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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-28 03:00:38
看板 Military
作者 baozi (I've never been to me)
標題 [新聞] 烏克蘭「全民獵殺無人機APP」首度告捷 助
時間 Thu Oct 27 12:28:25 2022

原文來源：豬油 https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4102789
烏克蘭「全民獵殺無人機APP」首度告捷 助擊落俄軍巡弋飛彈 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
首次上稿 10-26 23:51更新時間 10-27 06:23烏克蘭人發揮全民皆兵的精神，對抗俄羅斯入侵，一款讓民眾通報俄軍來襲飛彈、無人機蹤跡的手機應用程式首告捷報，讓烏軍首度在這款應用程式協助下，擊落一枚俄羅斯巡弋飛彈。 ...

 

原文摘要：烏克蘭「全民獵殺無人機APP」首度告捷 助擊落俄軍巡弋飛彈

〔編譯管淑平／綜合報導〕烏克蘭人發揮全民皆兵的精神，對抗俄羅斯入侵，一款讓
民眾通報俄軍來襲飛彈、無人機蹤跡的手機應用程式首告捷報，讓烏軍首度在這款應
用程式協助下，擊落一枚俄羅斯巡弋飛彈。


烏克蘭國家通訊社（Ukrinform）26日報導，這款電子防空應用程式ePPO的共同開發
人蘇爾丁（Gennadiy Suldin）26日在「臉書」發文說，ePPO的首次作戰應用是在10
月22日，在南部作戰區的民眾發現一枚來襲的俄國「口徑（Kalibr）」巡弋飛彈後，
透過這款應用程式向軍方通報，成功協助烏軍擊落該枚飛彈。


根據蘇爾丁的說法，「考慮到地形特徵，它飛得非常低，在雷達上看不見。但是有幾
位有警覺心的民眾發現了飛彈，並且立即用ePPO通知軍方，我國的防空單位在幾秒內
就取得定位，沒有太大困難地就用『針式（Igla）』可攜式防空飛彈擊落。」


ePPO提供給所有人下載使用，但是用戶需要透過烏克蘭電子政務服務應用程式Diia註
冊。開發者稱這套全球首款防空網路系統，意在讓民眾透過手機應用程式，也能幫忙
追蹤飛行高度不高的次音速巡弋飛彈，尤其是「口徑」巡弋飛彈。


烏克蘭戰略通訊部日前也說，這款應用程式將有助於提供軍方防空部隊額外的空中目
標雷達訊息，提高攔截擊落的機會。

心得感想：

新聞來源是這篇 https://reurl.cc/ym1bYM
Ingenious mobile app helps down first Russian missile in Ukraine
[圖]
In Ukraine, a Russian missile was shot down for the first time with the assistance of the ePPO (e-air defense) mobile application available to all use ...

 

擊落的巡弋飛彈是娥國"口徑巡弋飛彈", 飛行高度可能在10-15公尺, 當時時速不知

道多少, 查到是說可能時速800公里? 不過低空時速800公里也超快了, 能夠在看到之

後馬上用APP通知軍方, 這反應也很快,

然後軍方在幾秒鐘之內就鎖定將之擊落, 這個民眾看到飛彈再到軍方擊落的過程應該

是在短短一兩分鐘之內吧? 看來ePPO這APP也發揮了作用,

這款口徑巡弋飛彈中國好像也有買? 萬一到時台海發生戰爭, 中國勢必也會用這款飛

彈攻擊台灣, 再加上一定會出現的大量軍用無人機入侵, 如果有這APP應該也會有幫

助才是, 看台灣當局要不要先跟ePPO開發者洽談, 還是叫唐鳳趕快生出類似的APP?

推文回應的補充


這APP我看新聞都說是"獵殺無人機", 找其他外媒是翻成"e-air defense"

我在Google找到應該是這個
https://i.imgur.com/GEtV0Jk.jpg
[圖]

這裡可以看到他功能有包括飛彈 飛機 直升機 無人機的選項
所以也不限於巡弋飛彈的回報, 結果推文一堆人都在糾結在台灣對飛彈沒用?


注意事項：請注意版規內容。

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https://i.imgur.com/2w0yDRR.jpg
https://i.imgur.com/dWEzkuH.png
https://i.imgur.com/psat9Va.jpg
https://i.imgur.com/SKoxkz6.png
https://i.imgur.com/qyJtIvZ.png


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.149.26 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZMWZi97 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666844908.A.247.html
※ 編輯: baozi (61.231.149.26 臺灣), 10/27/2022 12:28:57
→ iqeqicq     : ePPO對短程彈道飛彈效果有限1F 10/27 12:30
→ iqeqicq     : 中共攻台會比較傾向用短程彈道飛彈
→ iqeqicq     : 這樣可以增加我方攔截難度
推 human000123 : 彈道飛彈本來就不是靠這種去辨識的啊，終端速度太4F 10/27 12:31
→ human000123 : 快，只能靠電腦去識別吧？
→ kuma660224  : 口徑反艦版才這麼低 CM版是高很多6F 10/27 12:32
→ Bird890813  : 我記得之前有人提到一個問題，如果短時間內有人大7F 10/27 12:32
→ Bird890813  : 量謊報，那該如何處理
→ kuma660224  : 陸地所謂低空也是超過百米 以免撞障礙物9F 10/27 12:32
推 ohoohoo     : 人手一支刺針10F 10/27 12:32
→ human000123 : 如果中共考慮使用大量彈道導彈而不是混著巡弋飛彈11F 10/27 12:32
→ human000123 : 使用，那我們才該高興吧，畢竟彈道導彈的量就這麼
→ human000123 : 多，也不太可能秘密增產
→ kuma660224  : app用誠信積分與同區多人比對應該ok14F 10/27 12:33
→ kuma660224  : 經過郊區城鎮應該不會只有1-2人看到
→ kuma660224  : 是幾公里內許多人看到傳送座標 連線成方向向量
推 aceo        : 內文有說要註冊啊，應該類似實名制，多少有點過濾17F 10/27 12:34
→ aceo        : 效果
推 AfterDark   : 台灣用這個感覺就會有一堆人洗點啊19F 10/27 12:35
推 mdkn35      : Ex Kalibr20F 10/27 12:35
→ kuma660224  : 應該能數據分析排除位置孤離的謊報來源21F 10/27 12:35
推 b1izzard2000: 烏克蘭軟體好強22F 10/27 12:36
→ kuma660224  : 實名制  一直謊報是自己找死啊23F 10/27 12:36
推 Sinkage     : 文內有寫 這個app應該要實名登錄才能使用24F 10/27 12:36
→ mdkn35      : Extinct Kalibr啦25F 10/27 12:36
推 driver0811  : 蝙蝠俠：你抄我26F 10/27 12:37
推 AfterDark   : 買帳號 工作室之類的？27F 10/27 12:37
推 ryannieh    : 臺灣沒辦法。這要有縱深的國家才能用。28F 10/27 12:37
→ AfterDark   : 而且就算有罰則 還是可能有一堆亂源啊29F 10/27 12:37
推 ohoohoo     : 實名制又謊報,就確定對方是內賊,直接抓30F 10/27 12:38
推 aceo        : 這個在台灣的效果有待討論，烏克蘭地廣多平原，郊31F 10/27 12:38
→ aceo        : 區房舍密度也不高，視野很好比較能提前目視發現，然
→ aceo        : 後幅員廣，所以從初始目擊點到被空襲目標的飛行時
→ aceo        : 間也足夠反應準備。
→ AfterDark   : 搞不好只是心嚮對岸的人 想表示忠誠亂搞35F 10/27 12:39
推 spath       : 看起來需要實名制註冊36F 10/27 12:39
→ ohoohoo     : 開戰就不用客氣了,直接失手打掉37F 10/27 12:39
→ kuma660224  : 這其實也只需十多公里縱深38F 10/27 12:39
→ kuma660224  : 因為CM一分鐘飛十多公里而已
推 cutecrv     : 台灣岸邊看到飛彈 已經離目標不遠 這方法對台灣沒用40F 10/27 12:40
→ Bird890813  : 對欸，實名制跟多人比對應該可行41F 10/27 12:40
→ AfterDark   : 平常都有那種阿公群組亂傳謠言的 出事就說我只是聽42F 10/27 12:41
→ AfterDark   : 說 轉傳 推責任的
→ ohoohoo     : 想拿自己的命去開玩笑亂搞,被打死活該44F 10/27 12:41
→ Bird890813  : 台灣不知道有沒有考慮先設計出來45F 10/27 12:41
→ kuma660224  : 一些民眾看到CM就通報  10多公里外預警準備接戰46F 10/27 12:41
→ kuma660224  : 其實不會沒用
推 aceo        : 謊報可以靠軟體交叉比對過濾啦，比如通報數、各目48F 10/27 12:42
→ aceo        : 擊/通報點的時序位置......
推 cutecrv     : 而海上的漁船很多是沒有網路地方 若開戰也無法在海50F 10/27 12:42
→ cutecrv     : 上航行
→ kuma660224  : 對沖壓彈才比較沒用52F 10/27 12:42
→ kuma660224  : 一般CM飛不快，自殺無人機則更慢
→ kuma660224  : 國土大只是預警時間長 可以先喝茶尿尿 再回來扛刺針
推 Sazip       : 台灣的團結度應該無法玩這個55F 10/27 12:43
推 Klauhal     : 台灣縱深開好幾就落地了 只有回報但攔不到56F 10/27 12:44
→ baozi       : 對付巡弋飛彈可能效果有限 但對付軍用無人機就很有57F 10/27 12:44
→ baozi       : 用了吧
→ kuma660224  : 縱深小就預警後剩不到1分鐘 要立刻扛刺針59F 10/27 12:44
推 seeback     : 這跟社交距離平台很像，吃手機座標，只是要很即時60F 10/27 12:45
→ seeback     : 下判斷只能仰賴後台軟體
→ dslite      : 也飛太慢太低了吧62F 10/27 12:45
推 chyx741021  : 台灣平時裝個社交距離App通報疫情都推不太動，就不63F 10/27 12:46
→ chyx741021  : 知戰時會不會好點……
推 yinaser     : 0.8馬赫有限時間內能換算出來也是很神奇65F 10/27 12:47
推 shi0520     : 其實就是人肉雷達66F 10/27 12:47
→ kkevinhess1t: 人力雷達67F 10/27 12:48
推 divaxxxx    : 台灣對外不知道，對內銃康最在行。感覺玩不起68F 10/27 12:48
→ kuma660224  : 次音速CM從淡水河口目視 再深入北市松機大直69F 10/27 12:50
→ kuma660224  : 順河道地貌修正 超過20km要飛1分鐘多
→ kuma660224  : 只是用來叫醒防炮與點防空 人員
推 mekiael     : 烏克蘭人創意無極限72F 10/27 12:51
→ kuma660224  : 內側政軍基地還是夠要員去躲與點防空開機73F 10/27 12:51
推 shi0520     : 台灣縱深不足 被民眾發現通報後不到幾秒大概就命中74F 10/27 12:51
→ shi0520     : 目標了
推 wistful96   : 這種如果你敢亂報 攔截失敗 飛彈落你頭上機率大增76F 10/27 12:52
→ kuma660224  : 只是台灣許多山頭有部署很多套固定或機動雷達77F 10/27 12:52
→ kuma660224  : 其實沒這麼需要這種陽春預警
→ wistful96   : 匪諜有沒有這麼勇敢 我就不知道了XD79F 10/27 12:53
→ kuma660224  : 這起碼比地震警報系統的時間長很多80F 10/27 12:54
推 erichavez   : 這個就只是加減用 有攔到就可以拿來宣傳 提振士氣81F 10/27 12:56
→ erichavez   : 讓人民有參與感 主要還是要靠正規的防禦系統
推 PePePeace   : 針式打巡弋 烏克蘭一再超越我的想像83F 10/27 12:56
推 shi0520     : 除非台灣各大樓屋頂有人站崗+人手一支刺針 搭配這AP84F 10/27 12:58
→ shi0520     : P才有用
→ kuma660224  : 這app不可能知道飛彈路過要打哪裡86F 10/27 12:58
→ kuma660224  : 所以應該也只警報通知一定範圍內的單位
推 HarukaJ     : 有實名制擋掉內賊謊報的話 台灣的狀況應該聊勝於無88F 10/27 12:59
→ HarukaJ     : 吧
推 LegioGemina : 台灣直接綁定健保卡就好了90F 10/27 13:01
推 hedgehogs   : 應該要加個天梯排名91F 10/27 13:03
→ iceonly     : 烏克蘭多大台灣多大？你看的到的飛彈軍方也看的到92F 10/27 13:03
→ kuma660224  : 其實這有可能通報比軍方雷達還快93F 10/27 13:04
→ kuma660224  : 如果它電信後台是電腦軟體自動化程式
→ kuma660224  : 每收集幾秒情資就可以標定風險區域發網路訊息
→ iceonly     : 那個是人家雷達不多的應急方法，說我們也要感覺就像96F 10/27 13:05
→ iceonly     : 看到中東改裝toyota就嚷著我們也要改一樣
→ kuma660224  : 只是自動化會相對不可靠 怕虛警98F 10/27 13:06
推 shi0520     : 就怕一堆人看到飛彈然後都通報 結果APP大塞車99F 10/27 13:07
→ kuma660224  : 有雷達當然還是用雷達 而且烏方所謂低飛100F 10/27 13:07
推 aeoleron    : 記得他app可以標出飛彈飛行方向101F 10/27 13:07
→ aeoleron    : 來幾個回報就可以估算哪一區要準備攔截
→ kuma660224  : 是因為它們沒什麼山頭預警雷達或預警機103F 10/27 13:07
→ kuma660224  : 雷達放高一點看外海 會遠比目視遠很多
→ kuma660224  : 也更精準可靠  所以我們用雷達就好
→ kuma660224  : 這頂多當成全民國防備胎方案
→ aeoleron    : 台灣固定雷達會是敵軍優先目標 有個備案不是壞事107F 10/27 13:09
→ kuma660224  : 就是預防雷達壞光光的替代品108F 10/27 13:09
→ kuma660224  : 台灣的優先備胎也是雷達...機動版
→ kuma660224  : 這應該算備胎的備胎
推 tcancer     : 人眼陣列防空預警系統111F 10/27 13:10
推 Leo0422     : 如果要在台灣推得話 戰時台灣大眾通訊還會運作嗎112F 10/27 13:11
推 linbryan    : 台北民眾觀測到飛彈app通知高雄國軍.幾秒後飛彈回113F 10/27 13:11
→ linbryan    : 答我沒要轉90度去打高雄.我就是要打你台北
噓 skevin830126: 唐鳳XDD?115F 10/27 13:12
→ kuma660224  : 大佛沒了 還有FPS117, 再沒了TPS117116F 10/27 13:12
→ kuma660224  : 再沒了有各級戰術雷達自力搜索 及預警機
→ kuma660224  : 全沒了才需要這丐版app預警
→ kuma660224  : 烏克蘭其實沒什麼多層預警體系 這就直接上
推 rick200374  : 直接想到黑鷹計劃小朋友拿手機對著直升機的畫面120F 10/27 13:16
推 chrisjeremy : 除了實名制之外 App應該也直接使用手機的GPS定位傳121F 10/27 13:20
→ chrisjeremy : 給後台 節省通報的時間
推 chrisjeremy : 以台灣來說 通報飛彈可能沒什麼用 如果是通報盤旋中
→ chrisjeremy : 的無人機就有討論的空間
→ Alwen       : 台灣來說這app可用性是0125F 10/27 13:27
→ ohoohoo     : 丐版app又如何,衛國戰本來就是用上所有手段126F 10/27 13:29
→ ohoohoo     : 能用的東西都拿來用,都打到家裡了還管體不體面
推 akway       : 台灣房子山林太多 不太容易看到 除非就是海邊一直128F 10/27 13:32
→ akway       : 有人觀察
推 ctes940008  : 可以通報無人機啦130F 10/27 13:39
推 ganjuro     : 開發還是需要，畢竟這個是用來找無人機的，飛彈這131F 10/27 13:40
→ ganjuro     : 類對人眼來說是超高速目標只是附加價值。
噓 jawbone     : 你要多少人浮在海峽中間啊133F 10/27 13:41
→ Linlauvu    : 初期台灣應該不需要這種東西134F 10/27 13:43
推 leesbo      : 不得不說這個作法很聰明耶135F 10/27 13:43
推 johnny3     : 這個app原理是什麼 一堆人通報可以超越雷達搜索範圍136F 10/27 13:44
→ johnny3     : 讓軍方提前把雷達轉過來嗎
推 Jerryc130   : 主要是烏沒有建立足以涵蓋全國的預警雷達系統，才138F 10/27 13:46
→ Jerryc130   : 要用人眼補漏吧
推 wistful96   : 烏國也是等惡軍把民用建築當目標 才想出這招反制140F 10/27 13:46
→ wistful96   : 民用建築也裝雷達 費用也太高了
推 pooznn      : 網路如果都有通 那可以定點收音 即時回傳用AI監控142F 10/27 13:49
推 SIL         : 就利用烏克蘭地大飛彈要飛比較久，如果前方民眾提143F 10/27 13:51
→ SIL         : 早發現通報的話，防空單位可以提前知道/準備接戰方
→ SIL         : 向
推 leesbo      : 雷達是可以選擇方向重點掃描的啊146F 10/27 13:53
推 MYELLOW     : 唐鳳？ 哈哈147F 10/27 14:00
→ pooznn      : 開雷達掃 也會怕直接引來反輻射飛彈吧148F 10/27 14:00
→ kuma660224  : 反輻射可用誘餌騙 也可間歇開機耍149F 10/27 14:14
→ kuma660224  : 目前對空沒有比雷達更實際好用的方案
推 ayuhb       : 咖哩棒151F 10/27 14:17
推 ak904       : 台灣沒有縱深，這APP沒用吧.152F 10/27 14:17
→ pooznn      : 完整網路+多基無源的雷達系統 才能長期對抗這東西153F 10/27 14:21
推 aeoleron    : 台灣滿需要快速回報無人機的app 吧154F 10/27 14:29
→ aeoleron    : 看看上次被中共無人機鬧 層層上報搞了多久
→ Brian1988   : 台灣縱深是在海上 你海上有住人喔156F 10/27 14:36
推 emptie      : 這對縱深不足的國家沒啥用157F 10/27 14:36

這APP我看新聞都說是"獵殺無人機", 找其他外媒是翻成"e-air defense"

我在Google找到應該是這個
https://i.imgur.com/GEtV0Jk.jpg

這裡可以看到他功能有包括飛彈 飛機 直升機 無人機的選項
所以也不限於巡弋飛彈的回報,
結果推文一堆人都在糾結"縱深不足"在台灣對飛彈沒用?


※ 編輯: baozi (61.231.149.26 臺灣), 10/27/2022 14:46:30
→ pooznn      : 中国的沿海 也能成為我們預警的縱深 只不過開戰應該158F 10/27 14:40
→ pooznn      : 也會封網 要另外想辦法 把資訊送出來
推 opthr1215   : 戰時都戒嚴了誰哪敢亂回報啦？160F 10/27 14:41
推 willieSin   : 實名制+戰爭時期，敢謊報就是當俄軍間諜抓走，業績+161F 10/27 14:43
→ willieSin   : 1
推 weimr       : 全民防衛，萬眾一心，防飛彈順便凝聚民心啊！163F 10/27 14:49
推 h0110022    : 台灣腹地不夠大，等人回報飛彈搞不好都已經落地了164F 10/27 14:54
→ h0110022    : 飛機同理，直升機跟無人機可以飛到台灣本土基本已
→ h0110022    : 經是在登陸戰了
→ iqeqicq     : 台灣不妨參考以色列，土地縱深同樣不足167F 10/27 14:56
→ iqeqicq     : 但以色列至少有先進的反無人機、反飛彈技術
→ baozi       : 樓上看一下我的補充 不是只針對飛彈 = =169F 10/27 14:56
→ iqeqicq     : 可以應付伊朗的彈道飛彈和無人機群170F 10/27 14:57
推 emptie      : 假定會需要這樣回報的都是過海沒被雷達抓到的171F 10/27 14:59
→ emptie      : 台灣精華區很多離海邊沒多遠
→ baozi       : 如果看到無人機代表已經在登陸戰 不代表就可以不用173F 10/27 15:02
→ baozi       : 管他啊
噓 Brian1988   : 就跟你講縱深了 當台灣人看到等於進入攻擊範圍 進入175F 10/27 15:06
→ Brian1988   : 住宅區了 還要回報什麼
→ baozi       : 所以無人機進入攻擊範圍 在那邊偵查或攻擊了 就放給177F 10/27 15:09
→ baozi       : 它在那邊隨便飛直接躺平? 樓上意思是這樣?
推 shi0520     : 也可以把它當成敵情通報系統 當有敵軍進入鄰里時可179F 10/27 15:23
→ shi0520     : 以通報
推 inewnew     : 高度在10~15公尺，大約5樓高...181F 10/27 15:25
推 solarem     : 讚182F 10/27 15:31
推 BigBird110  : 我覺得台灣會看不到...183F 10/27 15:38
→ borriss     :  就之前吵得啊..發布的"警報"也只是音速而已(喂184F 10/27 15:49
推 skywithfish : 這APP來台灣最大功能可能是抓內鬼XD185F 10/27 16:04
推 beejoe      : 防空警報響了就都去躲了，真的會到陽台去看飛彈嗎..186F 10/27 16:21
→ beejoe      : 另外人眼沒有敵我辨識，到時候看到天上飛的都報?
推 aeoleron    : 如果中共學俄爹丟神風無人機 那就很好認188F 10/27 16:54
推 stja        :189F 10/27 17:10
推 cannedtuna  : 無人機太小看不太到吧 用聽的比較實際190F 10/27 17:11
→ cannedtuna  : 到處插便宜的麥克風當無源雷達應該比較適合台灣
→ cannedtuna  : 只是會被罵監聽全民
推 wingdragon  : 實名制，過度謊報就抓起來槍決193F 10/27 17:47
推 to1322      : 基本上飛彈光要越過台灣海峽這整段過程就很容易被發194F 10/27 17:52
→ to1322      : 現
→ h311013     : 人肉雷達 用手持防空尻下來 台灣要學啊196F 10/27 17:59
推 atobela     : 無人機走頻段控制的,台灣電信網路基地台應該可以改197F 10/27 19:21
→ redlance    : 戰時有戒嚴 亂報的人應該會變少198F 10/27 19:47
→ redlance    : 2 3個同區域人報的可信度高 經常亂報的請警察處理
→ borriss     :   類似天氣投票那種(X)  多數決當地是陰天還是晴天(200F 10/27 20:56
→ pooznn      : 電子貨幣也用拜占庭容錯方法 錯的扣權重或踢出決策201F 10/27 21:03
→ kuma660224  : 對 很像去中心化系統202F 10/27 22:43
→ kuma660224  : 會有少數亂搞 但總數據多就有用
→ kuma660224  : 隨便幾萬人口小鎮 有1%看到並操作也數百筆
→ kuma660224  : 運作一陣子 自動化後台就可以設權重
→ kuma660224  : 多次與多數群體一致的 可信度高 權重高
→ kuma660224  : 實名亂按的也會很快被抓到 不會多
推 nn1975      :208F 10/28 00:05
推 leesbo      : 亂按和誤報一定會有，但以烏克蘭來說，系統本來就可209F 10/28 02:23
→ leesbo      : 以統計過濾。如果發現地圖上開始出現由東到西，有時
→ leesbo      : 間順序的通報陸續出現，東邊有導彈飛來的可信度就高

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