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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-14 13:40:25
看板 Military
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [新聞] 國防部再確認 恢復徵兵規畫役期一年
時間 Thu Oct 13 17:38:57 2022


原文來源:

https://udn.com/news/story/10930/6683384

原文摘要:

針對恢復徵兵制,國防部發言人孫立方今天再次確認國防部長邱國正的話表示,1年時間可
讓一個士兵經過比較完整的週期訓練由民轉兵,成為一個合格戰鬥兵。這些都是國軍依據經
驗總結後,所得出的規畫構想。


國防部上午舉行記者會,針對外界對恢復徵兵、延長兵役的關切,孫立方表示,昨日國防部
長邱國正在立法院曾明確表示,有關兵役制度的調整,目前還是在籌備階段,因為涉及的不
只是國防部的工作,還涉及各部會的工作,他是影響非常廣泛、複雜的工作,所以針對這整
個籌備的過程,包含計畫內容、各方面準備,國防部都是以非常縝密的態度,跟行政院相關
部會來共同研討、配合,所以必須先說明四個月役期的調整,還沒有完全正式定案。


孫立方說,當然,如果定案以後,已經服過四個月軍事訓練役男,需不需要補充兵役,昨日
邱國正在立法院也講得非常清楚,依照目前初步規畫,沒有補充兵役的問題,並按照年次作
區分。


至於兵役從4個月延長到1年,會有怎麼樣的變化,經過8月環台軍演後,國防部看見的4個月
軍事訓練的缺點為何?孫立方說,邱國正昨天在立法院有比較明確的說明,軍事訓練役役期
的調整,包含如果在年底之前會調整兵役的時間的話,4個月的役期經過敵情威脅的升高,
加上區域環境態勢的變化,已經可以看得來,這4個月役期的時間,沒有辦法讓一個士兵經
過訓練以後,能夠符合現在作戰的需求,在這種狀況之下,後續如果役期調整之後,也是配
合當前的敵情威脅及整個區域環境變化做調整。


他說,邱國正昨天也在立法院特別說明,如果以1年為期,有一個週期性,在這1年的時間內
,一個士兵由民轉兵之後,可以經過比較完整的週期訓練,可以成為一個合格的戰鬥兵。這
些都是依據前述的經驗,總結之後,所得出的一個規畫構想。


心得感想:

延長兵役到一年甚至更長都是合理的作法, 結果台灣出現一堆奇怪的論述

例如
台灣當兵的訓練太沒效率還要當雜役 → 所以我反對延長到一年
台灣國防部太黑暗 → 所以我反對延長兵役
台灣應該發展無人機跟自動化作戰 → 所以我當4個月就夠了
台灣應該著重遠距離打擊敵方 → 所以4個月兵役就很足夠了
台灣海空軍失守被登陸 反正也沒救了 → 所以我選擇躺平只當4個月兵就好
延長兵役到一年會影響年輕人的人生規劃 → 反正我就是不想當一年兵啦
balabala ...

如果當初沒有哪個天才把兵役縮短到4個月, 上面這些問題應該就不在了吧?
不然南韓、以色列、新加坡這些兵役2-3年的國家,
難道他們因為2年兵役就不注重自動化, 就不發展無人機的作戰了?
難道這些國家年輕人的生涯規劃比起台灣人就顯得比較不重要?







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如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
          駁斥──────    用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文)
在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據(   辯論社)
應該出現  矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇)
的元素    攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣    ( 匿名版)
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※ 文章代碼(AID): #1ZHzorx6 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665653941.A.EC6.html
Edison1174  : 先把該死的庶務外包吧! 戮力戰訓本務老是做不到1F 10/13 17:43
Edison1174  :  莒光園地又像跳針一直講笑死人
VANNN       : 庶務外包那要不要 挖戰嚎也外包3F 10/13 17:45
payneblue   : 少做點無意義的事 其實四個月也夠訓練出一個合格步4F 10/13 17:46
payneblue   : 槍兵了
VANNN       : 美國的軍人 他們也是什麼都外包嗎6F 10/13 17:46
jobli       : https://i.imgur.com/49doxEe.jpg7F 10/13 17:47
[圖]
snh48spush  : 還好輪不到我,95年次的要倒霉了8F 10/13 17:47
ppt12527    : 那天新聞街訪年輕人就直接講,不管如何我不想當兵9F 10/13 17:47
jobli       : 當初四個月就夠也是國防部完整評估研究的,現在國防10F 10/13 17:48
jobli       : 部打臉之前國防部
rodion      : 上面噓的是甚麼心態?12F 10/13 17:48
rodion      : 當個一年兵根本就是剛好而已 包子都放話要2027攻台
clm6688     : 四個月精實訓練絕對夠啊 問題是陸軍的訓練內容大家14F 10/13 17:49
clm6688     : 都知道 顆顆
rodion      : 還想四個月爽過?16F 10/13 17:49
peterlee97  : 某個噓的 說的一嘴好當兵 快去當兵好嗎17F 10/13 17:50
VANNN       : 哪一位就是無人機可以替代 士兵 的 天才18F 10/13 17:50
snh48spush  : 包子攻台?你先擔心解放軍會不會先內戰吧~人家又19F 10/13 17:50
snh48spush  : 不是百分之百挺習近平的好嗎?
rodion      : 這篇心得我贊同 南韓 以色列 都不只有四個月 憑啥21F 10/13 17:50
payneblue   : 那份訓練內容 大概絕大部分時間都拿去掃地出公差了22F 10/13 17:50
payneblue   : 吧
rodion      : 你認為他們不夠精實? 台灣就有辦法"精實"四個月?24F 10/13 17:51
jobli       : 依據財團法人國防安全研究院「國防情勢特 刊」109年25F 10/13 17:51
jobli       : 12月31日第7期「強化後備戰刂II」,有關 「美國國民
jobli       : 兵制度對我國後備訓練的意涵」乙文作 者江炘杓表示:
jobli       : 「我國之基礎訓練時間與其他國家差 距不大(詳下表)
jobli       : ,4個月的軍事訓練役並非決策官 員一時腦子發熱而輕
peterlee97  : 在哪扯庶務外包的根本就唬爛嘴而已 所以什麼庶務能30F 10/13 17:51
peterlee97  : 外包? 煮飯?還是營區的草? 外包的錢哪裡來?
jobli       : 率做出的決定,絕對是整合許 多參謀研究,並且廣泛32F 10/13 17:51
jobli       : 諮詢專家意見,綜合評估得 出的結果,相關法律經立
jobli       : 法院審議通過才正式施 行。
VANNN       : 可以照某一個人的邏輯我們有無人機35F 10/13 17:51
wahaha99    : 你的心得是不是本末倒置了36F 10/13 17:51
wahaha99    : 台灣確實是被黃埔老害搞的軍隊效率低落
payneblue   : 實際訓練不改 改回一年還是拿掃把的時間比拿槍久吧38F 10/13 17:52
jobli       : 是經過所有專家學者國防部研究的,現在又說四個月的39F 10/13 17:52
jobli       : 不行,那些當初隨便簽名的專家要不要道歉?
wahaha99    : 是軍隊效率低落在前 你怎麼會倒果為因說人家當兩年41F 10/13 17:52
peterlee97  : 又來嘍 又在幻想人家匪共會自爆自己可以不用當兵的42F 10/13 17:52
peterlee97  : 傢伙== 這種百分之百真的恢復一年肯定秒選替代役然
peterlee97  : 後說當兵浪費時間 轉過頭說保衛國家
wahaha99    : 就不注重發展?45F 10/13 17:52
adagiox     : 人力重新抓回來而 現在問題是要怎麼用 照你們以前46F 10/13 17:53
adagiox     : 那套還管用嗎
wahaha99    : 這種效率低落的軍隊 當一個月、當一年、當十年48F 10/13 17:53
wahaha99    : 在我看來都是浪費人的生命
snh48spush  : 之前鄉民有流傳文組誤國果然是真的……50F 10/13 17:54
wahaha99    : 你先解決效率低落 再來談我們須要當幾年吧?51F 10/13 17:54
rodion      : 沒有效率 那就改進效率 而非沒有效率 就不要當兵52F 10/13 17:54
rodion      : 有人邏輯問題很大 不當兵叫做完全沒有效果
wahaha99    : 是啊 那先改善效率啊 效率低落就只想叫人用時間去54F 10/13 17:55
wahaha99    : 填 被人嘴不想當不是剛好而已
rodion      : 況且又不是要你當兵比類似國家長 這樣還要抱怨 實在56F 10/13 17:55
wahaha99    : 不當兵完全沒效果? 所以我國軍戰力現在是0?57F 10/13 17:55
ajemtw      : 質跟量同時增加不好嗎?反兵役仔一次只能做一件事?58F 10/13 17:55
analysis5566 
analysis5566: 很好59F 10/13 17:56
peterlee97  : 何謂效率高? 何謂不浪費生命?60F 10/13 17:56
peterlee97  : 我當兵一天只能說5小時算效率高嗎?
rodion      : 很軟蛋 台灣都這種聲音的話 還真滿危險的62F 10/13 17:56
peterlee97  : 我一年吃全餐跟隔壁跑去抽替代役混一年兩個月的 哪63F 10/13 17:56
peterlee97  : 一個才是浪費生命呢?
jobli       : 專家學者表示:針對新 兵訓練(暫不區分志願役、軍事65F 10/13 17:56
jobli       : 訓練役),美國基本 訓練10週,可達合格步槍兵;以色
jobli       : 列基本步槍兵訓 練16週;瑞士步槍兵標準是18週,分3
jobli       : 個階段,第一 是入伍階段強化體能,第二是強化熟悉
jobli       : 操作個人裝 備,第三是班、排、連級訓練;新加坡新兵
jobli       : 訓練基 本是8週;就訓練時間來說我國並沒有明顯不足
VANNN       : 請先訂一個什麼叫效率高的標準好嗎71F 10/13 17:56
jobli       : 台灣世界最短,然後專家說不短...72F 10/13 17:56
wahaha99    : 何謂效率高?版上罵了多少現在邱班長不進步還倒行73F 10/13 17:56
JCrawford   : 當四個月才是真浪費時間74F 10/13 17:57
wahaha99    : 的事情,我現在又要一一翻給你看了?75F 10/13 17:57
adagiox     : 效率要怎麼定義好壞也是個問題 因為軍隊的後勤比戰76F 10/13 17:57
adagiox     : 鬥更繁重繁瑣
VANNN       : 沒有標準就憑自己的感覺說效率低落 也可以說效率高78F 10/13 17:57
snh48spush  : 人家改四個月是因為以前內部都一直玩兵根本沒有訓練79F 10/13 17:57
snh48spush  : ,外加當時兩岸和平才改變
ajemtw      : 就算搞得超精實,反兵役仔還是一堆理由啦81F 10/13 17:57
rodion      : 這種因為效率差所以閃兵的 說實在我覺得很假啦82F 10/13 17:57
adagiox     : 但後勤是必須的83F 10/13 17:57
JCrawford   : 認真操 怕你受不了罷了84F 10/13 17:57
snh48spush  : 不然有誰想得到當時兩岸很和平現在卻變得很緊張嗎?85F 10/13 17:57
wahaha99    : 我國義務役效率低落就是事實,還嘴沒標準咧86F 10/13 17:57
JCrawford   : 騙人沒當過兵87F 10/13 17:57
rodion      : 當兵效率在差 一年就過了 你一年都不想貢獻保衛國家88F 10/13 17:58
rodion      : 的話 奉勸早點移民
wahaha99    : 不是認不認真操的問題,你刺槍術操到世界第一還是沒90F 10/13 17:58
wahaha99    : 效率, 懂?
lynchen     : 恢復義務役會讓志願役名聲更臭92F 10/13 17:58
JCrawford   : 假仙93F 10/13 17:58
rodion      : 或許你早就是翻牆那邊人民 只是來心戰的?94F 10/13 17:58
peterlee97  : https://i.imgur.com/6VJosKn.jpg 跑去考鐵道特考95F 10/13 17:58
peterlee97  : 的說別人是文組誤國 呵呵
[圖]
lynchen     : 台灣年輕人再度看不起國軍97F 10/13 17:59
VANNN       : 何況就是美國爸爸要求 延長時間效率就像為零 哪一98F 10/13 17:59
VANNN       : 個人敢擋
Fallanakin  : 我開始好奇軍校到底算文組還理組了100F 10/13 17:59
peterlee97  : 以前一直玩兵沒訓練? 笑死101F 10/13 17:59
peterlee97  : 精誠連是?
wahaha99    : 軍校有理組, 不分組的算武組吧 XD103F 10/13 18:00
peterlee97  : wahaha99 所以到底何謂效率高 除了千篇一律的刺槍104F 10/13 18:00
peterlee97  : 之外 沒了嗎?
jobli       : 官校有分系106F 10/13 18:00
JCrawford   : 新兵訓練時 就一堆人受不了 各種找理由去找軍醫偷懶107F 10/13 18:00
JCrawford   : 當我們沒經歷過喔
rodion      : 整天刺槍術真的很腦 我看你根本就沒當過兵或不知道109F 10/13 18:01
ppt12527    : 對一個目標是吞掉你,且這目標絕不改變的敵國來說110F 10/13 18:01
qruby1172587: 你們經歷過長官操死人,但人家不想死啊111F 10/13 18:01
rodion      : 是真正當兵的情況 你去問有當兵的 他們到底花多少112F 10/13 18:01
ppt12527    : 什麼叫兩岸和平?113F 10/13 18:02
rodion      : 時間刺槍了 不要笑死人了 整天刺槍來刺槍去的114F 10/13 18:02
Fallanakin  : 所以在官校念應外管科和政治是誤國嗎A.A115F 10/13 18:02
ajemtw      : 照反兵役仔邏輯,打仗只要海空軍跟無人機,打到要116F 10/13 18:03
ajemtw      : 用人命來擋不如直接投降
clover1211  : 以前說四個月就行 現在說一年才行 反正就隨政府怎麼118F 10/13 18:03
ryutw       : 還好我只有頭兩個月刺槍,後面18都年都沒有119F 10/13 18:03
clover1211  : 亂搞 下面要執行自然就會有一番說辭120F 10/13 18:03
peterlee97  : 我除了新訓之外根本沒有刺槍過 一直鬼扯刺槍我嚴重121F 10/13 18:04
peterlee97  : 懷疑又一個沒當兵的在鬼扯==
mithralin   : 四個月的配套是招募志願役士兵啊,然後就(下略123F 10/13 18:04
wahaha99    : 什麼叫效率高? 我就問現在有哪些射擊訓練?124F 10/13 18:04
VANNN       : 一年應該算差不多 當年新冰兩個月幹訓班兩三個月在125F 10/13 18:05
VANNN       : 下個 基地 就差不多一年了
VANNN       : 刺槍術真的沒有 站那樣多時間除非是準備去表演的
charles716  : 說要抗中保台結果實質上在拖拖拉拉 唉128F 10/13 18:06
peterlee97  : https://i.imgur.com/km0oUmX.jpg 不要跟這咖一樣129F 10/13 18:06
peterlee97  :  酸人龜孫子 上面在哪原形畢露說什麼怕打仗好嗎?
[圖]
clover1211  : 以前是說四個月的訓練就夠啦 現在說要一年訓練才行131F 10/13 18:06
lovegi      : 浪費生命啊,可憐132F 10/13 18:07
VANNN       : 2000年後 誰知道會像現在的局是那麼的 兇險 當然是133F 10/13 18:07
VANNN       : 是放人力去社會經濟活動
wahaha99    : 國軍為了省錢買酸性彈藥 結果就是增加清槍保養負擔135F 10/13 18:07
peterlee97  : 現在要從刺槍改尻射擊是嗎? 對臥設六發很白癡136F 10/13 18:08
peterlee97  : https://i.imgur.com/SKOB37K.jpg
peterlee97  : 阿不是在改了 是要改到如何才能動兵役?
[圖]
wahaha99    : 這樣很有效率? 整個國軍窮酸建軍思維不改139F 10/13 18:08
snh48spush  : 推文果然有滿滿的黃埔味140F 10/13 18:08
VANNN       : 去樓上發表一下怎樣算是有效率的軍隊好嗎141F 10/13 18:08
wahaha99    : 還多著咧, 你以為為什麼國軍被人酸爆, 而且酸的都142F 10/13 18:08
wahaha99    : 是義務役的?
peterlee97  : $$$啊 多給點預算好嗎? 這跟黃埔有關還是跟預算有144F 10/13 18:09
peterlee97  : 關? 有錢花誰會買爛貨?
ajemtw      : 反兵役仔現在不提實戰訓練,改提無人機無敵說146F 10/13 18:09
wahaha99    : 要人在推文舉什麼是有效率, 笑死, 國軍尤其是147F 10/13 18:09
rodion      : 來囉來囉 黃埔老梗 除了酸黃埔 沒有建設性意見 甚至148F 10/13 18:09
peterlee97  : 某個人除了酸黃埔 跑出來噓 不敢回欸149F 10/13 18:09
wahaha99    : 陸軍就是黃埔+窮酸+和稀泥的沒效率集合體,150F 10/13 18:10
rodion      : 連當兵都要閃 這話術真的老共要學起來151F 10/13 18:10
wahaha99    : 要人在這一兩句講完, 真的少來這套152F 10/13 18:10
snh48spush  : 不要只會躲在網路上面打嘴炮啦!要嘛就回去軍隊改153F 10/13 18:10
snh48spush  : 變要嘛用自己的專長去為社會貢獻吧
rodion      : 還有某個不當兵黃埔老梗仔 似乎也是金馬放棄論者?155F 10/13 18:10
rodion      : 那真的很可疑 (很像中共外宣喜歡的論調)
peterlee97  : 所以到底要多有效率? 彈藥這個是陸軍能決定的? 軍157F 10/13 18:11
peterlee97  : 備局是黃埔? 笑死欸
JCrawford   : 連兵都沒當過 說別人嘴砲 笑死159F 10/13 18:11
peterlee97  : snh48spush 快去當兵好嗎160F 10/13 18:11
peterlee97  : wahaha99 你既然不能一兩句講完 你可以發文
qruby1172587: 怎麼開始批鬥大會了?難怪沒效率162F 10/13 18:12
rodion      : 我看兩種人會批評一年兵役啦 1.軟蛋 2.中共外宣163F 10/13 18:12
VANNN       : 記得中共 打敗 國民黨之後公務員也是被清洗的對象164F 10/13 18:13
wahaha99    : 少來了, 上面不知道幾篇文了, 你要裝瞎沒看到,165F 10/13 18:13
wahaha99    : 我可沒這麼閒陪你在這鬧
peterlee97  : wahaha99 快發文 不要裝死==167F 10/13 18:14
wahaha99    : 跟你說,最會罵國軍沒用的正是當了兩年兵的義務役,168F 10/13 18:14
VANNN       : 講不出哪裡沒效率就叫別人自己去查伸手牌當那麼快169F 10/13 18:14
peterlee97  : 自己很愛出來刷 叫你發就說我沒空 很棒欸170F 10/13 18:14
VANNN       : 還是你要把所有人說的沒效率全部 抄一遍然後說這就171F 10/13 18:14
VANNN       : 是我的意見
wahaha99    : 你先能保證不走那種回頭路,再來談173F 10/13 18:14
VANNN       : 你先保證去當兵再說吧174F 10/13 18:15
wahaha99    : 對,我就把所有人提的抄一遍,怎樣? 那些都是事實啊175F 10/13 18:15
peterlee97  : 當兩年的大部分都是老爸那一輩的 奇怪我跟你是平行176F 10/13 18:15
peterlee97  : 時空嗎? 好像那時候都說國軍很精實後來都爽兵欸
snh48spush  : 你們要不要好好檢討一下自己為什麼陸軍會那麼討人178F 10/13 18:15
snh48spush  : 厭嗎?
peterlee97  : 鬼扯一堆說沒空 然後有空躲在推文...180F 10/13 18:16
peterlee97  : snh48spush 快去當兵
VANNN       : 想當公務員中共打過來就可以清洗好嗎182F 10/13 18:16
JCK0417     : 然後支持延長的理由都是:反正我退了183F 10/13 18:16
wahaha99    : 反正在社會上,黃埔國軍的爛是「常識」,184F 10/13 18:17
wahaha99    : 我不會去詳細解釋常識,就像我沒義務向你解釋
rodion      : 來囉來囉 黃埔老梗 除了酸黃埔 沒有建設性意見186F 10/13 18:17
wahaha99    : 地球為什麼是圓的一樣187F 10/13 18:17
VANNN       : 所以你就是沒有理論都是聽人說 的結果。了解188F 10/13 18:17
shirleyEchi : 沒聯勇 沒下基地的人當然只能拿掃把189F 10/13 18:17
shuhao233   : 兵制改革同樣刻不容緩,而至少延長役期是比較輕鬆的190F 10/13 18:17
shuhao233   : 選項,但刺槍和拔草真還要占八個月中的幾成呢?
wahaha99    : 我已經至少列舉三項, 剩下你自己去爬文192F 10/13 18:18
VANNN       : 在聽說地球是圓的之前聽人家說地球是平的喔193F 10/13 18:18
rodion      : 有點邏輯好不好 海軍 空軍 也是黃埔?194F 10/13 18:18
henry0131   : 沒當兵的要指點江山 真的倒不如說自己就是不想當195F 10/13 18:18
henry0131   : 靠別人保衛家園還比較中聽一些
peterlee97  : 喔 又在扯黃埔 連彈藥不是陸軍產的都不知道 只會黃197F 10/13 18:18
peterlee97  : 埔黃埔的叫 嚴重懷疑又是一個沒當兵的只會噓文破壞
peterlee97  : 討論欸
snh48spush  : 老子也不想陪你們這些酸民鬧,掰~200F 10/13 18:18
VANNN       : 我記得是 刺槍術 只有在新訓的時候做一下下好像就201F 10/13 18:18
VANNN       : 很少了
peterlee97  : 有空推文狂刷 沒空發文寫何謂有效率 笑死203F 10/13 18:19
peterlee97  : snh48spush 還不快去當兵 還是你現在還在考特考阿?
rodion      : 我看某W根本是黃埔"槓精" 拿這兩字可以套用在自己的205F 10/13 18:19
rodion      : 任何扯蛋上 但完全不論述實際內容或議題
rodion      : 這種論述法一整個牆內論壇既視感阿
peterlee97  : 刺槍拔草...除了新訓跟基地應該都不可能用刺槍 拔208F 10/13 18:20
peterlee97  : 草 誰現在跟你“拔”草? 一個人去拿割草機割就好了
peterlee97  :  還很好玩勒 ==
snh48spush  : 有人崩潰囉~哈哈哈哈211F 10/13 18:21
line6sorrow : 16週沒辦法教出一個會瞄具歸零、障礙排除、清潔保養212F 10/13 18:22
line6sorrow : 和基礎戰鬥射擊的步槍兵是誰的問題?
line6sorrow : 不要在那邊扯一堆有的沒的,別國能在時間內訓練出符
line6sorrow : 合需求的兵,台灣不行,那就是國軍爛,哪來那麼多藉
line6sorrow : 口
VANNN       : 好像當兵破年後就沒有什麼所以一年碩士好好的訓練217F 10/13 18:22
VANNN       : 應該是剛好
JCrawford   : 問題打仗不是只要步槍兵219F 10/13 18:23
snh48spush  : 至於嘴無人機的麻煩自己去找相關的知識,我讀這科220F 10/13 18:23
snh48spush  : 的也沒那個義務要告訴你裡面的原理,不懂就閉上臭嘴
snh48spush  : 乖乖聽專業的解說
JCrawford   : 搞清楚這點223F 10/13 18:23
f204137     : 一年剛剛好224F 10/13 18:23
VANNN       : 美國爸爸說一定要一年, 其他人就不用解釋,更何況225F 10/13 18:23
VANNN       : 都沒有當兵的人
VANNN       : 至於哪一個無人機等於士兵的天才你去美國應該會有
VANNN       : 大發展
wahaha99    : #1YCx-3CP 有專業的解釋最近國防部在反什麼智229F 10/13 18:25
wahaha99    : 我真的沒必要去一篇一篇挑出來講
Re: [新聞] 把握最後訓練 首梯14天新制教召18日 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
動員的早就程改了,現在都是現地報到現地編組 早就不在後方編組再機動到陣地 但這不是重點 : 碼“三週”甚至更久,早已落後現代戰爭節奏的問題。另一篇推文小弟也回覆過,就算動 : 員軍勤隊來也只是用手挖,而且就個人有限所知,軍勤隊的土工器具也不一定能配滿,名
line6sorrow : 打仗不是只要步槍兵,所以有志願役啊231F 10/13 18:25
line6sorrow : 問題是你16週連生產最快的步槍兵都訓練不出來,怎麼
line6sorrow : 能期待其他專長有辦法訓練出來?
line6sorrow : 難不成打仗更需要掃地油漆跟刺槍嗎
wahaha99    : 今天如果國軍一直在進步 那要當一年就當235F 10/13 18:26
wahaha99    : 如果不進、甚至還退步 整天只會搞精神戰力那套
peterlee97  : snh48spush 扯別人崩潰 你不是要掰怎麼還在 是誰在237F 10/13 18:26
peterlee97  : 崩潰阿笑爛欸
wahaha99    : 給人罵只是剛好239F 10/13 18:26
snh48spush  : 至於嘴老美的人家只是要你拿出態度,細節根本沒有要240F 10/13 18:26
snh48spush  : 求,那些黃埔老害真的可以閉嘴了
peterlee97  : wahaha99 阿你不是說沒空 怎麼還有時間在推文刷留242F 10/13 18:27
HOLYXXXX    : 問馬英九大統領啊 沒事改役期243F 10/13 18:27
peterlee97  : 言?244F 10/13 18:27
rodion      : 講實際的 國軍需要改革 但是輪不到不想當兵的人來說245F 10/13 18:27
dobu        : 你這心得以前貼過嗎?怎麼好像看過啊246F 10/13 18:27
wahaha99    : 為了你擠了一點時間去爬文 剩下是你的事了247F 10/13 18:27
rodion      : 這是基本邏輯問題 效率不好 不代表不需要做248F 10/13 18:27
snh48spush  : 難怪台灣專門出一堆黃猴子不是沒有原因了,被白人249F 10/13 18:27
snh48spush  : 黑人瞧不起真的太剛好
PTTHappy    : kuma大有說了 生產完新訓結訓的兵 該服務了不是退伍251F 10/13 18:27
rodion      : 效率不好的解法是 改善效率 不去做就是沒有效率252F 10/13 18:28
PTTHappy    : 要扯東扯西的人 自己去請教kuma網友其中的道理253F 10/13 18:28
peterlee97  : 當兵又不是只有當個“步槍兵”或是專長等等而已 還254F 10/13 18:29
peterlee97  : 有團隊行伍等等的 你這些非戰時只有下部隊才能慢慢
peterlee97  : 磨 不然你當你藍波變成優質步槍兵就好?
rodion      : 歐 出現了 終於等到某S暴露了 標準牆內起手式詞語257F 10/13 18:29
PTTHappy    : 16週的新訓只是最基礎 駐地訓呢 基地訓呢?沒想到嗎?258F 10/13 18:29
rodion      : 黃猴子被白人看不起 看來可以直接認定某人是大外宣259F 10/13 18:29
rodion      : 無誤了 恭喜恭喜
peterlee97  : snh48spush 扯不贏開始種族歧視囉261F 10/13 18:29
VANNN       : 有人的理由永遠是老黃埔沒有效率 不公平所以不能延262F 10/13 18:30
VANNN       : 長役期, 一次只準軍方做一件事嗎, 很像我印像中
VANNN       : 軍人的思維
rodion      : snh48spush 幹的好啊 你終於說出牆民身分通關密語了265F 10/13 18:30
rodion      : 牆民身分通關密語: 黃猴子被白人看不起 某S終於說出
kuma660224  : 用RTS比喻 就生產部隊完瞬間你會砍掉部隊?267F 10/13 18:31
kuma660224  : 生產完 沒拿來用一用 等於沒產兵啊
VANNN       : 白人就是瞧不起 只當4個月的兵, 更看不起不想當兵269F 10/13 18:31
VANNN       : 的傢伙
rodion      : 各位不用浪費時間跟S周旋了啦 他已經暴露了271F 10/13 18:31
kuma660224  : 可是你黃金木頭還是耗掉了272F 10/13 18:31
wahaha99    : 用RTS表示 那就是生產完的兵變成村民273F 10/13 18:33
wahaha99    : 老實說要看村民生產力如何 如果能夠+9黃金讓你換
wahaha99    : 遊俠 不見得會虧
snh48spush  : 我也更不想浪費在一群酸民身上,乖乖回去當你們的276F 10/13 18:33
snh48spush  : 社畜時代吧!
wahaha99    : 這些村民可以動員回變成兵 只是會有一點debuff278F 10/13 18:34
wahaha99    : debuff名稱叫不熟練 所有等級降1
kuma660224  : 4個月就是那種最浪費資源的玩法280F 10/13 18:34
snh48spush  : 看了感覺就可憐281F 10/13 18:34
viewer1946  : 怎麼有人在崩潰啊282F 10/13 18:35
Reewalker   : 某snh剛出水桶,發言還是小心為上283F 10/13 18:36
frostwater  : 你這心得複製貼上的吧284F 10/13 18:36
frostwater  : 怎麼看過一模一樣的
kuma660224  : 那不止不熟練 甚至半成品 沒駐地訓基地訓286F 10/13 18:36
frostwater  : 我是說你懶得改就直接重複用287F 10/13 18:36
kuma660224  : 村民其實變不回兵  因為軍訓不曾有一天是兵288F 10/13 18:37
kuma660224  : 那只是國防體驗營
kuma660224  : 曾成為正規士兵才有退伍文件
kuma660224  : 4個月只有最基礎訓練照明 體驗過軍事 但不是兵
kuma660224  : 只有訓練證明文件
VANNN       : 那些號稱4個月就可以訓練完成的人都不想看看世界上293F 10/13 18:40
VANNN       : 哪些 國家幹嘛還當個23年的兵是個白癡嗎
kuma660224  : 國防部知道差異 所以堅持不是退伍 只是訓練結束295F 10/13 18:40
Brioni      : 國防部說四個月不合格,那不用讓他們變合格嗎?以後296F 10/13 18:40
Brioni      : 有事要不要動員這些「不合格」的後備?
viewer1946  : 一直刺槍我個人是沒經歷過,不過隔壁連兩三天就刺298F 10/13 18:41
viewer1946  : 一次,一階段的時候,還要一直背單戰報告就是,最
viewer1946  : 搞人的就是震撼教育,和班長演舞台劇,私下問過班
viewer1946  : 長,他也覺得這很腦殘,不知道高層在想什麼,這班
viewer1946  : 長還是陸軍官校出來的,決定6年當完就閃人
kuma660224  : 但那只是軍事養成的初期階段 不完整303F 10/13 18:41
saberr33    : 氣到不行喔,怎麼開始種族攻擊喔?真就精神白人?304F 10/13 18:41
brbear      : 某些人就是不長教訓,被這麼多板友電過了還依然故305F 10/13 18:41
brbear      : 我,老調重彈
VANNN       : 反正4個月就可以訓練一匹訓練不好就是爛,沒效率老307F 10/13 18:41
VANNN       : 黃埔
viewer1946  : 這班長人還不錯,有大概教我們排除故障和歸零調整309F 10/13 18:44
viewer1946  : 陸軍訓練要改的話,真的只能期待美軍接手 慘
Tosca       : 義務役薪水一個月五萬 就不會這麼多反對了啦311F 10/13 18:51
Tosca       : 少子化以後 當兵的人不到以前一半 那薪水直接加倍
Tosca       : 國家負擔根本差不多好嗎
viewer1946  : 可是薪水調高 內部環境不改 一樣治標不治本314F 10/13 18:53
boringuy    : 要也是怪習包子跟普丁,不然誰想攪屎退回一年兵役315F 10/13 18:54
bhdbhd      : 說得好像真的會有質變316F 10/13 18:59
bhdbhd      : 人多一點刺槍比較有氣勢
PTTHappy    : 補充: #1ZHvmG3m 此文中 作者與另一網友也是理工組318F 10/13 19:01
PTTHappy    : 明明就一字一句講解 駁斥某人盲目扛著無人機以為能
PTTHappy    : 大幅代替人力的謬論 某人當時乖得很 在此文卻依舊大
PTTHappy    : 放厥詞 這怎麼回事?到底是不是來本板探討軍事之理?
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
這樣每天打你臉 你不嫌煩,我都嫌煩了 : 我是真的無法理解 : 為何現在還是有人想要後備役去灘頭堡堆屍 多看,多想,少說
sylviehsiang: 我沒摸過槍打過靶,專精掃地站哨就退了,呵呵322F 10/13 19:03
best0811    : 幸好我退囉~~欸我本來就當一年的323F 10/13 19:03
ryutw       : 想一想存在艦隊324F 10/13 19:03
snh48spush  : 推Tosca325F 10/13 19:05
alrin891202 : 推 想下跪投降才反對326F 10/13 19:06
momocom     : 伙房外包比較實際,我舉雙手贊成327F 10/13 19:07
PTTHappy    : 伙房能外包當然好 但外燴廚師工資不低--那些大廚當328F 10/13 19:10
PTTHappy    : 兵的正因為不是像Tos說的國家要給他一個月幾萬 不然
PTTHappy    : 哪請得起?哪那麼理所當然認為可外包(理由是連上伙房
momocom     : 班長不可能陸官吧?正期畢業都掛中尉了331F 10/13 19:11
PTTHappy    : 兵是廚師入伍做菜 其他沒廚師的連就外包給廚師云云)332F 10/13 19:12
birdy590    : 以前新訓有正牌廚師也輪不到基層 上面早挑光了333F 10/13 19:12
howhowisking: 水啦334F 10/13 19:14
birdy590    : 這種"民間專長"調查完會匯整上報 選兵官看到就會來335F 10/13 19:14
viewer1946  : 高雄部校才對 我說錯336F 10/13 19:18
momocom     : 其實伙房外包真的可以考慮337F 10/13 19:21
momocom     : 比照各縣市營養午餐,也是每天數萬人供餐
birdy590    : 軍隊會把錢花在這種地方才是莫名其妙 @@339F 10/13 19:22
momocom     : 沒理由縣市政府養得起,中央政府養不起340F 10/13 19:22
PTTHappy    : 是沒錯我沒反對 只是怕連上經費沒多少可請廚師掌廚341F 10/13 19:23
tenorac195  : 該受的訓跑完差不多一年退伍342F 10/13 19:23
birdy590    : 一天經費才多少錢 不壓榨食勤哪有可能變的出來343F 10/13 19:24
momocom     : 應該是以營為單位吧344F 10/13 19:24
birdy590    : 正常單位還可以省一省定期辦餐會加菜345F 10/13 19:24
tamsky      : 幸好我退囉~~欸我本來就當一年的346F 10/13 19:24
PTTHappy    : 請到附近有閒阿婆倒可能 但阿婆體力能煮百人份餐?347F 10/13 19:25
momocom     : 會有食勤公司招標啦,又不是剪頭髮找阿婆348F 10/13 19:26
momocom     : 不求美軍等級,至少要有營養午餐等級
dreamer001  : 純噓心得350F 10/13 19:29
birdy590    : 我也不反對 只是惟一結果應該是沒人標回來要求加錢351F 10/13 19:29
momocom     : 可以先找幾個旅試辦352F 10/13 19:31
momocom     : 不然部隊洗衣服也是外包啊
moocow      : 雜務還是一樣多的話 一年很難354F 10/13 19:32
momocom     : 這樣伙委採買押車軍官伙房兵都可以從勤務裡解放355F 10/13 19:32
pf775       : 韓國以色列為什麼不當一年兵就好356F 10/13 19:33
songsu      : 繼續單兵戰鬥教練...玩玩角色扮演357F 10/13 19:34
scott29     : 伙食確實可以可慮外包,各縣市營養午餐業者承包如何358F 10/13 19:34
alvin0925   : 新加坡當2年359F 10/13 19:39
jobli       : 快20年前就有單位外包了,後來又改回伙房兵360F 10/13 19:40
jobli       : 國軍35單位伙食外包 不再編制伙房兵
jobli       : 2015/02/27 13:50
x90417      : 現在這種訓練,練個20年還是沒用363F 10/13 19:42
momocom     : 為什麼後來取消外包啊?364F 10/13 19:42
jobli       : 陸官伙食外包 頗受好評365F 10/13 19:43
jobli       :  |2003.06.16
jobli       : 有人反應,軍中因此將失去臨時開伙的彈性,因為承商
jobli       : 按契約多僅定時供應三餐,無法在軍中彈性待命,「天
jobli       : 冷臨時要煮個薑湯給部隊喝、部隊加班臨時需要夜點怎
jobli       : 麼辦?」
blade0314   : 軍中還是要有自己的伙食兵啊 不然戰爭時叫吳博役傅371F 10/13 19:47
blade0314   : 熊貓嗎?
momocom     : 洗衣服外包怎麼從來沒人質疑QQ373F 10/13 19:48
h228228     : 替代役其實也可廢了374F 10/13 19:48
lionqaz     : 伙食外包太貴了,台灣國防預算沒那麼多。375F 10/13 19:49
PTTHappy    : 伙食菜色不錯因為炒菜的(兵)不必特別付錢 若改成需376F 10/13 19:52
Lia         : 伙房可以改每周開伙二天 完全用野戰廚房方式煮菜377F 10/13 19:53
Lia         : 不然伙房兵只會在廚房炒菜完全沒有意義
PTTHappy    : 付給炒菜者工資 會牽連撥走原本用在菜色的部分預算379F 10/13 19:55
momocom     : 其實算人力成本是很貴的380F 10/13 19:56
momocom     : 我當過押車軍官去副食供應站所以清楚
momocom     : 你要出動卡車,到那邊七八個人都用人力搬
momocom     : 然後一個上午就過去了,這還不算伙房的作業
PTTHappy    : 炒菜者手藝變好 但買菜錢減少 綜合而言不知利弊如何384F 10/13 19:58
picacuo     : 當末代兩年的我..正留著淚不知道要說什麼...385F 10/13 19:59
jobli       : 人力成本真的笑了...一個伙房1士10兵,按志願役標準386F 10/13 20:04
jobli       : 一個月薪水加軍保跟退撫提撥快80萬,請一個廚師兩個
jobli       : 幫廚薪水多少?人力成本?
jobli       : 國軍做事沒效率就是因為主官沒有人力成本概念(薪水
jobli       : 不是主官發)結果現在討論會說不外包因為人力成本?
jobli       : momocom,說到一個重點買個菜要一官n兵,買菜兩小時的
jobli       : 人力成本都可以請幾個人了
momocom     : 不只兩小時,我記得一大早起,不用早點名393F 10/13 20:11
momocom     : 然後可以中午吃飯時再歸建
jobli       : 不能外包是因為營連有戰鬥任務,今天基地外包的人會395F 10/13 20:14
jobli       : 跟你一起下基地三軍嗎
jobli       : 督伙軍官的錢還沒算進去哦
jobli       : 光人力成本,不要算菜錢,國軍一個營超過百萬,請什麼
jobli       : 外燴人員請不到?
jobli       : 洗衣的話以前軍中有洗衣工廠也是後來才外包的
momocom     : 我當兵的時候,衣服就都是廠商來收了401F 10/13 20:17
birdy590    : 上面說的是以前不願役組成的食勤啦402F 10/13 20:18
birdy590    : 全志願役確實外包可能更省錢
zardmih     : 伙食外包?戰時你是要怎麼包?404F 10/13 20:21
birdy590    : 外包給小蜜蜂405F 10/13 20:22
birdy590    : 正經答 真開戰大部份時間應該吃MRE
birdy590    : 看美軍寫演習紀錄 隔了十天才吃到熱食
birdy590    : 所以全募兵確實可以外包
jobli       : 基地從專精開始算至少五個月,部隊還要移防,吃五個月409F 10/13 20:26
jobli       : 口糧嗎
birdy590    : 有機會才會有熱食吃 二戰也一樣吧411F 10/13 20:38
jobli       : 義務役一樣1士10兵,兵義務役人力成本有薪水伙食經理412F 10/13 20:38
jobli       : 管理水電等算一個人一萬10萬,中士成本至少6萬,督伙
wahaha99    : Ya, MRE正解414F 10/13 20:38
jobli       : 軍官驗菜軍官押車軍官算10萬,一個月也要26萬415F 10/13 20:38
birdy590    : 前線沒有火 回營部洽公才有熱水熱食416F 10/13 20:39
jobli       : MRE可以吃五個月嗎417F 10/13 20:39
birdy590    : 又不是露營 每天在前線開伙不太對勁418F 10/13 20:39
jobli       : 星光在台灣全部外包,但演習兩週吃MRE跟餅乾,但是他419F 10/13 20:40
jobli       : 們不用移防
birdy590    : 應該是後勤有跟上 剛好在旁邊才有得吃421F 10/13 20:41
Zoro80298   : 笑死 一年才有戰力 然後跟你說不用補 那四個月兵開422F 10/13 20:41
Zoro80298   : 戰就不用當嗎??
birdy590    : 不是戰時就編預算叫便當吧 反正成本漲了424F 10/13 20:42
birdy590    : 養人的成本拿來攤應該不少
jobli       : 先不用去說什麼打仗怎麼樣,我們就講國軍戰鬥營一年426F 10/13 20:43
jobli       : 有5個月以上不在駐地要怎麼外包,一個月一包嗎
birdy590    : 換地方就換業者啊 訂餐期間可以調整428F 10/13 20:44
birdy590    : 不要是突然調走其實還好
birdy590    : 經費加到合理水準 會有大型業者有興趣
jobli       : 等下說多了要被說拿國軍的東西說一定做不到沒有提改431F 10/13 20:45
jobli       : 進建議,去潑鄉民的冷水我就只講人力成本不需要考慮,
jobli       : 其他看你要提什麼建議
jobli       : 那就不是駐點團膳,要改餐餐訂外賣的概念,也可以啊,
jobli       : 開口合約誰做?一個營一天一定破10萬,沒有開口合約今
jobli       : 天公告招標要14天以上才能吃到飯
jobli       : 基地專精期程理論上來說今年知道明年,但隨時會改,所
jobli       : 以可能簽約後隨時會違約
jobli       : 35個外包試點都是機關學校基地等一年365天不會移動
jobli       : 的單位
iterator    : 只要有經費,這些都只是技術問題吧..441F 10/13 21:03
iterator    : 問題是沒錢? lol
semicoma    : 兵役縮短到4個月 實際上是2~3年->1.5年->1年->4個月443F 10/13 21:05
semicoma    : 所以實際上不是哪個天才 而是一堆天才 而就算維持一
birdy590    : 應該有個前置量給準備時間就行445F 10/13 21:06
jobli       : 還在經費...說白了伙食外包會有很多問題,但唯一不是446F 10/13 21:06
jobli       : 問題的就是錢
birdy590    : 幾百人份其實不算多 只是$$$要真的夠448F 10/13 21:06
jobli       : 採購法在那邊,你每次移動你要在14天之前開標,要是流449F 10/13 21:08
jobli       : 標的話,請問是部隊不機動還是官兵不吃飯
semicoma    : 年 這一年怎麼來的? 一樣是建立在時代因素和政治考451F 10/13 21:09
iterator    : 除了可能會有保密/保安問題以外,452F 10/13 21:09
iterator    : 其他遷移什麼的,都可以在合約內就先註明要配合
jobli       : 都說了錢絕對不是問題我不知道為什麼你就是沒有搞懂454F 10/13 21:10
jobli       : 核心問題,那你覺得是錢的問題就是好了
semicoma    : 量上做的調整 那現在時空背景又變了 有沒可能一年不456F 10/13 21:10
semicoma    : 夠? 總之不是以之前曾經一年所以現在調回一年這個因
birdy590    : 錢沒隃D 以地區為單位 一年一標不就得了458F 10/13 21:12
semicoma    : 素當調整為一年的原因459F 10/13 21:12
jobli       : 如果今天我們用的是駐點團還有器材的問題,如果今天460F 10/13 21:12
jobli       : 覺得是中央廚房配送式團膳,那就沒有這個問題,但是這
jobli       : 個開口合約誰要去訂,各營部隊有沒有辦法每年都在做
jobli       : 這個招標
birdy590    : 一定會要最低保證量 數量變更提前告知時間464F 10/13 21:13
iterator    : 中央可以統一處理這些問題吧,不需要讓營級自己處理465F 10/13 21:13
birdy590    : 這個國防部去傷腦筋就好 本身沒那麼難466F 10/13 21:14
birdy590    : 倒是臨時加菜之類就真的沒辦法
birdy590    : 但這些怎麼看也不是關鍵
jobli       : 地區,單位在宜蘭,基地在湖口,單位在林口,基地在湖口469F 10/13 21:15
jobli       : 三軍在恆春,要用哪個地區,還是整個作戰區包給一個超
jobli       : 大團膳?部隊機動到那就跟兵站拿飯
birdy590    : 我倒覺得全部外包什麼都不留也不好472F 10/13 21:16
iterator    : 有相對應的規則,自然會有相對應的公司出來承接473F 10/13 21:17
birdy590    : 你講這些都只是作業流程的問題474F 10/13 21:17
iterator    : 錢到位了,要幹嘛都行.. 但這成本鐵定比現在大得多475F 10/13 21:17
birdy590    : 總之會有個期限 期限內要報出去才有飯吃476F 10/13 21:18
iterator    : 不過保密/保安的問題好像很難解決,477F 10/13 21:18
iterator    : 民間公司總是比較難做到,萬一被滲透買通了... =.=
birdy590    : 如果真的開戰 連HQ沒有辦法供應熱食479F 10/13 21:19
birdy590    : 這問題還比較嚴重 美軍不知道怎麼搞
birdy590    : 是以基地為單位?
jobli       : 我覺得用民間的角度來看什麼東西真的都很容易,等你482F 10/13 21:21
jobli       : 今天進入這個體制之後你再去看也許看法不同,但是顯
jobli       : 然我們兩個現在沒有辦法有任何共識,那就只討論的人
jobli       : 力成本就好了,其他的你們民間的人覺得可以就是可以,
jobli       : 那就等國軍會不會改變吧,我是覺得你與其去檢討外包,
jobli       : 不如去想想看,為什麼衹是煮一個500人的飯外面團膳公
jobli       : 司3個人可以做的事情,國軍要用15個人來做
jobli       : 今天連你大加菜叫一個外賣,如果不是跟副供站定,是外
jobli       : 燴的話也要招標
birdy590    : 團膳公司這三個人至少不用買菜搬菜吧491F 10/13 21:23
jobli       : 不然你前腳吃完加菜後腳營長就法辦492F 10/13 21:24
birdy590    : 美軍是演習到一半有餐車開來供應熱食493F 10/13 21:24
jobli       : 所以你一定沒有辦過團膳494F 10/13 21:24
birdy590    : 伙房都沒了怎麼大加菜? 記得以前餐會沒那麼複雜495F 10/13 21:26
birdy590    : 烤肉之類也辦過 這哪可能是副供站
birdy590    : 當然我只吃過 上面怎麼辦的還真不知道
jobli       : https://i.imgur.com/P7ZHOhE.jpg498F 10/13 21:34
jobli       : 割草早就有外包了
[圖]
birdy590    : 外包很可能的結果 這錢也不會經過基層了500F 10/13 21:35
jobli       : https://i.imgur.com/n5sNYuW.jpg501F 10/13 21:35
[圖]
birdy590    : 如果是以地區為單位作業的話502F 10/13 21:35
jobli       : 伙食人員也有,不是沒有外包...503F 10/13 21:36
birdy590    : 基層單位恐怕是這樣才不開心504F 10/13 21:36
jobli       : 沒戰你只是用民間的角度來看很多事情真的很容易,但505F 10/13 21:38
jobli       : 是你可能要先瞭解一下光一個吃飯對國軍來說至少有20
jobli       : 個以上的卷宗,部冊
birdy590    : 上面採購單位是國防部 錢應該就不會往下508F 10/13 21:40
jobli       : ...沒事了509F 10/13 21:40
birdy590    : 但這意思是以後想辦個加菜都沒錢挪了510F 10/13 21:40
birdy590    : 這種應該是國防部直接付錢給廠商吧
birdy590    : 底下跟錢有關的作業應該是不會有了
jobli       : 看來你對國軍招標採購流程也不瞭解,所以這個話題終513F 10/13 21:44
jobli       : 止吧
mackulkov   : 說真的玩兵是少數啦 也沒那麼多打掃工作 頂多就是515F 10/13 21:45
mackulkov   : 操課前後連上打掃一下 又沒有要去整理訓練場地
jobli       : 也跟軍事無關了517F 10/13 21:46
PTTHappy    : 所以job的盲點在"按志願役標準"<-在義務役大量進入518F 10/13 22:18
PTTHappy    : 後 跟早年一樣 管食勤的基層預官預士伙房義務役 你
PTTHappy    : 自己掏錢幫義務役從月薪6k加錢到30k那你就掏吧
PTTHappy    : 真正在社會上誰給你6k請人?你不知社會上算工資多貴?
PTTHappy    : 陸官班隊還算集中 全校集合資金請外包公司做好送到
PTTHappy    : 學校也就罷 野戰單位各連(甚至各排)散布各地 外包者
PTTHappy    : (不只一個炒菜者的工資)如果還要用車運到相距數公里
PTTHappy    : 的不同據點 而且是合約期內每天三趟 油錢多少?誰付?
PTTHappy    : 外面公司跟你算"油錢成本"?你以為社會上"出一趟車"
PTTHappy    : 師傅只跟你算油錢?這些不是上述我說的影響到菜錢的
PTTHappy    : 細目移動後菜錢被減少的成本?
PTTHappy    : 本標題是"徵兵"!看到了沒?誰在跟你討論按志願役標準
ashrum      : PTT怎麼理解成這樣,J是說外包案很特殊,合約不好530F 10/13 22:37
ashrum      : 簽,國軍真正的問題是浪費伙房人力
ashrum      : 不過我們國內的小吃店,公車司機,幾乎都靠國軍職
ashrum      : 前訓練
ashrum      : 性質單純的供餐當然可外包,國防部都有便利商店了
ashrum      : ,至於涉及戰地補給的,要花錢外包不如學美國弄餐
ashrum      : 車
PTTHappy    : J說的其他部份我沒意見 但他對徵兵恢復1年的本文 將537F 10/13 22:55
PTTHappy    : 我講的義務役伙房兵/預官/預士便宜的人力成本 用"志
PTTHappy    : 願役"好幾萬的薪資當標準來說外包不貴 雞同鴨講 我
PTTHappy    : (或其他義務役士官)當時押車去副食站 都不曉得原來
PTTHappy    : 我每個月要拿到(假設)5萬元薪俸?
PTTHappy    : 當時我外放到本連某據點 該處伙食兵恰好入伍前在快
PTTHappy    : 餐店炒過菜略有經驗 他每個月薪俸幾千元而已炒菜給
PTTHappy    : 全據點吃 他退伍回社會 你說用幾千塊外包給他再來炒
PTTHappy    : ?你看他怎麼回答(很直率地三字經就出口了)!
PTTHappy    : ps.他不是"編制伙食兵" 他就是步槍兵但是擔任廚房~~
reashen     : 我就問。這些是在怕啥一年兵的。不用嘴這麼多547F 10/13 23:51
a5mg4n      : ARVN是怎麼延長役期搞到自爆的值得參考548F 10/13 23:55
birdy590    : 南越掛掉是政府的問題 跟役期最好有關係549F 10/14 02:20
birdy590    : 壓的住陣腳的強人被幹掉 換上來都是"無力的獨裁者"
birdy590    : 就連吳廷琰自己腦子也不知道哪裡浸水 硬推什麼宗教
attitudium  : 很明顯就有人在帶風向啊552F 10/14 02:31
smalljacky03: 當一年兵有很難嗎?553F 10/14 03:51
smalljacky03: 閃兵仔有本事就閃,沒本事就乖乖進去蹲
Alwen       : 之前四個月的還不用下基地= =555F 10/14 07:10
jaywall     : https://youtu.be/upK7GebAHPY556F 10/14 09:45
ifififif    : 哪個決策者說改四個月不影響戰力的不用負責?557F 10/14 13:20

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