※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-17 17:17:09
看板 Military
作者 標題 [情報] 學者討論是否應該承諾保衛台灣
時間 Thu Nov 17 14:59:43 2022
https://twitter.com/ewong/status/1592993117774422016
https://fam.ag/3EGrV2J
Should the U.S. Pledge to Defend Taiwan?
![[圖]]()
A groups of experts weighs in on whether the United States should pledge to defend Taiwan in the event of a Chinese invasion. ...
![[圖]](https://cdn-live.foreignaffairs.com/sites/default/files/styles/social_share/public/images/2022/11/14/RTSC3RHC.JPG?itok=AGthieT6)
外交事務雜誌又來一次了(之前有過好幾次)
邀請一堆學者來投票
本次問題是：美國應不應該承諾保衛台灣
選項是強烈支持、支持、中立、反對、非常反對
還有信心程度(對自己的立場有多大信心，1~10)
還有信心程度(對自己的立場有多大信心，1~10)
可以看到反對的還是大多數，很多人還是覺得太危險
只有很少人投票強烈支持/支持美國承諾保衛台灣
(當然，我不清楚投票的有沒有代表性，而且裡面還有中國和新加坡的學者......)
不知道大家怎麼看
雖然拜登最近好幾次都說美軍要保衛台灣啦，
但是每次白宮和國務院都要出來滅火
--
You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1ZTTlYq_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668668386.A.D3F.html
→ analysis5566 …
推 : 不該 美國應該眼睜睜看著第一島鏈失守 這樣才符合美3F 11/17 15:06
→ : 國利益 讚
→ : 國利益 讚
→ : 外交事務學者不意外，讓軍事專家來投看看5F 11/17 15:09
推 : 承諾嚇嚇他也好 到時候不來是一回事6F 11/17 15:11
推 : 樓上這好像是對岸常幹的事，喊得很大聲事到臨頭縮了7F 11/17 15:13
推 : 就大部份外交家怕美中直接衝突會世界末日，他們就沒8F 11/17 15:14
→ : 有存在必要了
→ : 有存在必要了
推 : 對有些外交事務，學者偏好「模糊 不給明確回應」，10F 11/17 15:18
→ : 這樣後續才有操作的空間，不會一刀將死
→ : 這樣後續才有操作的空間，不會一刀將死
推 : 美國缺點很多但至少可以信任。穩定台灣也不算吃力不12F 11/17 15:18
→ : 討好的工作，至少未來幾年是這樣
→ : 討好的工作，至少未來幾年是這樣
→ : 同意3F 應該投看看 是否同意台灣納入中國,,擴展中14F 11/17 15:18
→ : 國影響力到太平洋,,,我猜會有完全不同結果
→ : 國影響力到太平洋,,,我猜會有完全不同結果
推 : 文章內學者們都有闡述理由。主要是：中國早就預設16F 11/17 15:19
→ : 美軍會援助，公開承諾無助於嚇阻中國，反而會刺激
→ : 中國開戰；同時，美國的國策始終是維護現狀，公開
→ : 承諾形同破壞現狀，反而落人口實；並且，公開承諾可
→ : 能會使台灣主動尋求不利。總而言之，公開承諾無助
→ : 於避免戰爭，反而增加戰爭發生的風險。
→ : 美軍會援助，公開承諾無助於嚇阻中國，反而會刺激
→ : 中國開戰；同時，美國的國策始終是維護現狀，公開
→ : 承諾形同破壞現狀，反而落人口實；並且，公開承諾可
→ : 能會使台灣主動尋求不利。總而言之，公開承諾無助
→ : 於避免戰爭，反而增加戰爭發生的風險。
→ : 各位還記得季辛吉在外交界的流毒還不小吧?不需意外~22F 11/17 15:19
→ : *使台灣主動尋求獨立23F 11/17 15:20
→ : 嗯，畢竟軍事只是政治的一部份，不能都依賴用軍事來24F 11/17 15:20
→ : 解決問題
→ : 解決問題
→ : 其實只要美國公開說 會援助 但台獨行為 例外就好了26F 11/17 15:20
推 : 文章內已經說明的事情，沒有必要去臆測人家的動機27F 11/17 15:21
→ : 還。
→ : 還。
→ : 什麼叫台獨行為 由美國判斷總比中共判斷正常些29F 11/17 15:21
推 : 外交角度當然是以和為貴。不承諾跟不援助是兩回事30F 11/17 15:21
→ : 雖然我覺得會激怒中共不是啥高明的手段
→ : 應該說，因為害怕激怒中共而做的事情都不大有意義
→ : 雖然我覺得會激怒中共不是啥高明的手段
→ : 應該說，因為害怕激怒中共而做的事情都不大有意義
→ : 那些狗屁理由根本不足為道~給粉紅打雞血而已~拜登的33F 11/17 15:22
→ : 反而鼓勵中共變得易怒，因為易怒對方就讓利了34F 11/17 15:23
→ : 決定才是關鍵 幾個粉紅學者的話份量跟屁一樣-該推文35F 11/17 15:23
推 : 把pledge拿掉再問一次結果應該不一樣36F 11/17 15:23
→ : 哪有人假設對面領導人假設美軍一定會幫這種想法37F 11/17 15:23
推 : 嗯，讓中共鷹派認為和平統一無望，只能武統才是最糟38F 11/17 15:24
→ : 糕事態，要盡力避免
→ : 糕事態，要盡力避免
→ : 普丁不就假設美國不會幫烏克蘭才出兵嗎40F 11/17 15:24
→ : 下方還有洋五毛急吼吼接話說"台灣是中國的一部分"~~41F 11/17 15:24
→ : 模糊狀態是要雙方都要有默契才能成立42F 11/17 15:25
→ : 就像馴馬，沒有人先去摸馬屁股的43F 11/17 15:25
→ : 各位 中共的糙性就是:一掐其脖子就翻白眼 一鬆手就44F 11/17 15:25
→ : 吹牛屄 最好是美國承諾武力保台會讓共軍蠢動!再掰啊
→ : 吹牛屄 最好是美國承諾武力保台會讓共軍蠢動!再掰啊
推 : 學者之所以認為中國已經預設美軍會介入，是因為中46F 11/17 15:26
→ : 國海軍的發展，一直是以拒止美軍為目的。”China al
→ : ready assumes U.S. intervention in the event of
→ : a conflict and is building up the People’s Lib
→ : eration Army (PLA) based on this assumption.”
→ : 國海軍的發展，一直是以拒止美軍為目的。”China al
→ : ready assumes U.S. intervention in the event of
→ : a conflict and is building up the People’s Lib
→ : eration Army (PLA) based on this assumption.”
→ : 那些說不該保台的蛋頭學者 給的是什麼狗屎理由?呵呵51F 11/17 15:27
→ : 要趁馬兒温順時騎上去，之後用鞭子用力抽馬屁股才會52F 11/17 15:27
→ : 沒事
→ : 沒事
推 : 沒有人說不該保台喔，他們是反對「公開承諾」保台。54F 11/17 15:28
推 : 不過美國並沒有馴馬成功過噢XD55F 11/17 15:28
→ : 基本都失敗
→ : 基本都失敗
推 : 俄國的核彈存在也是在拒止北約對他指點啊57F 11/17 15:28
→ : 不要轉述垃圾理由污了大家的眼 不然要不要引梅克爾58F 11/17 15:29
→ : 沒有公開承諾 對方就會存僥倖心態59F 11/17 15:29
→ : 談烏俄互動原則的理由?世上不缺屁話 更好笑的是把屁60F 11/17 15:29
推 : 不要忘了 中國認為 保持現狀也是台獨61F 11/17 15:29
→ : 話吟哦當一回事看~~62F 11/17 15:30
噓 : 有中國，新加坡的學者混進去的研討會有什麼參考性63F 11/17 15:31
→ : ？
→ : ？
→ : 就是戰略清析 與戰略模糊 之爭而已吧65F 11/17 15:31
→ : 台灣不可落入中國掌控應是美國兩黨共識,,只是要打中
→ : 台灣不可落入中國掌控應是美國兩黨共識,,只是要打中
推 : 人家大學教授，估計一輩子就是研究這個，某人要覺得67F 11/17 15:32
→ : 是屁話，可以去應徵大學教職啊，看人家錄不錄用xd
→ : 是屁話，可以去應徵大學教職啊，看人家錄不錄用xd
→ : 國或是打台灣的差別....XD69F 11/17 15:32
推 : 公開承諾防衛臺灣才可以降低戰爭風險 不表態中國就70F 11/17 15:33
→ : 會想賭不介入 快速佔領的機會 俄羅斯不就演給你看了
→ : 會想賭不介入 快速佔領的機會 俄羅斯不就演給你看了
→ : 戰略模糊是防1.蔣中正反攻大陸與2.陳水扁擅改國號72F 11/17 15:33
推 : 如果要直接拒止戰爭 那就要明確出來說畫紅線73F 11/17 15:34
→ : 怕給這兩人太多信心-至於對中共喔-戰略清晰才更有力74F 11/17 15:34
推 : 有中國跟新加坡學者xd75F 11/17 15:34
→ : 這毋庸置疑-就因為中共的糙性!所以"對中共"不應模糊76F 11/17 15:35
推 : 合訂本也是大學講師啊XD所以很相信他嗎？77F 11/17 15:35
→ : 美蘇那是兩邊熱線持續聯絡 而且兩邊也都在搞代理人78F 11/17 15:35
→ : 比較不會出現美蘇直接兵戎相見
→ : 台海要怎麼代理人
→ : 比較不會出現美蘇直接兵戎相見
→ : 台海要怎麼代理人
推 : 問題是中台問題中共直接下場，哪有代理人81F 11/17 15:36
推 : 合訂本XDDDD82F 11/17 15:36
→ : 某人給我聽清楚 我就在大學任教啊~所以你繼續掰無妨83F 11/17 15:37
→ : 聽你轉述那些蛋頭學者的狗屁理由 真是笑話!學界三教
→ : 聽你轉述那些蛋頭學者的狗屁理由 真是笑話!學界三教
→ : 老大，冷靜85F 11/17 15:38
→ : 九流 你沒有分辨理論能力 就乖乖學習 不要妄言 懂嗎86F 11/17 15:38
推 : 叫中國人投票 願不願意跟美國全面開戰 自己衝第一線87F 11/17 15:38
→ : 叫中國人投票 願不願意跟美國全面開戰 自己衝第一線
→ : 叫中國人投票 願不願意跟美國全面開戰 自己衝第一線
→ : 綏靖派永遠存在，不用那麼生氣89F 11/17 15:38
推 : 你專攻外交政治領域嗎？整天外行指導內行，不害臊？90F 11/17 15:39
→ : xd
→ : xd
推 : 這種統計有什麼好意外92F 11/17 15:39
→ : 有外行還不是靠跳針半天的(攤手93F 11/17 15:39
→ : 你反過來設計問題 同意透過談判讓台灣回歸中國94F 11/17 15:39
→ : 你看看有多少所謂學者贊同
→ : 你看看有多少所謂學者贊同
→ : 科科~剛好有研究~96F 11/17 15:40
→ : 那群菁英*外交*教授上世紀養出蘇聯，這世紀養出中共97F 11/17 15:40
→ : ，有比較厲害嗎
→ : ，有比較厲害嗎
→ : 對中國來說 只要美國不介入台海能讓步的可多了99F 11/17 15:40
推 : 美軍的想法跟搞外交的學者差很大100F 11/17 15:40
→ : 不須盲從權威名號 不然前前版主說比國安局還可信 也101F 11/17 15:41
推 : 美軍是根據對方的部屬來判斷對方會不會動手102F 11/17 15:41
→ : 有合訂本的那位 豈不在上方某j眼裡其權威性頂天了?103F 11/17 15:41
推 : 噗嗤。號稱有研究，說出來的話卻完全沒有研究人員104F 11/17 15:41
→ : 的素養，一般學者會引用事實反駁別人的論述，你倒好
→ : ，開口閉口就是屁話屁話的亂喊，你真的是外交政治
→ : 領域的教授嗎？xd
→ : 的素養，一般學者會引用事實反駁別人的論述，你倒好
→ : ，開口閉口就是屁話屁話的亂喊，你真的是外交政治
→ : 領域的教授嗎？xd
→ : 喔 沒邏輯的開始用引戰套路了 呵108F 11/17 15:42
推 : 找中國學者調查？ 請鬼拿藥單109F 11/17 15:42
推 : 跳針又來了，直接無視別浪費時間110F 11/17 15:42
→ : 就很難存在模糊空間111F 11/17 15:42
→ : 大部分美國人其實還沒認清中國民族性就是欺善怕惡的112F 11/17 15:42
→ : 懦弱本質 共產黨敢不敢打取決美國實力跟自己內部政
→ : 懦弱本質 共產黨敢不敢打取決美國實力跟自己內部政
推 : 事實不就在眼前XD中國沒步步進逼嗎？沒說話不算話114F 11/17 15:42
→ : 嗎？XD
→ : 嗎？XD
→ : 局穩定性116F 11/17 15:42
→ : 就算你時間浪費無所謂，也請別浪費版面，讓特定人117F 11/17 15:43
→ : 士模糊討論
→ : 士模糊討論
→ : 請證明人家講的是屁話，不然我檢舉了119F 11/17 15:43
→ : 可是俄烏戰爭不就說明模糊空間並沒有得到對方體諒啊120F 11/17 15:43
→ : 只要美國實力還在 共產黨就會忌憚 跟戰略清晰模糊其121F 11/17 15:43
→ : 實沒太大關係吧 這只是政客玩弄權術的用詞
→ : 只要共產黨內部需要也會硬打 管你戰略清晰還模糊
→ : 實沒太大關係吧 這只是政客玩弄權術的用詞
→ : 只要共產黨內部需要也會硬打 管你戰略清晰還模糊
→ : 俄烏戰爭，二戰，太多次可以證明他們說的沒用了124F 11/17 15:44
→ : 覺得學者用 專業說服比"屁話"這種詞彙有服力125F 11/17 15:44
→ : 而且他罵的是不特定教授，不是板友噢126F 11/17 15:44
→ : 這些專家這麼厲害 美國跟西方民主陣營就不會被中共127F 11/17 15:46
→ : 玩弄幾十年到現在一堆還沒清醒
→ : 玩弄幾十年到現在一堆還沒清醒
推 : 等等一下說不須盲從權威名號~一下子用大學教授壓人~129F 11/17 15:46
→ : @bao 所以 在如今台灣總統既不反攻大陸也不正名制憲130F 11/17 15:46
→ : 的情況下 戰略模糊擔憂的點已消失 所以 若利弊加總
→ : 的情況下 戰略模糊擔憂的點已消失 所以 若利弊加總
推 : 外交一堆季辛吉徒子徒孫 十足禍害世界132F 11/17 15:47
→ : 就對付中國而言(且若深知中共糙性)美國採戰略清晰佳133F 11/17 15:48
推 : 外交本來就喜歡模糊 幫自己留下越多空間越好134F 11/17 15:49
→ : 這些所謂的學者對中國的認知還沒有一百多年前的傳教135F 11/17 15:49
→ : 士明恩溥是跟魯迅來的透徹 一群只會空談的學者專家
→ : 士明恩溥是跟魯迅來的透徹 一群只會空談的學者專家
推 : 但是我支持不須盲從權威名號~137F 11/17 15:50
→ : 那是因為某j先問了怎不去大學應徵-不然你要我怎回答138F 11/17 15:51
→ : 不要老是有些人看不懂相關句子然後生出奇葩問題反問
→ : 不要老是有些人看不懂相關句子然後生出奇葩問題反問
推 : 找中國跟新加坡的投票 請鬼拿藥單膩140F 11/17 15:54
推 : 怎麽回答？像個學者一樣引用資料作出反駁，而不是141F 11/17 15:55
→ : 像個8+9一樣開口閉口就是屁話，就這樣回答啊。既然
→ : ”號稱”是教授，就該拿出教授的素養啊xd
→ : 像個8+9一樣開口閉口就是屁話，就這樣回答啊。既然
→ : ”號稱”是教授，就該拿出教授的素養啊xd
→ : jump2j 15:32 "可以去應徵大學教職啊，看人家錄不錄144F 11/17 15:57
→ : 用"<--你可不是問資料 你是問人身職位-所以我就告知
→ : 你:我早就是了 你是自彈自唱問個啥啊?你問這 我答啦
→ : j網友先前在其他篇亂扯一些理由被眾人電過 現在繼續
→ : 跳針 還同樣被眾人電(上方諸網友們相關句子即為證)
→ : 用"<--你可不是問資料 你是問人身職位-所以我就告知
→ : 你:我早就是了 你是自彈自唱問個啥啊?你問這 我答啦
→ : j網友先前在其他篇亂扯一些理由被眾人電過 現在繼續
→ : 跳針 還同樣被眾人電(上方諸網友們相關句子即為證)
推 : 其實這只是對"戰略清晰表態"的這件事投票149F 11/17 16:01
→ : 如果看回覆實際都知道真動手美國也必需動手
→ : 並不是不贊成多就直接放雙手把第一島鍊送人的意思
→ : 如果看回覆實際都知道真動手美國也必需動手
→ : 並不是不贊成多就直接放雙手把第一島鍊送人的意思
→ : 學者是能影響五角大廈還是美國總統嗎152F 11/17 16:04
→ : 民主黨共和黨都贊成支援台灣 還管學者意見幹嘛
→ : 何況只是一群沒權威性的學者
→ : 好歹去問問美國智庫意見好不好
→ : 民主黨共和黨都贊成支援台灣 還管學者意見幹嘛
→ : 何況只是一群沒權威性的學者
→ : 好歹去問問美國智庫意見好不好
推 : 趙少康前幾天電台節目就講了 不管美國清晰或模糊 對156F 11/17 16:08
→ : 中國來說 要開戰都是用美國一定會介入的方式來準備
→ : 中國來說 要開戰都是用美國一定會介入的方式來準備
推 : 中國把勝負賭在美國是否介入本身就很愚蠢158F 11/17 16:18
推 : 其實中國犯台不考慮到美國介入才奇怪，A2AD演練那159F 11/17 16:18
→ : 麼久了，只是現在又多個日本要考慮
→ : 麼久了，只是現在又多個日本要考慮
→ : 我覺得以後要投這種票，每個人都要像是博明一樣去161F 11/17 16:19
→ : 中國被公安打過的，才有資格投票，然後支持法輪功
→ : 的有一席保障席次
→ : 中國被公安打過的，才有資格投票，然後支持法輪功
→ : 的有一席保障席次
→ : 我還蠻好奇，今天第七艦隊護航著軍事物資送到蘇澳164F 11/17 16:22
→ : 港，算不算介入？如果算老共要怎麼應對？
→ : 港，算不算介入？如果算老共要怎麼應對？
→ : 還是集體的防衛意識要拉起來比較重要啦 某些立場的166F 11/17 16:27
→ : 人票越少越好
→ : 美國應該不想浪費錢在沒有意願捍衛民主體制的地方了
→ : 人票越少越好
→ : 美國應該不想浪費錢在沒有意願捍衛民主體制的地方了
推 : 樓上可以參考823砲戰169F 11/17 16:29
→ : 怎不投票美國放棄世界老大的位置170F 11/17 16:36
推 : ...出不出兵是這群蛋頭決定的嗎？171F 11/17 16:36
推 : 對中國而言唯一的選項只有台灣名正言順變成中國的172F 11/17 16:40
→ : 一省，維持現狀、接受沒軍援就是台獨的一種
→ : 一省，維持現狀、接受沒軍援就是台獨的一種
→ : 只要台灣關係法還在美國就不得不管台灣174F 11/17 16:42
→ : 要不然美國就丟給日本管就好
→ : 要不然美國就丟給日本管就好
推 : 找中國學者？那還不如找台灣的賴岳謙176F 11/17 16:46
推 : 外交角度本來就跟軍事角度不同，外交就是講究要有協177F 11/17 16:51
→ : 商空間，不太會把話說死，因為世上沒有永遠的敵人
→ : 商空間，不太會把話說死，因為世上沒有永遠的敵人
噓 : 丟一堆武器讓你國家的人自己守吧179F 11/17 17:00
→ : 什麼學者專家 錢跟兵又不是他的
→ : 什麼學者專家 錢跟兵又不是他的
推 : 下面有回應說美國總統已表明，下屆總統就不知道囉181F 11/17 17:04
→ : 台灣關係法是綁住美國總統的，只不過他可以選擇擴182F 11/17 17:10
→ : 大或縮小執行範圍而已
→ : 大或縮小執行範圍而已
推 : 他們的意見重要嗎，美國不管台灣就是未來跟中國搶184F 11/17 17:10
→ : 太平洋海權，中國航母去西方岸遛灣，封鎖日本
→ : 太平洋海權，中國航母去西方岸遛灣，封鎖日本
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