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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-05 19:23:16
看板 Military
作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 [分享] 哈爾科夫攻勢的「坦克重拳」
時間 Wed Oct  5 16:47:06 2022

哈爾科夫攻勢的「坦克重拳」

https://reurl.cc/QbK8D5


--坦克是敵人優先對付的目標

在哈爾科夫和俄羅斯邊境之間的茂密林地裡，隱藏著三個身穿黑色工作服的軍人，
他們操作著一輛偽裝良好的坦克。
身材魁梧的53歲車長安德烈-托科（Andrei Tonko），由坦克跳下來，仔細地觀察四周，
而駕駛則在整理引擎。這台機器就像一隻醒來的野獸，由隱蔽的洞穴中爬出來，
以一種不可能的優雅在泥地裡迴旋著。

托科先生說:「坦克兵是整場該死的戰爭中最難擔當的工作，一但發動機的轟鳴聲消失，
開始冒出白色的廢氣之時。」

他馬上補充道:「我不是說步兵很容易當，他們也有自己要面對的難題，
但如果你在一輛坦克里，你就是敵人優先對付的目標。
一但被發現，你就會被集中火力打擊，包括迫擊砲、火砲、火箭炮…」
他們再解釋說，敵人的反擊來得很快，一次戰鬥中最多只可以開10炮，
然後駕駛就會猛踩倒檔，以最快的速度後退。片刻的遲疑也足以致命!

托科先生再補充道:「烏克蘭的農村現在已經密布了威力強大的反坦克地雷，
但如果不移動，你就必死無疑。可怕？當然很可怕!
但我有最好的車組人員。每個人都很害怕，但每個人仍堅守自己的崗位。」
--這是一項至關重要的崗位。

在戰爭初期，俄羅斯對基輔的裝甲攻勢以災難性的結局落幕，
促使一些軍事專家為坦克寫下訃告。
但烏克蘭在哈爾科夫地區的反擊戰證明，如果正確使用坦克，並輔以步兵和空中
掩護--對進攻性機動戰仍然至關重要。

集中的「坦克拳」是本月初擊潰伊久姆俄軍的關鍵，托科先生和他的戰友們在一次戰鬥
中追擊潰逃至邊界的俄軍，就在這個地方以北十幾公里處。
如果烏克蘭要繼續發動猛烈的攻勢，就需要更多坦克。
但西方國家現時明顯地不願意提供這些裝備。
他認為豹2坦克非常合適烏克蘭的北約坦克，但德國仍對基輔的要求視而不見。
雖然美國人最近暗示會提供坦克，但至今仍沒有提供任何坦克。


--老舊的T-64BV

烏克蘭人仍廣泛使用老蘇聯式裝備。 托科座車是一輛老舊的T-64BV。
他和他的車組人員在拿到鑰匙時被告知這是從俄羅斯人那裡繳獲的。

車組人員都很喜歡它。 托科說:「這取決於你習慣用什麼。有些人習慣用T-72，

而我們習慣用T-64。但這種武器的年齡是無法掩蓋的，T-72其實比較新式，
而且內部空間更大，基本上更好的發動機，光學儀器。」
當被問及反應裝甲是否真的有效時，他黑了面:「這東西在1970年代很好，
雖然有更現代化的版本，但我們沒有。」

--車組人員比坦克年輕

T-64BV在1985年列裝蘇聯紅軍，而托科在80年代在蘇聯軍隊服役期間是個坦克兵，
在2014-15年俄羅斯第一次入侵烏克蘭後，他再次被徵召，但沒有投入任何行動。
他的駕駛康斯坦丁--科洛梅耶茨，44歲，是一名IT服務經理。

炮手--39歲的謝爾蓋-盧普契克，經營著一家玩具店。
他們多年前也曾服過兵役，但直到今年夏天他們都未經歷過戰鬥。

短評: 老舊的坦克仍然是烏克蘭陸軍推進的矛頭。
-六角龍


所以根據實際參與的人意見
戰車還是有在戰場上的需要性
戰車一出現在戰場上就是敵方首要打擊的目標

儘管戰車老舊，但是出現在步兵面前
就是一台很可怕的東西

戰場上砲火紛飛
兵員運動大家都希望能有適當的裝甲可以防護
所以會有裝甲運兵車
遇到對方的運兵車，我方自然就會想要有能擊穿對方的武器
既然對方有了可以擊穿我方運兵車的武器
我方就應該有可以攻堅對方陣地又可以追上運兵車的東西
那不就是戰車

既然我方有戰車，那對方如果沒有戰車
沒有戰車的一方就會被對方突穿
那對方就也必須要有戰車

戰車是沒那麼萬能
但是目前在烏克蘭跟俄羅斯的戰爭中
戰車還是一項重要的武器

就算是老舊的T64也還是能發揮作用

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.62.159 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZFKIDhn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664959629.A.AF1.html
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/05/2022 16:48:34
推 birdy590    : 有 和 沒有 本身就差很多了1F 10/05 16:49
→ birdy590    : 俄軍那些百元兵可能連 T-62 都沒有

T-64當年可是高配啊
只用在蘇聯本土不外銷的
美國間諜想弄一台都弄不到
連裡面構造都不清楚，都是用猜的
神秘度堪比當時的SU-27

→ tn1983      : 烏軍現在坦克是優勢於俄軍的 實在有夠魔幻的3F 10/05 16:50

我看烏克蘭空軍現在每天空襲的次數都要比俄羅斯多了

推 henry0131   : 現在是烏軍主場 戰車做為進攻矛頭更顯重要4F 10/05 16:50
推 leom1a210343: 你的車長是蘇聯紅軍 看來我該讓賢了5F 10/05 16:51
推 Hazelburn   : 每次交戰只有10發蠻意外的6F 10/05 16:51
推 birdy590    : 意思應該是開幾發就要準備逃命了7F 10/05 16:52
推 vbotan      : 老實說，當一群坦克發起衝鋒，防禦還有時間分辧哪台8F 10/05 16:53
→ vbotan      : 是新是舊,啊這是老t64不怕，那台是T90我們得小心點
→ vbotan      : 這樣嗎XD
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/05/2022 16:54:05
→ birdy590    : 戰車的生存性是沒有以前那麼好 使用上也需要更謹慎11F 10/05 16:53
推 blackbrid   : 應該是打十發後，對方就會拿出反裝甲武器12F 10/05 16:54
推 vbotan      : 跟自走榴一樣，打一輪就要跑13F 10/05 16:55
推 Hazelburn   : 坦克無用論是建立在展場有大量先進單兵反裝甲武器14F 10/05 16:55
→ Hazelburn   : 才會成立，你只有幾把RPG是不行的
推 birdy590    : 除了反裝甲武器還有各種火砲 總之被發現就變箭靶16F 10/05 16:56
→ birdy590    : 俄軍前線缺士兵 所以火砲的威脅應該比反裝甲武器大
推 highwayshih : 對步兵來說坦克威脅還是太大 一出現馬上就會被集火18F 10/05 16:57
→ ppt123      : 請教原PO：「當我方有了戰車」，對方的邏輯可以是「19F 10/05 16:57
→ ppt123      : 我們要有反甲武器」而不是「我方也要戰車」嗎？

你看過戰車你就知道了
真一台這玩意向你衝過來
你還有膽子拿個RPG跟他硬拚再說

推 hdjj        : 對手上只有輕武器的步兵來說,戰車就是惡夢21F 10/05 16:58
→ birdy590    : 反裝甲武器也要有足夠的步兵操作吧22F 10/05 16:58
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/05/2022 16:59:11
→ ppt123      : 這將是評估戰車到底功能會不會降低的一個重要角度。23F 10/05 16:58
推 a186361     : 無用論者：不可能，坦克就是活靶24F 10/05 16:58
→ birdy590    : 有親俄TG在檢討失敗 有些地方兩個營守幾十公里正面25F 10/05 16:58
→ highwayshih : 反甲武器不能輾爛沒有反甲武器的步兵26F 10/05 16:58
→ birdy590    : 當然到處都是洞 有反裝甲武器也沒用27F 10/05 16:58
→ highwayshih : 但是坦克可以28F 10/05 16:58
→ hdjj        : 如果你的戰鬥目的是防守,那麼反裝甲武器比較重要29F 10/05 16:59
→ birdy590    : 一個村子守軍還不到一個排 當然烏軍車隊一衝就掛30F 10/05 16:59
→ a186361     : 所以反坦克武器防禦用啊，推進還是得靠坦克31F 10/05 16:59
→ highwayshih : 反甲武器在進攻上暫時還起不到替代坦克的作用32F 10/05 16:59
→ birdy590    : 烏軍沒那麼多戰車 很多甲車混在車隊裡33F 10/05 17:00
推 rt3648yth   : 再說一次 不是戰車沒用 沒用的都是操作的人34F 10/05 17:00
→ birdy590    : 夠堅固的防線 用戰車硬衝也不是辦法 一樣會掛35F 10/05 17:00
→ a186361     : 而且事實上在基輔撤退後的烏東攻勢，在搭配足夠的步36F 10/05 17:01
→ a186361     : 兵掩護以及砲兵火力支援後，反甲武器也沒有像初期
→ a186361     : 那樣有那麼出色的表現了
→ rt3648yth   : 不會駛船嫌溪彎39F 10/05 17:01
→ a186361     : 夠堅固的防線就是得拿砲兵去軟化40F 10/05 17:01
→ birdy590    : 烏軍在赫爾松這區損失其實不小 有拍到強攻被打爆41F 10/05 17:01
推 vbotan      : ：ppt123,一個可以攻擊快速推進擴大戰果，一個給步42F 10/05 17:02
→ vbotan      : 兵偏防守用，用途不一樣
→ ppt123      : 因為文中老兵敘述的戰車使用時機是反攻時=俄方防禦44F 10/05 17:02
推 EYESOFDARKKE: 日本志願兵有說，有台坦克或裝甲車在步兵旁邊就是45F 10/05 17:02
→ EYESOFDARKKE: 會安心許多。坦克如果真的無用，那哈爾科夫就不會
→ EYESOFDARKKE: 被烏軍的坦克箭頭輾過去了。
→ birdy590    : 最後還是找到防線弱點一舉突穿48F 10/05 17:02
推 eelse       : 剪刀石頭布, 坦克>輕裝步兵>反坦步兵>坦克49F 10/05 17:02
→ hdjj        : 戰車的快速穿插,不是叫你直直的往敵方陣地衝過去啊50F 10/05 17:02
→ ppt123      : 時，所以我疑惑俄方思路若朝反甲武器會比朝也要戰車51F 10/05 17:02
→ a186361     : 不管哪種進攻方式一定是挑火力薄弱處進攻52F 10/05 17:03
推 laeva75     : 烏克蘭的T-64也有持續在升級改裝不算多舊吧53F 10/05 17:03
→ a186361     : 誰會沒事去硬撞馬奇諾防線54F 10/05 17:03
→ Rinehot     : 反甲武器可以替代戰車啊，叫那些主戰無用論的支持55F 10/05 17:03
→ Rinehot     : 者扛著反甲武器去當矛頭，這樣應該就不用戰車了。
→ ppt123      : 來得有戰術優勢？因為拿反甲武器防禦敵方戰車突進，57F 10/05 17:03
→ eelse       : 俄羅斯一開始的卡牌都是坦克, 烏克蘭全出反坦步兵58F 10/05 17:03
→ fantasyhorse: 39/44/53歲應該也是徵召回來的吧59F 10/05 17:04
→ hdjj        : 面對已成型的防守陣地,當然是呼叫砲兵洗地就好60F 10/05 17:04
→ ppt123      : 比守方「也要戰車」去跟攻方戰車互轟的防禦效果好？61F 10/05 17:04

對啊
這場戰爭中烏克蘭是守方，俄羅斯是攻方
然後烏克蘭一直說他缺戰車
為什麼守方一直說他缺戰車?


推 rt3648yth   : 要考慮到一個問題 俄羅斯的反甲武器品質跟西方的62F 10/05 17:04
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/05/2022 17:05:48
→ birdy590    : 烏軍在打穿防線前幾天 在Davydiv Brid吃過一次敗仗63F 10/05 17:04
→ rt3648yth   : 絕對不在同個level上64F 10/05 17:05
推 AdventurerCC: 遊戲裡擔任吸引砲火的角色65F 10/05 17:05
→ birdy590    : 損失超過50輛... 一定不是硬撞 但這邊防線就是硬66F 10/05 17:05
推 Mentha      : 會出現在戰場上的絕對不會是無用的東西67F 10/05 17:05
→ Mentha      : 問題都是該怎麼用，該怎麼搭配而已
→ birdy590    : 最後也沒打穿 是靠威脅側面逼對方撤軍69F 10/05 17:06
推 leom1a210343: 是有看到烏軍裝甲縱隊被伏擊 想想那個是步兵會怎樣70F 10/05 17:06
→ leom1a210343: 50輛 好誇張
→ Mentha      : 即使有反甲兵器，身為步兵要你面對載具也是夠恐怖了72F 10/05 17:06
→ birdy590    : 其實這篇寫的很明白吧 戰車組員也很怕死 打了就跑73F 10/05 17:06
推 hdjj        : 烏軍現在缺戰車,是因為它在反攻,而不是要戰車來防守74F 10/05 17:06

對啊，那也可以說用攻擊的手段防守
這不就需要戰車來達到防守的目的了？

→ birdy590    : 應該說反攻需要載具 烏軍戰車不夠甲車也湊和著用75F 10/05 17:08
→ Mentha      : 伏擊裝甲載具可以，但死亡率肯定不低76F 10/05 17:08
→ hdjj        : 基本上,沒有單一兵種是可以吃遍天下的,互相搭配才是77F 10/05 17:08
→ ppt123      : 那麼我知道理由了。戰車使用時機廣可攻可守，ATW則78F 10/05 17:08
推 gunng       : 烏軍的T-64其實才是主力 而且也都進行一定的升級79F 10/05 17:08
→ hdjj        : 能發揮最大戰力的使用法80F 10/05 17:08
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.221.60 臺灣), 10/05/2022 17:10:31
推 ooxxman     : 烏兵戰鬥頗大膽，幾個步兵小組攻擊甲車影片像不要命81F 10/05 17:08
→ birdy590    : 俄軍是叫火砲打啊 車隊在開闊地被逮到也沒辦法反制82F 10/05 17:08
推 swatseal    : 以前當兵在後校，站大門哨時有時會看到學校裡實習工83F 10/05 17:09
→ Mentha      : 想伏擊載具也有可能被巡邏步兵幹掉，也有可能被發現84F 10/05 17:09
→ Mentha      : 被CALL火炮洗地幹掉
→ ppt123      : 只適合防守，1A1B的攻守綜合戰力分數大於1E1S。86F 10/05 17:09
→ swatseal    : 廠的雲豹在動力測試，那麼大一台車飆起來真的滿震撼87F 10/05 17:09
→ Mentha      : 對雙方來說風險都肯定是有的88F 10/05 17:10
→ swatseal    : 更大台的主戰車衝過來那感覺應該更震懾89F 10/05 17:10
推 b9211173    : 標槍一發成本高阿看烏射這麼成功是建立充沛的資源下90F 10/05 17:11
推 gunng       : 也不用多  一個連的戰車衝起來 那景像就很壯觀了91F 10/05 17:11
推 laeva75     : 不知道有裡面多少輛是被俄軍繳獲的標槍nlaw打爆的92F 10/05 17:11
→ laeva75     : ……烏南剛開戰當時差不多是直接投降吧
推 a186361     : 烏克蘭缺戰車是到大概四五月左右反攻赫爾松時喊的94F 10/05 17:12
推 fragmentwing: 開戰初期是烏軍不怕死 反甲才能有這種戰果95F 10/05 17:13
→ test23786   : Davydiv Brid那邊其實烏軍進攻也讓那邊的俄軍快受96F 10/05 17:13
→ test23786   : 不了，這次讓那邊俄軍放棄那邊一部分也是因為那邊
→ test23786   : 俄軍已經陷入困境，可能也無法再承受第二次強攻
→ birdy590    : 拿車隊換砲彈不划算吧 @@99F 10/05 17:14
→ test23786   : 加上側邊已經被突破，雪上加霜100F 10/05 17:14
推 a186361     : 不只不怕死，還有俄軍步砲協同沒有跟上，相當於裝101F 10/05 17:14
→ a186361     : 甲裸奔
→ birdy590    : 面對現在的俄軍 找出防線弱點應該比強攻要好103F 10/05 17:15
→ test23786   : 是不划算 主要烏軍在那邊失敗不代表沒有作用104F 10/05 17:15
→ a186361     : 那次進攻不是找弱點打…105F 10/05 17:15
推 gunng       : 烏軍的裝甲單位多半是開戰初期被俄軍突襲時損失的106F 10/05 17:16
→ gunng       : 烏南方面保存的反而比較多
→ birdy590    : 車隊發現就被打爆顯然就找錯地方了 @@108F 10/05 17:16
推 faiya       : 但是步兵沒有坦克掩護還是很難穿過敵軍防線的109F 10/05 17:17
→ test23786   : 如果俄軍戰力足夠搞不好還是會死守那邊,那烏軍可能110F 10/05 17:18
→ test23786   : 還是要多花幾天時間才可能啃的下
→ birdy590    : 斯大佐不是說河岸這邊剛換防給動員兵 烏軍就來了112F 10/05 17:18
→ birdy590    : 俄軍兵力不足以維持整個戰線 就得有耐心慢慢敲
→ test23786   : 因為那邊的俄軍好久沒輪休了，勉強換了就被烏軍桶114F 10/05 17:20
→ test23786   : 過去
推 eupa1973    : 怎感覺開戰車也很危險116F 10/05 17:23
推 Seifer601   : 開戰初期都在問烏軍坦克部隊藏去哪了 這不就來了117F 10/05 17:23
→ test23786   : Davydiv Brid的vdv守軍一樣情況，vdv並不是單方面118F 10/05 17:24
→ test23786   : 碾壓那邊也是有蒙受損失，那邊受不了也是輪換成殘
→ test23786   : 破重組的BTG去守樣子，結果就跟著東線崩掉了，那些
→ test23786   : 殘破的vdv看到他們的付出代價換來成績被這樣瞬間歸
→ test23786   : 零大概吐血
→ test23786   : 加上俄軍主要把防線放在前線，烏軍從俄軍屁股那邊
→ test23786   : 打過去怕不是路上根本沒佈防
推 henry0131   : 現在就是開戰車比當步兵還危險125F 10/05 17:26
推 adwn        : 坦克是高價值目標，被發現一定優先打掉吧126F 10/05 17:27
推 opengaydoor : T-64系列當年也是蘇聯罕見真材實料的戰車127F 10/05 17:28
→ opengaydoor : 老歸老 但是應該沒他們說得這麼糟糕
→ opengaydoor : T-72反而還經過更多的摳死當
→ sdiaa       : 坦克提供火力也負責被打 其他人壓力就小很多了130F 10/05 17:29
→ sdiaa       : 現在麻煩的是各種大管的都很夠力
推 Theo57      : 最新版是T-64BM，但好像經費問題沒改太多輛132F 10/05 17:32
→ sdiaa       : 剛出廠狀態 T-64比T-72先進可是妥善不佳 後來多次升133F 10/05 17:33
→ Theo57      : 其它小改的大概多半和基本款沒差多少134F 10/05 17:33
推 jabari      : 哈爾科夫就T-64原廠啊 用料實在喔135F 10/05 17:33
→ sdiaa       : 級都拿銷售量大T-72去改的... T-64分母少吃虧136F 10/05 17:34
推 qaz596      : 沒有俄國的軍援，烏軍可能還沒辦法湊足反攻用戰甲車137F 10/05 17:36
→ Theo57      : https://youtu.be/BzCNLxu_S2c138F 10/05 17:37
推 swatseal    : 用A15的最新iphoneSE 效能也屌打一代機皇iphoneXS139F 10/05 17:38
推 a36464      : 這記者不認真。T64和T72是同一時期的高低配，T64是140F 10/05 17:39
→ a36464      : 高配
推 Two2Seven   : 64跟72其實是同期生，前者還是高配版，後者是低配量142F 10/05 17:39
→ Two2Seven   : 產，只是因為造太多就被大量改裝
→ kuma660224  : T64是鋼彈 特仕版  T72是吉姆 量產版144F 10/05 17:43
推 Mentha      : 有沒有隊長機或者紅色塗裝有角的?145F 10/05 17:44
→ kuma660224  : 當然後期魔改72  已明顯超過原始64146F 10/05 17:44
→ kuma660224  : 72吉姆工作馬 產量大就一直改一直改
→ kuma660224  : 改到最後 改太多就改名T90
推 leom1a210343: T-72B3應該也不錯149F 10/05 17:51
推 tookouw     : 以T64平均10秒一發，最多十發的意思是：開戰三分鐘150F 10/05 17:51
→ tookouw     : 內，敵方就會端出反裝甲火力來招呼坦克...
推 royli       : 53,44,39歲，勇152F 10/05 17:53
推 kendiv      : 坦克就是吸砲火用的.步兵有了坦克安全感就會up153F 10/05 17:54
推 ashrum      : 就算是M60A3都能做到移動射擊，單純T64太古老要停154F 10/05 18:02
→ ashrum      : 止射擊
→ ashrum      : 這年頭靜止射擊就是危險
推 otis1713    : 我記得T-64之前去北約坦克演武表現的還行157F 10/05 18:05
→ nkfcc       : 哪有人拿RPG正面剛坦克的。當然是先躲起來。有機會158F 10/05 18:06

https://images.twgreatdaily.com/images/image/Xb1/Xb1b_HYBuNNrjOWzOhQ8.jpg

→ nkfcc       : 偷打屁股或側面，這也是為什麼坦克需要步兵隨行。159F 10/05 18:07
→ iqeqicq     : 但T-72還有東歐盟邦拿出家底支援烏軍160F 10/05 18:09
→ iqeqicq     : 烏軍殺T-90M首個人頭，就用反戰車武器背刺
推 sulaman     : 我好像理解紅警2的戰鬥要塞有多op了162F 10/05 18:10
推 alexch      : 現代戰場MBT需要足夠掩護吧，現在俄軍應該是沒有足163F 10/05 18:11
→ sulaman     : 塞不同兵種就獲得不同單兵武器的好處164F 10/05 18:11
推 tyce8ton    : t62 跟台灣現有的坦克是在一個水平嗎？好奇m60,跟m4165F 10/05 18:12
→ tyce8ton    : 8改跟t62那個先進
→ alexch      : 夠反甲武器(尤其是單人)來針對MBT做打擊167F 10/05 18:12
→ sulaman     : 本身還是掩體，能減少人員傷亡168F 10/05 18:12
推 gg0079      : 反甲武器都是埋伏反擊居多 相對也較被動受限 如果是169F 10/05 18:13
→ alexch      : 未來應該MBT比例會減少，裝配30機砲的步戰搭配MBT170F 10/05 18:14
→ gg0079      : 快速推進的機遇戰 坦克應該還是比較靈活有突進性171F 10/05 18:15
→ alexch      : 突穿城鎮時，MBT遇到的麻煩才大172F 10/05 18:15
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.221.60 臺灣), 10/05/2022 18:17:38
推 tyce8ton    : 30機炮在正面可能無法打穿MBT吧？173F 10/05 18:17
推 junkuo      : 記得T-64應該算那個時期最強神坦，又經過烏克蘭現174F 10/05 18:17
→ junkuo      : 代化升級，不至於多差
→ tyce8ton    : 美國不是用到50機炮了176F 10/05 18:17
推 tyce8ton    : 俄斯坦克性能跟中國差不多可是數量差（先進版本），
→ tyce8ton    : 可是烏克蘭可以用t62對抗，台灣用m60卻完全無法抗
→ tyce8ton    : 衡對岸？
推 alexch      : 目前應該無法，但使用穿甲彈挑弱點打有機會，因為180F 10/05 18:20
→ alexch      : 速射火力覆蓋不見得比單發差
推 Schottky    : .50 機槍是指 12.5mm 口徑重機槍，不是 50mm182F 10/05 18:21
推 tyce8ton    : 我搞錯了，應該是鏈炮，抱歉183F 10/05 18:22
→ junkuo      : 台灣的M60其實也是魔改的版本，老歸老，內部的射控184F 10/05 18:23
→ junkuo      : 系統很先進的，只是105不夠力，裝甲也跟不上現代坦
→ junkuo      : 克主流，但至少是不斷在升級的
推 alexch      : 其實你沒說錯，美國確實在搞50鏈炮，但目前只有測試187F 10/05 18:24
推 Schottky    : 竟然真的有 50mm 鏈砲！188F 10/05 18:26
推 ashrum      : 台灣是因為海島對面上不來才在主戰上省錢，不然對8189F 10/05 18:27
→ ashrum      : 8 96 99式不夠力，心戰上會弱一截，M60A3射控魔改
→ ashrum      : 最少也有T72B3等級
推 tyce8ton    : t62也是火力跟裝甲不如t90啊，我想說烏克蘭可以用二192F 10/05 18:27
→ tyce8ton    : 代坦克防禦，那台灣能不能一樣用m60來防禦就好，還
→ tyce8ton    : 是俄羅斯t90,t72數量不足？
推 alexch      : 只是還在測試就不特別提了，據說威力很大，能穿坦克195F 10/05 18:28
→ ashrum      : 哇，50鏈砲能打幾公里吧196F 10/05 18:28
→ alexch      : 台灣大概就少量重型坦(M1A2)搭配M60以及一些配30炮197F 10/05 18:29
→ alexch      : 的雲豹最適合，因為雲豹機動力最高
推 junkuo      : 這次馬里烏波爾戰事已經展現了30鏈砲步兵戰車多好199F 10/05 18:31
→ junkuo      : 用了，台灣目前的高低機動配其實沒有問題
推 alexch      : 而且在密集的城鎮戰中，30炮步戰的存活率以及火力效201F 10/05 18:32
→ alexch      : 率會比坦克來的更高更好，台灣都市化程度很高。未來
→ alexch      : 應該是要多搞30步戰同時研究未來升級砲塔到50鏈炮
推 a186361     : 以台灣的環境來說105堪用了204F 10/05 18:35
→ a186361     : 那些105處理不了的東西通常需要行政下卸才能完成
推 a186361     : 現在在用T62的是俄羅斯不是烏克蘭好嗎
→ a186361     : 嗎
推 ggtyper2013 : 看起來是T-64BV 2017208F 10/05 18:38
→ a186361     : 烏克蘭哪來的T62209F 10/05 18:38
→ ggtyper2013 : 是升級過的車子210F 10/05 18:38
→ ggtyper2013 : 跟俄軍t-72b3比其實差不了太多
推 a186361     : 有50mm鏈砲，但還是要看殺傷力以及火力持續性的平212F 10/05 18:42
→ a186361     : 衡上能不能夠勝過30mm
推 jetzake     : 這樣說吧 履帶車輛最初的發展目的就是為了越過壕溝214F 10/05 18:51
→ jetzake     : 和鐵絲網而這類履帶車輛的終極發展就是主力戰車
推 Schottky    : @ashrum 但地表曲率問題，直射砲也沒辦法打看不見216F 10/05 18:52
→ Schottky    : 的目標
→ jetzake     : 一出場就會被集火本身就證明戰車是最重要的存在218F 10/05 18:53
推 a186361     : 50mm的有效射程應該還沒到需要考慮曲率的程度219F 10/05 18:58
推 alexch      : 我猜50鏈炮應該能取代105，純個人猜測220F 10/05 19:01
→ jetzake     : 不用亂猜 穿甲數據就在那裡 還有戰車主砲的泛用性221F 10/05 19:04
→ jetzake     : 這才是大家都是用主砲的原因
推 AfterDark   : 有戰車的一方推進可以比較大膽啊 只是要小心反甲火223F 10/05 19:05
→ AfterDark   : 力
→ jetzake     : 反坦克飛彈在1980年代已經非常成熟了225F 10/05 19:07
→ jetzake     : 最近被狂吹的標槍飛彈也是90年代就定型的東西
→ jetzake     : 但是大家還是要戰車 主力戰車上也還是大口徑主砲

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