※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-31 04:04:21
看板 Military
作者 標題 [活動] 第三屆Military看板交流討論區
時間 Sun Oct 30 19:57:58 2022
如題啦
歡迎來到週末談話，這是一個公開活動
我們可以討論有關於Military的事情
或其他讓您感到興趣的討論
本次主題為
"你覺得烏克蘭與俄羅斯的衝突帶給現代戰爭什麼啟示"
以及
"如果不與歐美系的武器相比，蘇系(俄系)真的這麼不堪一擊嗎"
本次活動開放時間為
10/30 20:00 至 10/31 12:00
注意事項
推文中任何言論皆仍受到板規內規定事項的限制
2-1人身攻擊系列 2-6板規政治文條款等常見懲處依然適用
如果推文動向失控或是輿論瘋狂攻擊特定人士
會適度直接鎖文終止活動
(當然你也不要故意惡意引戰造成其他板友被懲處)
活動期間會加強取締違規杜絕惡意干擾
若有想回答特定板友的推文回應
可以以@_____(特定ID)的方式來表達
-------------------------------------
1. 如果您想談論非軍事話題，
請尊重並知道總有人不會同意您的看法
2.如果您與板友產生分歧，請尊重 和平 堅持客觀事實，
不要惡意的辱罵或任何形式的人身攻擊
如果您不能以這種方式約束自己，那麼請討論其他事情
3.請知道如何尊重他人，
明白每個人都不一定會認同跟你完全相同的世界觀
4.若有違規者請舉報
不過這並不意味著舉報與您的觀點不同的人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.94.6 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZNcR93w (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667131081.A.0FA.html
→ : 容我私問一句1F 10/30 19:58
→ : 你們覺得俄系武器市場會不會再起不能
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.94.6 臺灣), 10/30/2022 19:59:12→ : 你們覺得俄系武器市場會不會再起不能
→ : 輕武器應該還是蠻有市場的吧？畢竟便宜大碗3F 10/30 19:59
推 : 不會 總是會有人窮到只能買破銅爛鐵或是沒門路4F 10/30 19:59
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.94.6 臺灣), 10/30/2022 20:00:39→ : 可能第三世界菜雞互啄還是有市場吧5F 10/30 20:00
推 : 俄製武器就打的爛 自用版本也一樣6F 10/30 20:00
推 : 很多會買俄系是因為其他買不到買不起吧7F 10/30 20:00
→ : 第三世界 就中國的市場8F 10/30 20:01
推 : 西批值才是王道!Su家族戰機高西批值!9F 10/30 20:01
推 : 俄羅斯武器使用理念是上世紀冷戰為快速推進而設計10F 10/30 20:02
推 : 落後或不親歐美的國家仍會11F 10/30 20:02
→ : 在上世紀還是很新穎的戰術 但到了現在戰術思想更新12F 10/30 20:02
推 : 非洲那種步砲協同都有問題的不會在意這個吧13F 10/30 20:03
推 : 我覺得不會，烏克蘭其實大部分的裝備仍為蘇系。14F 10/30 20:03
→ : 換成精準攻擊對方關鍵節點的戰爭 俄武器就適應不良15F 10/30 20:03
→ : 而蘇聯解體後 俄羅斯沒有錢為武器升級 自然更不上新
→ : 而蘇聯解體後 俄羅斯沒有錢為武器升級 自然更不上新
→ : 我個人覺得俄羅斯的敗因是高估進攻動能和部隊協同很17F 10/30 20:04
→ : 差
→ : 差
推 : 俄國沒有同級的多管火箭 BM-30明顯性能不夠19F 10/30 20:05
推 : 俄螺絲再起不能，可能的原因是影響力跟CP值都輸給20F 10/30 20:05
→ : 中國了
→ : 中國了
→ : 戰術思想 反而變成戰術和裝備無法匹配 無法高效運作22F 10/30 20:05
推 : 蘇系精度和電子化程度還是不及西方23F 10/30 20:06
→ : 空軍的裝備一直有在更新的 就打的爛24F 10/30 20:06
→ : (公告)活動結束即會把原先的公告置底回去25F 10/30 20:06
→ : 鴨嘴獸跟Ka-52一直被擊落 很新的裝備26F 10/30 20:07
推 : 一直很想問不專業的問題： 侵略方俄國裝甲兵 個人經27F 10/30 20:08
→ : 理裝備是放在自己背包+置於坦克內 跟著部隊一起前進
→ : /撤退 有空再自己洗衣服 這樣嗎
→ : 理裝備是放在自己背包+置於坦克內 跟著部隊一起前進
→ : /撤退 有空再自己洗衣服 這樣嗎
推 : 被制裁的國家還是得拿鵝系，除非包子帝要吃下蚵嗲30F 10/30 20:08
→ : 的份額...
→ : 的份額...
→ : 俄國目前還找不到反制 頂攻 跟 精準多管火箭 的方法32F 10/30 20:08
推 : Su-34和Ka-52都是蘇聯設計的 不是俄羅斯 只是晚生產33F 10/30 20:09
→ : 現代戰爭是很沈重的四個字，其實老美也是跟盟友一起34F 10/30 20:10
→ : 才打出來的，包含情報、經濟封鎖與科技甚至外交多
→ : 管齊下
→ : 才打出來的，包含情報、經濟封鎖與科技甚至外交多
→ : 管齊下
→ : 雖然美國的飛機也都是上世紀設計的 但是一直有升級37F 10/30 20:12
→ : 以適應新的戰爭需求 這點俄系裝備做不到 因為沒錢
→ : 以適應新的戰爭需求 這點俄系裝備做不到 因為沒錢
推 : 最近裝備損失量也比之前增加不少，人員不用講，今39F 10/30 20:16
→ : 天還很可怕的上升到950
→ : 天還很可怕的上升到950
→ : 正常情況下俄羅斯照理說應該可以早就解決烏克蘭41F 10/30 20:21
→ : 一對一情況下 縱使俄羅斯貪腐軍備後援差
→ : 但是後來變成歐美無限支援圍毆 開金手指的話
→ : 全世界到底誰能打的過歐美聯手圍毆……俄羅斯再加
→ : 上中國伊朗也是輸……
→ : 除非德英法完全不支援了……
→ : 一對一情況下 縱使俄羅斯貪腐軍備後援差
→ : 但是後來變成歐美無限支援圍毆 開金手指的話
→ : 全世界到底誰能打的過歐美聯手圍毆……俄羅斯再加
→ : 上中國伊朗也是輸……
→ : 除非德英法完全不支援了……
推 : 有人說950是包含赫爾松激烈的戰況，但烏克蘭情報封47F 10/30 20:22
→ : 鎖
→ : 鎖
推 : 中製武器應該還是會有不少以軍援或低價販售的方式49F 10/30 20:22
→ : 送出去，畢竟還是有些鐵板反美國家或歐美國家沒興
→ : 趣理會的
→ : 送出去，畢竟還是有些鐵板反美國家或歐美國家沒興
→ : 趣理會的
推 : AK-47 這種美國都有槍廠在生產的應該還有銷路52F 10/30 20:25
推 : 話說之前雙亞戰爭兩方使用的蘇系裝備有占很多嗎？53F 10/30 20:26
推 : 無人機與無人船的運用迅速發展54F 10/30 20:27
→ : 有美援還輸的也不是沒有，啊我是指阿富汗不是說蔣55F 10/30 20:27
推 : 南越阿56F 10/30 20:31
→ : 對很多小國還是有吸引力...57F 10/30 20:31
→ : 歐美的太貴了
→ : 歐美的太貴了
推 : 幾乎都在吃老本59F 10/30 20:32
推 : 中國貨比俄國貨便宜 自然是中國的市場了60F 10/30 20:33
→ : 俄國只能外銷給伊朗.北韓這種國家了
→ : 俄國只能外銷給伊朗.北韓這種國家了
→ : 俄系武器應該不等於俄製武器 至少輕武器俄系份額不62F 10/30 20:34
→ : 會掉太兇 不過彈藥規格大概會往北約靠攏就是
→ : 會掉太兇 不過彈藥規格大概會往北約靠攏就是
→ : 非洲軍閥內戰市場絕對有銷路 以陸軍用為主 便宜就好64F 10/30 20:36
推 : 銷路最不妙的應該是俄系船艦和艦載武器吧65F 10/30 20:40
推 : 那些輕兵器畢竟不是大頭，而且很多國家都能仿製66F 10/30 20:42
→ : 等於俄國沒賺到錢啊
→ : 等於俄國沒賺到錢啊
推 : 海軍武器只能賣給印度了68F 10/30 20:47
推 : 只要制裁沒有解除,俄系武器都可能有斷料斷供的危險69F 10/30 20:49
推 : 軍武種類非常廣泛 從先進戰機船艦 到各種火砲甲車70F 10/30 20:51
推 : 再起不容易,畢竟買家也不想要不穩定的來源71F 10/30 20:51
→ : 再到單兵的步槍頭盔等等 很難一蓋而論不過往後俄系72F 10/30 20:51
→ : 裝備 應該只能賣傳統/低階/輕裝備這些市場吧
→ : 裝備 應該只能賣傳統/低階/輕裝備這些市場吧
推 : 主力坦克未來都會賣不好吧？在主動式防禦武器被驗74F 10/30 20:52
→ : 證前，單兵反坦克飛彈會大賣。
→ : 證前，單兵反坦克飛彈會大賣。
推 : 低階市場要跟中國競爭76F 10/30 20:52
推 : 我認為俄烏的啟示是戰爭的定義變得模糊而且廣泛77F 10/30 20:53
→ : 商用多軸無人機適合打防禦戰78F 10/30 20:53
→ : 畢竟這場戰爭即使半獸人開M1A2 ,也是被開天眼手持79F 10/30 20:53
→ : 各種西方反坦克飛彈的烏克蘭軍隊打假的。
→ : 各種西方反坦克飛彈的烏克蘭軍隊打假的。
→ : 一邊說特殊行動、一邊說不介入，卻實實在在的戰爭81F 10/30 20:54
→ : 一堆文字遊戲，反恐行動，特殊軍事行動82F 10/30 20:54
推 : 也能猜到普丁會採取軍武半買半相送的辦法83F 10/30 20:55
→ : 來維持或拓展俄國的勢力
→ : 來維持或拓展俄國的勢力
→ : 名詞應該日後要統一吧，不然一堆藉口85F 10/30 20:55
→ : 至於先進高階武器 別說賣不賣得出去 在管制制裁下86F 10/30 20:57
推 : 啟示就是 獨裁者真的都腦殘 沒有例外87F 10/30 20:57
→ : 鵝系武器就吃粗飽的 跟夜市吃牛排一樣 只求吃了不烙
→ : 鵝系武器就吃粗飽的 跟夜市吃牛排一樣 只求吃了不烙
推 : 半買半相送也僅限低階武器 高階零件沒商源基本就死89F 10/30 20:57
→ : 透了 別的不說 光瞄 全息 內紅點這些瞄具憑現在的俄
→ : 羅斯說不定都生不出來了
→ : 透了 別的不說 光瞄 全息 內紅點這些瞄具憑現在的俄
→ : 羅斯說不定都生不出來了
→ : 賽92F 10/30 20:57
→ : 舊蘇聯的光學廠早就都被併購 只能重頭開始長科技樹93F 10/30 20:58
推 : 鵝武器長期都以便宜取勝，後續可能面臨中國或韓國（94F 10/30 21:00
→ : 美系）的競爭
→ : 美系）的競爭
→ : 俄系武器多少有些工人智慧的東西很適合大批量96F 10/30 21:00
→ : 但是工人智慧就容易掛一漏萬...
→ : 但是工人智慧就容易掛一漏萬...
→ : 沒甚麼啟示只有萬年不變的道理，就是後勤很重要。98F 10/30 21:02
推 : 只要歐美武器還有禁售的一天，俄製武器就有存活機會99F 10/30 21:04
→ : 不過伴隨未來戰爭輕裝化、抖音化，俄國佬在這方面會
→ : 受到他兒子的軍售影響與排擠
→ : 不過伴隨未來戰爭輕裝化、抖音化，俄國佬在這方面會
→ : 受到他兒子的軍售影響與排擠
推 : 重型武器應該影響不大，畢竟歐美系對客戶挑的很102F 10/30 21:07
推 : 歐美先進武器在人道主義下不會賣給太垃圾的軍閥103F 10/30 21:10
→ : 俄國賣的武器專給垃圾獨裁者打壓弱小用
→ : 但有可能被中國武器迅速取代就是了
→ : 在電子零組件畢竟中國成本、供應鏈都有優勢
→ : 俄國賣的武器專給垃圾獨裁者打壓弱小用
→ : 但有可能被中國武器迅速取代就是了
→ : 在電子零組件畢竟中國成本、供應鏈都有優勢
推 : 俄系軍火大概剩下賣核彈了...107F 10/30 21:14
推 : 俄軍主要是抽調來的各部隊通訊、指管太過落後108F 10/30 21:16
→ : 烏軍步戰、主戰基本上仍是俄系裝備
→ : 而且俄軍補給線已經超過負荷、兵力密度也不夠
→ : 烏軍步戰、主戰基本上仍是俄系裝備
→ : 而且俄軍補給線已經超過負荷、兵力密度也不夠
推 : 同意反甲飛彈會大賣，但標槍也不是你想買就買得到的111F 10/30 21:22
→ : 只好買車載型 Stugna-P 湊和湊和，還能打 Ka-52
→ : 只好買車載型 Stugna-P 湊和湊和，還能打 Ka-52
→ : 比起俄系裝備問題，俄軍的僵硬指揮鏈、戰術問題更大113F 10/30 21:24
推 : 伊朗、北韓、第三世界除了俄系外，也只剩下中國武114F 10/30 21:27
→ : 器能買了
→ : 中國或成最大贏家？
→ : 器能買了
→ : 中國或成最大贏家？
推 : 相比中國武器, 反美國家應該還是比較喜歡蘇系武器,117F 10/30 21:43
→ : 俄制規格開得好, 價格便宜, 只是現在不見得造得出
→ : 來。輕武器則不一定要俄製。無人機則應該沒有俄制
→ : 的市場了。
→ : 俄制規格開得好, 價格便宜, 只是現在不見得造得出
→ : 來。輕武器則不一定要俄製。無人機則應該沒有俄制
→ : 的市場了。
推 : 天上飛的 歐美貨其實比較便宜 蘇系是購入成本低但是121F 10/30 21:44
→ : 日後維護高價 壽命也比歐美貨短
推 : 整體算下來 歐美貨比較便宜 不過會有民主考核
→ : 日後維護高價 壽命也比歐美貨短
推 : 整體算下來 歐美貨比較便宜 不過會有民主考核
→ : 先進的可能很難，但一些比較基本的 又買不到歐美的124F 10/30 21:52
→ : 那就還是要找俄
→ : 那就還是要找俄
推 : 天上飛的買不起高檔貨，那就A-29大嘴鳥、FA-50金鷹126F 10/30 22:01
推 : 蘇系可能要先擔心生產線還有沒有機會重開127F 10/30 22:02
推 : 下一代Morden Wars請新增第三人視角（X128F 10/30 22:19
→ : 俄國現在的那些伊朗飛彈、無人機等可能是用SU-35換129F 10/30 22:25
→ : 欸不是 SU-35被80年代的S300擊落 這不科學啊(X130F 10/30 22:39
推 : 2個問題一次回答：沒晶片打個洨？131F 10/30 22:53
→ : 看到佳能650D會飛，我都感動了
→ : 看到佳能650D會飛，我都感動了
推 : 啟示喔，只有外星人能修理老美了，如果俄系武器能133F 10/30 23:01
→ : 賣給我們，還是很香阿
→ : 賣給我們，還是很香阿
推 : 軍盲的小小淺見，後勤補給真的太重要了！打一打沒135F 10/30 23:38
→ : 子彈沒炮彈又沒禦寒衣物，戰車開一開沒油沒彈藥！
→ : 武器再強都沒屁用！
→ : 子彈沒炮彈又沒禦寒衣物，戰車開一開沒油沒彈藥！
→ : 武器再強都沒屁用！
推 : https://www.bilibili.com/video/BV1Dk4y1q79M/138F 10/30 23:59
→ : 新山海經，跳到 22:22 就是那幾頁書頁
→ : 不知道要放哪，就放到這篇 XD
→ : 新山海經，跳到 22:22 就是那幾頁書頁
→ : 不知道要放哪，就放到這篇 XD
推 : 啟示是 無人機徹底改變陸戰面貌 如同當年的航母141F 10/31 01:23
推 : 純推《優質好版主》b^O^d142F 10/31 02:49
→ : 當然《軍武版》原本就是讓人覺得很硬派門禁森嚴的
→ : 《軍機重地》了，現在又再更上一層樓成為更好更棒
→ : 更多軍事專業人士羣聚討論又不用擔心被干擾打擾園地
→ : 當然我有自知之明，知道自己尚未有足夠檻嶄能和大家
→ : 進行更深入更廣泛的討論，我再繼續吸Exp慢慢鑽研 XD
→ : 當然《軍武版》原本就是讓人覺得很硬派門禁森嚴的
→ : 《軍機重地》了，現在又再更上一層樓成為更好更棒
→ : 更多軍事專業人士羣聚討論又不用擔心被干擾打擾園地
→ : 當然我有自知之明，知道自己尚未有足夠檻嶄能和大家
→ : 進行更深入更廣泛的討論，我再繼續吸Exp慢慢鑽研 XD
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