
直到雷伊泰灣海戰一錘定音
百年後的現在 在各種科技進步的狀況下
從福克蘭戰役開始嶄露頭角的飛彈
好像在現在開始成為主流
讓航母成為巨型標靶的存在 地位開始被挑戰
但老美老英法佬日本印度等等的人仍對航母相當的癡迷
瘋狂的產出航母中

似乎 在21世紀的中途島出現之前 仍無法有定論?
我覺得 似乎可以討論看看?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.72.226.4 (臺灣)
※ 作者: peterlee97 2023-04-13 10:16:39
※ 文章代碼(AID): #1aDsOAAu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681352202.A.2B8.html
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 10:20:00
推 AfterDark   : 應該說要有完整的航母艦隊才是真正有用的東西吧？1F 04/13 10:19
→ AfterDark   : 中國那種跑法如果是戰時應該早就不見了

完整編隊在飛彈時代仍然很抖
福克蘭那時候就不少突防成功的了
這也是現在大部分都探討都是如果第七艦隊再來馳援台灣
不會再駛入海峽內的論述基礎

推 nanozako    : 沒吧 在雷伊泰之前戰艦少了航媽罩就很抖了3F 04/13 10:20

我記得看軍史探討 兩者爭論的正式判定是雷灣海戰
當時兩邊的戰艦根本對於對方艦隊根本無用

推 DiMammaMia  : 小粉紅：你看 就算沒防衛能力還是沒人敢打 中國太強4F 04/13 10:21
→ DiMammaMia  : 了
推 kakuj       : 這種新聞不就指桑罵槐說美國航母沒用嗎？6F 04/13 10:21

？？？？ 你這什麼超譯法？
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 10:24:37
→ Meacock     : 產航母的部分很會舉例欸7F 04/13 10:23

你是不是不知道最早的真航母信仰者日本
那時候同時在生大和號？

推 a186361     : 二戰開始之後航母就屌打戰列艦了吧8F 04/13 10:24
推 frozenmoon  : 或許說中國過於樂觀地高估了自己在世界的實力，以9F 04/13 10:24
→ frozenmoon  : 及未來的發展，在沒有戰略級實力、利益與必要性的
→ frozenmoon  : 對應條件下，卻投入鉅資往藍水海軍方向建軍
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 10:26:30
→ frozenmoon  : 中國在過去十幾年下餃子量產的海軍艦艇與航母艦隊12F 04/13 10:26
→ frozenmoon  : ，在後續的維修養護上都會成為預算上的錢坑

這我同意 但以目前匪共的量體
（老美7成左右）
應該可以養個四條航母編隊吧
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 10:27:38
推 frozenmoon  : 一切都已無法挽回，而一切只是剛剛開始。14F 04/13 10:28
推 efkfkp      : 這種論點就跟坦克會被標槍開罐頭，所以坦克現代無用15F 04/13 10:29
→ efkfkp      : 論的論點一樣太誇張，事實證明打陸戰還是需要坦克，
→ efkfkp      : 沒有足夠坦克的一方還是劣勢，只是沒有原本時這麼無
→ efkfkp      : 敵而已，而航母也一樣不是不再重要只是護衛艦的重要
→ efkfkp      : 性上升沒法裸奔了而已。

這也合理 我在想或許未來航母依舊存在變成防空傘
但可能飛彈巡洋艦這類冷戰老鵝的浪漫
在現代反而會引領潮流也說不定？

→ totenkopf001: 視距外還是可以打爆你中國海軍20F 04/13 10:31
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 想用十年追趕人家已經砸了226年經費的海上霸權，那21F 04/13 10:33
→ diyaworld   : 趕緊把軍費預算提到20%GDP囉
→ VANNN       : 要看航母的運用方式吧，遠距離長征航母還是有用的23F 04/13 10:34
→ VANNN       : 並不是所有的地方都會像台灣這樣搞那麼多飛彈


如果在太平洋上面附近無陸地
應該還是航母對陣的情況
但在綠水之間 飛彈會比較優勢
但藍水之際 還是會因為飛彈而改變
也許移動的飛彈船會開始出現在編隊中也說不定
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 10:38:45
→ totenkopf001: 中國也很癡迷航母好嗎zzz25F 04/13 10:35
→ totenkopf001: 還是說你要被指正才會改口

我說的是二戰 你換一下眼鏡可以嗎？

推 Y1309       : 面對西太平洋美國一整串的陸基航空隊跟陸基飛彈，就27F 04/13 10:36
→ Y1309       : 算是一個完整的中國空母編隊也是地獄難度
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 10:39:32
→ huckerbying : 4個航母編隊是指4組CSG還是4組CVBG29F 04/13 10:40

CVBG吧 老美有11+9
匪共七成 大部分花在陸軍
海岸線也沒那麼長
說他有四個 差不多吧
（雖然匪共現在大概是打擊群的大小）

推 LI40        : 中國像近年快速發展的暴發戶 希望用短時間的快30F 04/13 10:42
→ LI40        : 速發展追上已發展至少一世紀的的白手起家傳統且
→ LI40        : 持續創新的大企業
推 a186361     : 飛彈巡洋艦一直都有啊33F 04/13 10:42
→ totenkopf001: 還特地標明針對蔡英文 不知道誰才該換眼鏡34F 04/13 10:44
推 a186361     : 提康德羅加：35F 04/13 10:44
→ totenkopf001: 你真的很愛人身攻擊 講一下就開嘲諷別人眼睛36F 04/13 10:47
→ Hohenzollern: 中國海軍目標是擁有六艘航空母艦 以該國的經濟&技術37F 04/13 10:50
→ Hohenzollern: 很難做到
→ LI40        : 而中國跟美國最大的差距就是底的厚實度有巨大差距39F 04/13 10:51
推 totenkopf001: 當然也有可能是很疼惜人家的人身安全 明明討論航母40F 04/13 10:52
→ totenkopf001: 卻還是"不小心"標到蔡英文

你又在發作故意針對？
通篇除了引言哪裡來的蔡英文
故意引起政治話題是嗎？

大和號是什麼時候的產物 ？
自己搞不清楚在那邊鬼扯
說你換眼鏡就人身攻擊？

喜歡扯政治回去你該去的版
鬼扯什麼？

之前跑來扯蛋
https://i.imgur.com/3fcyNA6.jpg
[圖]

後來一分鐘扯船
https://i.imgur.com/wLUwYkf.jpg
[圖]

現在又來
走開好嗎 吵死了



推 kabegami    : 其實驗證航母戰法的是崇尚大艦巨砲的IJN42F 04/13 11:02
日帝海算崇尚大艦巨砲嗎？ 我以為我大和只能算浪漫的部分
身體很誠實的開始一直孵航母欸

推 kabegami    : 中國則是仿美軍航母編制去擴展海軍，學不學的像又是43F 04/13 11:04
→ kabegami    : 另一回事
→ kabegami    : 基礎實力差太多了
→ nkfcc       : 空母打戰力相對低的敵手像打小孩很好用。但如敵方46F 04/13 11:09
→ nkfcc       : 拒止能力高時運用就比較受限，性價比就顯得沒那麼
→ nkfcc       : 好了。可能是這樣所以對中國用空母評價較低。
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 11:22:45
推 baiweilo    : 推文又有吵架仔了49F 04/13 11:17
推 s8626460    : 個人覺得50F 04/13 11:20
→ s8626460    : 現在不是只要有航母就行,還有其他因素要考量,
→ s8626460    : 包括航母動線上有沒有自己或盟友的基地,
→ s8626460    : 光靠一兩個航母艦隊,跟航母動線上有沒有其他
→ s8626460    : 掩護,都會影響航母能走多遠?

我是覺得 匪共對於台灣（含金馬）
（金馬威脅廈門福州兩港）
南海諸島與周邊國家（柬埔寨泰國）
甚至琉球等等都有展現出若有似無的興趣
就是想要航母前進基地
塑造出他的島鏈戰略
保護他的中國大陸本土

推 rtwodtwo    : 打台灣用不到航母 打美日 一個閃電航母就屌打 頂多55F 04/13 11:21
→ rtwodtwo    : 欺負南海周圍小國
→ jerrylin    : 簡單講這就大內宣給中國人看的....配合演戲一下啦57F 04/13 11:22

 酸山東號沒意義是給韭菜看？

→ rtwodtwo    : 整體而言就是個面子工程 美帝有 我也要有的概念58F 04/13 11:23
→ jerrylin    : 戰爭航母這樣航行  送你幾發雄三戰爭就結束了59F 04/13 11:23
→ rtwodtwo    : 最近又想學美帝搞半潛船ESB了60F 04/13 11:24

世界上最大的美粉 就隔壁匪類啊
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 11:31:02
噓 iceonly     : 想要在附近沒有機場的地方提供空中支援，航母仍然是61F 04/13 11:26
→ iceonly     : 唯一選擇，有啥好討論的？不需要航母只有以下兩種可
→ iceonly     : 能：附近有機場，或有某種能提供跟空中支援相似效力
→ iceonly     : 的工具
推 gogoegg     : 小學生握起牠八歲的拳頭 作夢自己的拳頭和泰森一樣65F 04/13 11:26
→ gogoegg     : 航母很好用 投射能力強 才能隔海扁人
→ gogoegg     : 不然像鵝國、黃俄 只能隔海射導彈 拳頭打不到海外
推 s8626460    : 中共現在的隱憂就是把鄰居得罪,要遠航還要賭對方68F 04/13 11:30
→ s8626460    : 偷襲
→ s8626460    : 敢不敢,會不會偷襲


爬資料看到
航母戰鬥群的wiki有人建立了一條這個
https://i.imgur.com/Cm1QRsA.jpg
[圖]
不曉得這探討源自於哪裡？
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 11:35:51
推 gametv      : 要發展藍水海軍，航母是必要的吧。現階段也沒啥可以71F 04/13 11:35
→ gametv      : 取代航母的產物
推 a410046     : 有移動基地，也要有能夠防衛移動基地不被摧毀的能力73F 04/13 11:36
噓 bilibala    : 第七艦隊駛入台灣海峽並不是要開戰啊！真的開戰不會74F 04/13 11:36
→ bilibala    : 有航母白痴到開進台灣海峽，不管是哪一方。
→ win8719     : 在非戰時期中國的航母很容易進入太平洋~但是在戰爭76F 04/13 11:37
→ win8719     : 時期~他進入會有多困難
→ rtwodtwo    : 好笑的是 小粉紅一直批ESB大而無用 只能當DF21B活78F 04/13 11:38
→ rtwodtwo    : 靶 然而PLAN搞了飲馬湖號出來 風向整個反轉 ESB變
→ rtwodtwo    : 一帶一路的基石 PLAN走向遠海 又贏了
推 s8626460    : 航母艦隊一定是有用,問題是你若樹敵太多,航行動線上81F 04/13 11:38
→ win8719     : 中國東風用意就是威脅航母~航母只要一枚飛彈沒防守82F 04/13 11:38
→ win8719     : 到~打到甲板上~甲板沒好之前他就是鐵塊了
→ s8626460    : 得經過敵人基地,那真沒辦法保證安全無虞84F 04/13 11:39
→ win8719     : 然後現在中國在吹航母航行到太平洋執行任務~他知道85F 04/13 11:39
→ win8719     : 他會受多少飛彈攻擊嗎..
噓 bilibala    : 至於最早的真航母信仰者這話就不知道在鬼扯啥。一戰87F 04/13 11:40
→ bilibala    : 之前英美就都有在研究了，就算是後來英美日也都是有

我知道一開始是英國發明的啊
但後來很哈這理論並實作的是日本人..
英國反而還好

→ win8719     : 除非開戰的時候日本 台灣都傻傻的不發射飛彈讓他過89F 04/13 11:41
→ win8719     : 去~然後到太平洋美國也傻到讓他在哪邊執行任務~不飛
→ win8719     : 射飛彈
→ s8626460    : 中共若與日本交好,虛與尾蛇一番,那對台灣就很頭疼92F 04/13 11:41
→ bilibala    : 發展航母。93F 04/13 11:42
→ s8626460    : 問題是歷史情結,然後日本目前看起來也不是笨蛋94F 04/13 11:42
→ win8719     : 他要防衛三方的飛彈攻擊他要帶多少艦隊過去太平洋才95F 04/13 11:42
→ win8719     : 能安穩執行任務
推 s8626460    : 然後連菲律賓都要進一步增加美軍基地97F 04/13 11:45
→ s8626460    : 這實在是讓航母艦隊怎航行的安心
推 a36464      : 美國發展航母大約一百年，百年光訓練意外就摔超過一99F 04/13 11:47
→ a36464      : 萬架飛機死幾千位飛官，紮實研發基礎科技才有現在成
→ a36464      : 果，中國玩航母才十幾年，不從基礎科技慢慢發展，每
→ a36464      : 天妄想彎道超車，總有一天牛皮會吹破
推 a36464      : 美國海軍是最近10-20年飛機失事率才降到跟美國空軍
→ a36464      : 差不多

這個好像是越戰那個什麼制度
讓美國海軍空軍有技術上的差異
是哪個嗎？

推 win8719     : 然後再來就是，中國發動機的問題，他航母太平洋空軍105F 04/13 11:51
→ win8719     : 可以執行幾次任務.
推 kabegami    : IJN當時有個戰法叫「漸減邀擊作戰」把潛艇 艦載機107F 04/13 11:52
→ kabegami    :  驅逐 巡洋 一波波的去削弱對方艦隊，之後再開出戰
→ kabegami    : 艦做決戰，對當時的IJN來講航母的艦載機是削弱對方
→ kabegami    : 的手段，最終還要開出大艦巨砲去決戰，但這只是夢想
→ kabegami    : 只是現實上做不到

原來如此 是我短淺了

推 reich3      : 其實驗證航母戰法的是英國地中海艦隊的義大利塔蘭托112F 04/13 11:52
→ reich3      : 港夜襲，給了山本五十六抄作業的機會！

我知道這個 但我是認為美國日本在航母發展上比較好？

推 st89702     : 沒有美國的反導能力就是靶而已114F 04/13 11:52
推 s891510     : 航母無用論我自己知道的美軍自己曾有過(印象中算早115F 04/13 11:53
→ s891510     : 期 而且應該是軍種之爭) 後來大力推倡的都是小粉紅
→ s891510     : 甚麼彈道飛彈能精準癱瘓航母啊 後來又有高超音速飛
→ s891510     : 彈突防啊  然而中共航母下水後 又把自家航母吹得比
→ s891510     : 尼米茲級福特級還強
推 win8719     : 人家航母出去，可能附近就有安全維修補給的地方，中120F 04/13 11:54
→ win8719     : 國跑去太平洋，要維修補給的話，在經過一次危險缺
推 LI40        : 美國連偵查情報系統都建立完整慢慢觀賞中國耍刀122F 04/13 11:54
→ LI40        : 中國還在吹水餃下多快 飛彈多快多遠多準
→ win8719     : 反正中國跑去太平洋會有幾個問題，飛彈攻擊，戰機發124F 04/13 11:55
→ win8719     : 動機問題，補給維修問題
→ LI40        : 然後講到飛彈 老美的各式飛彈就會被中國當空氣126F 04/13 11:58
→ LI40        : 或貶成廢鐵 中國的吹到連怎找都不用直接按鈕下
→ LI40        : 去直接突破神盾外送成功
推 win8719     : 這還沒說到太平洋底下可能一堆潛艦跟你玩..129F 04/13 12:00
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 12:07:41
→ iceonly     : 工具的脆弱性和工具本身的必要性是兩回事，因為前者130F 04/13 12:05
→ iceonly     : 而忽略後者，這是邏輯有問題吧？
→ iceonly     : 老美可以吵是因為他們機場四處有
推 detonator   : 航母這麼不好讓中國浪費財力最好啊133F 04/13 12:08
推 win8719     : 航母沒有不好，是看他用在啥地方134F 04/13 12:09
推 lin03lin11  : 應該是台海戰爭中國航母意義不大，但對美國航母而135F 04/13 12:13
→ lin03lin11  : 言，上面如果有足夠第五代戰機，其視距外作戰能力
→ lin03lin11  : 與台空軍協同作戰能力會顯著上升，對於區域空優就
→ lin03lin11  : 非常有幫助
推 roseritter  : 航母在條約外 有資源當然要玩139F 04/13 12:14
→ aeoleron    : 跟戰車無用類似+1 看怎麼整合 還有對手是誰140F 04/13 12:19
→ aeoleron    : 剛建軍的航母馬上想挑最難對手 到底腦子裝什麼
推 aimlin      : 中國004航母已經是福特級規格喔142F 04/13 12:20
→ aimlin      : 艦載機100台左右
→ aimlin      : 中國預計做八個航母戰鬥群
推 s8626460    : 是福特級還是福馬林級這真的不知道145F 04/13 12:22
推 aimlin      : 足以在太平洋對抗美軍了，日本可能也會被gg146F 04/13 12:23
→ mmmimi11tw  : 004航空母艦147F 04/13 12:24
→ mmmimi11tw  : 有沒有辦法達到CVN65企業號的戰力都很難說
→ mmmimi11tw  : 直接一口喊跟福特級平起平坐 這你信哦
→ aimlin      : 澳洲到時也會被解放軍威脅 才急買核潛150F 04/13 12:24
推 s8626460    : 是誰被誰威脅?151F 04/13 12:25
→ s8626460    : 澳洲若會被解放軍威脅,那為何要中共外交部跳腳
推 jess730612  : 做為一個美粉航艦粉空母粉 對航艦越了解越覺得難153F 04/13 12:26
→ s8626460    : 說不過去呀154F 04/13 12:26
→ jess730612  : 先不談飛行員訓練艦載機種種明面誰來都能嘴兩嘴的事155F 04/13 12:27
→ fayise      : 跟你說005要用核融合跟波動引擎 可以直接上太空 不156F 04/13 12:27
→ fayise      : 要不信
→ jess730612  : 先不談飛行員訓練艦載機種種明面誰來都能嘴兩嘴的事158F 04/13 12:27
推 EvilPrada   : 航艦粉跟空母粉差別在哪?159F 04/13 12:28
→ jess730612  : 光甲板地勤彈射飛行維護實戰操作經驗是花錢買不來的160F 04/13 12:28
→ LI40        : 所以說嘛 中國裝備被狂酸只剩吹牛皮不是沒原因161F 04/13 12:28
→ LI40        : 的(攤手
推 undeadsin   : 說起來就算在二戰時期也不敢讓航母裸奔啦 想想那艘1163F 04/13 12:29
→ undeadsin   : 10號艦的下場吧
→ Khadgar     : aimlin是想說004等於福特級+J15+不穩定電磁彈射?165F 04/13 12:29
→ jess730612  : 空母粉是因為動漫 才去了解過去舊大日本帝國榮光166F 04/13 12:30
→ Khadgar     : 然後裸奔這樣嗎?167F 04/13 12:30
→ whatthejoke : 反串跟搞笑要先說欸168F 04/13 12:30
推 totenkopf001: aim反串的吧XD169F 04/13 12:31
推 jess730612  : 帝國海軍 自米太祖蘭利號開始 操作航艦超過百年170F 04/13 12:32
推 mmmimi11tw  : 我開始覺得他是反串的了171F 04/13 12:32
→ jess730612  : 帝國海軍接戰標準 每45秒降落一架 每30秒彈射一架172F 04/13 12:33
推 aimlin      : 美國經濟已經到極限 中國才剛開始 東昇西降歷史大173F 04/13 12:33
→ aimlin      : 勢
→ jess730612  : 這麼高強度操作非常容易犯錯 一犯錯就飛行甲板事故175F 04/13 12:33
→ jess730612  : 曾看過一份帝國海軍歷史報告 累積8千多名飛行員陣亡
→ mmmimi11tw  : 看來真的是反串，下次要反串要先說一下177F 04/13 12:35
→ jess730612  : 過半是在甲板事故或降落事故死亡178F 04/13 12:35
→ jess730612  : 講比較難聽比較直白 中國航艦學費交不夠多死不夠多
→ huckerbying : 美軍CVBG的編組是一艘航空母艦、2-3巡洋艦、8-10驅180F 04/13 12:43
→ huckerbying : 逐艦、另外加2核攻擊潛艦，這還只是帳面的水面艦組
→ huckerbying : 成而已
→ jess730612  : 學費交不夠多情況下快速擴張 可能一扛上就沒有以後183F 04/13 12:45
推 LiamTiger   : 可是航母也能載一堆無人機到處打啊…184F 04/13 12:56
推 gogoegg     : 美日 從二戰就交了一堆學費 航母才玩得起來185F 04/13 12:58
→ gogoegg     : 解放軍是能燒錢試玩 但只能玩出目前的鳥樣
推 jess730612  : 航艦艦載無人機出擊是一個很好未來憧憬187F 04/13 13:04
→ jess730612  : 但中國要解決問題太多 首先航艦這個操作載台要安全
→ jess730612  : 目前中國的航艦連自持CAP能力都不足 太脆弱了
→ jess730612  : 簡單講可以無止境講 你無人機有多麼棒多麼有攻擊力
→ jess730612  : 航艦這個操作載台被擊毀了 形同無敵無人機也被擊毀
→ jess730612  : 所以首先要完善中國航艦艦載機出擊數 目前看滿難的
推 a186361     : 二戰英國航母的主要戰場設定在地中海，當時英國佬認193F 04/13 13:43
→ a186361     : 為艦載機再怎麼樣都比不過一般的戰鬥機，對航母的設
→ a186361     : 計與使用就保守得多
→ a186361     : 至於美日的戰場在太平洋，基本上航母就是海戰航空力
→ a186361     : 量的核心
推 a186361     : 中國想要追上帝國海軍，至少要把航母拉出來每天起
→ a186361     : 降兩輪吧
推 jess730612  : 海自兩次尾行遼寧山東全紀錄 驗證中國做不到阿200F 04/13 13:49
→ jess730612  : 而且日出擊數只是一個寬鬆落後指標 還不最終戰力
→ jess730612  : 帝國海軍是強調比較高標的彈射頻率
→ jess730612  : 半小時內就能全彈射所有艦載機
→ jess730612  : 最短時間保有最大在空機數量 形成最大最快速戰力
→ jess730612  : 阿諾捏這個標準拿來要求中國 應該是遙不可及
推 bhdbhd      : 這種小學生常識有啥好討論的206F 04/13 14:16
→ bhdbhd      : 老共愛造就去造，我們專心打造魚礁
推 a186361     : 日出擊數是寬鬆指標沒錯，但練功有順序208F 04/13 14:24
噓 Sianan      : 航母自身戰鬥半徑幾百km以上 能摸到這距離的反艦飛209F 04/13 14:27
→ Sianan      : 彈屈指可數 且你要射他就必須抓到他位置 除了衛星
→ Sianan      : 能依賴的手段只有預警機、無人機 這兩者都很面臨艦
→ Sianan      : 載機、水面艦防空飛彈的攻擊 你把飛彈、無人機想的
→ Sianan      : 太強了 不然你以為美軍為何持續建造新航母 不要為
→ Sianan      : 了硬酸而酸
→ peterlee97  : 呃 我懷疑有人是反串 但我沒有證據215F 04/13 14:29
推 aegis43210  : 大家都知道中國不需要那麼多航母，但中國很明顯就打216F 04/13 14:34
→ aegis43210  : 腫臉充胖子，不過美國會在意也是因為海軍是有付出就
→ aegis43210  : 有經驗，還是不能忽視
推 jess730612  : 阿諾捏你先要定翼預警機 才會有早期預警目獲能力219F 04/13 14:36
→ jess730612  : 艦載截擊機作戰的半徑 不代表你就有這麼大預警能力
→ aegis43210  : 而且美國也常常用航母編隊自由航行，目前就看這燒錢221F 04/13 14:37
→ aegis43210  : 大戰能維持多久，航母會不會式微，等再一次航母大戰
→ aegis43210  : 就瞭了
→ jess730612  : 對手陸基預警機先發現你 就會組織陸基航空反艦獵殺224F 04/13 14:37
→ jess730612  : 這對帝國海軍絕對沒啥問題 中國要怎麼克服?
→ Hohenzollern: 中國要爭印太霸權 六艘航空母艦只是低消226F 04/13 14:37
推 jess730612  : 所以中國霸氣裸奔行為 我也不知道為啥有人歌頌227F 04/13 14:40
推 Sianan      : 對岸有預警機KJ600 對岸也有神盾055 為何對岸沒有228F 04/13 14:44
→ Sianan      : 預警能力？ 其次 我針對的是文章稱 航母在現代只是
→ Sianan      : 一個大型標靶 這一地圖炮
推 jess730612  : 中國有艦載預警機? 真的假的服役了嗎?231F 04/13 14:45
推 cannedtuna  : 所以中共拿著低消飲料杯對著太平洋酒店VIP嗆聲？232F 04/13 14:46
推 a186361     : 美國航母依靠的不只艦載機，還有整個航母戰鬥群提233F 04/13 14:47
→ a186361     : 供的反潛反導網路
→ a186361     : 目前中共看起來還沒這種能力
推 jess730612  : 艦載雷達不管你神盾仙盾低空目標還是受地球曲率約束236F 04/13 14:48
→ Alex13      : 中國會先忙著登陸臺灣 空母只是吸走美日飛彈的大靶237F 04/13 14:48
→ jess730612  : 艦載定翼預警機是在汪洋中預警唯一解238F 04/13 14:49
推 aegis43210  : 要看共軍的航母編隊想達成什麼目的，保護印度洋航線239F 04/13 14:49
→ aegis43210  : 會是比較恰當的目標
→ jess730612  : 旋翼預警機功率小作戰半徑小完全是無法預防低空突防241F 04/13 14:50
→ aegis43210  : 衛星遙測也是一種方式242F 04/13 14:51
推 jess730612  : 衛星遙測聽起來很棒 實際要怎麼做?243F 04/13 14:53
推 Sianan      : 我不想去討論共軍航母艦隊有多爛 你知我知對岸這東244F 04/13 14:59
→ Sianan      : 西才剛起步 當然爛 我要針對的是「當軍事科技先進
→ Sianan      : 到可用相對低成本的武器（如導彈）輕鬆摧毀高成本
→ Sianan      : 的航母時，航母就不應是國家軍事發展的重點。」共
→ Sianan      : 軍辦不到 不代表美軍辦不到 現在辦不到 也不代表未
→ Sianan      : 來辦不到
推 jess730612  : 我能理解但這叫許願 不叫討論250F 04/13 15:00
→ jess730612  : 我大台灣海軍總有一天會有航艦
→ jess730612  : 現在辦不到 也不代表未來辦不到 是不是很像...
推 s8626460    : 無意吐槽,但中美賽跑,當你可以辦到時,對方已經跑哪253F 04/13 15:03
→ s8626460    : 去了? 除非對方跌倒或停滯不前
推 jess730612  : 美帝這不叫跑 叫天外飛仙 娛樂一下但是也事實255F 04/13 15:05
推 jess730612  : 還有個世界霸權大戰略問題 美帝為甚麼要等你中國強
→ jess730612  : 邏輯上耐心等敵人長大變強很矛盾 真的蠻中國邏輯的
推 aegis43210  : 目前同步衛星可以2.5分鐘掃同一地點，增加數量就可258F 04/13 15:41
→ aegis43210  : 以提升預警效率，雖然不便宜就是了，一顆含發射成本
→ aegis43210  : 就要一億美元，壽命也才十年
→ huckerbying : 就任何對中國不利的手段都是不講武德，號子緯之261F 04/13 15:42
推 lc85301     : 沒吧…中國現在驅逐艦也是狂下啊262F 04/13 15:48
推 jerrylin    : 中共離台灣那麼近是要航母幹嘛啦263F 04/13 16:25
→ jerrylin    : 美國橫跨太平洋才要用航母好嗎
→ jerrylin    : 現在又不是中世紀裝撞角玩碰碰船  誰的船大誰贏
→ jerrylin    : 要威脅台灣  航母就是個沒必要的東西  只是靶子
→ a186361     : 中共的野心在太平洋啊267F 04/13 16:32
→ a186361     : 要在南海跟美國輸贏，沒有航母根本不可能
推 gogoegg     : 光南海就好 沒航母 那些人工島很快就會被美軍炸平269F 04/13 16:36
→ gogoegg     : 有那三艘靶船 至少可以拖延時間
推 a186361     : 中共大概覺得雖然我實力弱，但你美帝要全球部署，只271F 04/13 16:45
→ a186361     : 要我中共傾全力創造局部兵力優勢逼你坐下來談判，南
→ a186361     : 海諸島就歸我了
→ a186361     : 80年前好像有一個國家也是這麼想的
→ peterlee97  : @totenkopf001 出來說話 還是你只會打了就跑 來探討275F 04/13 19:14
→ peterlee97  : 航母阿
推 urgrandpa   : 航母的意義就是，美國可以隨時叫上百台戰機轟炸中國277F 04/14 03:04
→ urgrandpa   : 中國戰機連夏威夷都看不到
推 HookWorm    : 肌肉？怎麼看都像在秀肥肉279F 04/14 03:11

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