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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-02 16:46:20
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 美軍判斷俄軍五個月內傷亡十萬(更正)
時間 Tue May  2 02:27:33 2023



https://twitter.com/RobbieGramer/status/1653093764221620225
https://twitter.com/juliaioffe/status/1653090547853148179
https://twitter.com/JenniferJJacobs/status/1653093775944699905

美國國安會發言人John Kirby表示

根據美軍的情報,估計俄軍從去年12月以來,
僅在巴赫姆特戰場就傷亡達十萬人,包含兩萬人陣亡、八萬人負傷

其中,美軍估計華格納集團在巴赫姆特陣亡一萬人
並嘲諷華格納大廚普里戈辛宣傳華格納僅陣亡94人是很可笑的宣稱



更正:https://twitter.com/shashj/status/1653144178019147779

根據逐字稿,先前各家記者說俄軍在巴赫姆特傷亡十萬人是錯誤報導
該數字是所有戰線,原文是說華格納佔了傷亡的半數且主要在巴赫姆特

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這數字已經引發很多討論,不知道美軍的評估是怎麼來的

如果俄軍冬季攻勢損失十幾萬人,是否代表俄軍已經損耗戰力到相當脆弱?

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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-05-02 02:27:33
※ 文章代碼(AID): #1aK0IRPc (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682965659.A.666.html
andyken     : 難怪烏克蘭到現在還在死守,一直輪替各番號上來練1F 05/02 02:31
andyken     : 兵XD
McRay       : 很有有可能吧 俄軍在巴城就是堆屍+焦土打法3F 05/02 02:33
McRay       : 俄國上自指揮下至基層軍隊根本沒救了
arthur9292  : 每天加的500軟糖至少有個150來自巴哈姆特吧 我猜5F 05/02 02:36
arthur9292  : 而且500已經是軟糖每天低消了
Hohenzollern: 烏克蘭死守是有意義的7F 05/02 02:42
AtsuHiro    : 而且依照俄軍的醫療與後勤,這負傷的八萬人後續狀況8F 05/02 02:46
AtsuHiro    : 應該也不會好到哪裡去
Hohenzollern: 俄羅斯剩下家底是莫斯科都會區&聖彼得堡都會區10F 05/02 02:46
Hohenzollern: 普丁要不要再拿年輕人凹單
aragorn747  : 先說正確答案,烏軍死守毫無意義,從去年11月開始鵝12F 05/02 03:08
aragorn747  : 軍死傷幾乎都是訓練不到一個月的動員兵,當時動員30
aragorn747  : 萬人做送頭穩定戰線,再加上今年1月說的準備再動員5
aragorn747  : 0萬人...就算鵝軍純死亡20萬布丁也不痛不癢,跟這
aragorn747  : 種人數破億的怎會有錯覺死亡幾萬就影響到戰力,裝
aragorn747  : 備損失才是影響戰力,這也是美國要斷鵝軍的軍援來
aragorn747  : 源用意。
aicassia    : 我記得俄在巴哈後面都是正規軍跟光碟(誤)在打了19F 05/02 03:11
tonyjs      : 樓上,如果死人不會痛,現在共產黨應該還在窯洞裡20F 05/02 03:36
tonyjs      : 國民黨直接拉夫了,最後還是失去大陸
rtwodtwo    : 動員兵沒有能力攻城 巴哈姆特能打下完全都是正規軍22F 05/02 03:40
sliverstream: 報導屬實的話現在攻城的俄軍應該是以主力精英了為主23F 05/02 04:08
yor         : 以後要叫普丁普十萬了嗎24F 05/02 04:09
aicassia    : tony大你是指樓樓上吧?25F 05/02 04:45
potionx     : 菜兵打光還是沒打下 這下可以打精銳了 怎麼會沒用?26F 05/02 05:15
potionx     : 如果覺得打菜兵不划算就不打 那海菜兵你就要輸了喔
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 05/02/2023 05:24:57
Hohenzollern: 普丁是孫權吧 愈老愈昏聵專門送人去前線絞肉28F 05/02 05:33
TGperry     : 動員兵你不把他磨死 經過鍛鍊之後他就變成士兵了阿.29F 05/02 05:37
sas1942     : 現在俄國換用精銳來堆屍,難道這不是重創俄軍精銳30F 05/02 05:59
sas1942     : 的大好機會嗎?
ez910115    : 實在不好說俄國死多少人才會痛,32F 05/02 06:23
ez910115    : 假設是美國死10萬士兵可能就天天反戰了
march20     : 這篇居然沒有希迷川來倒廚餘34F 05/02 06:26
eupa1973    : 謝整理了35F 05/02 06:34
heavenwind  : 歐美花錢就可讓俄國年輕人秏損。20年再起不能。血36F 05/02 06:49
heavenwind  : 賺。CP值超高
km850105    : 瓦格納+囚犯兵也不到五萬人吧,哪來那麼多人可死38F 05/02 06:58
andyken     : 巴哈這幾個月俄方打到沒啥麼囚犯後動員兵用很少,39F 05/02 06:59
andyken     : 都是正規軍跟精銳傭兵居多
andyken     : 樓上,正規軍啊,巴哈從開始打索列達時正規軍就介
andyken     : 入了
km850105    : 瓦格納本身也才2萬多人啊43F 05/02 07:02
tony121010  : 與俄軍死的的都是鄉下青年、少數民族、罪犯為主44F 05/02 07:15
tony121010  : 對於統治階層應該是無感,都市年輕人可能逃光了
heavenwind  : 年輕人男性就那些。死光了的話。俄羅斯適婚年齡這46F 05/02 07:55
heavenwind  : 段會女多男少了
TWNOTCHINA  : 說沒意義的 是牆內不重視人命的思維 把普丁看成漢48F 05/02 08:05
TWNOTCHINA  : 武帝
jansan      : 說真的 不要笑俄軍蠢 黃埔的蠢恐怕更嚴重50F 05/02 08:07
JustSad     : 裝備全世界有目共睹的古董級就不多說惹,傷兵才嚴重51F 05/02 08:16
JustSad     : 一個傷兵要多少資源跟人力物力後送+醫療+復健+物資
saygogo     : 交換比高就有意義,打死一個菜兵就少掉一個一年後孰53F 05/02 08:16
saygogo     : 練兵,還少掉40年勞動力
zyic        : 才死10萬也太少了吧55F 05/02 08:17
JustSad     : 弄死他還比較划算,督戰隊另一個意義就是減少傷兵。56F 05/02 08:17
smpian      : 數字有可能是間諜提供57F 05/02 08:17
andyken     : 太少?這是12月到現在,只有在巴哈姆特的數字,還58F 05/02 08:20
andyken     : 沒算入其他戰區的
dennisdecade: 有算入其他戰區的60F 05/02 08:22
andyken     : 有年輕人,但也有很多40歲以上的游手好閒大叔XD61F 05/02 08:23
andyken     : 沒有,你沒看內文“僅在巴哈姆特”
andyken     : 喔沒事,有更正稿
dennisdecade: 你沒看到第二段的更正資訊嗎64F 05/02 08:25
andyken     : 不過半年就傷亡十萬也是很多,以現代戰爭來說65F 05/02 08:26
andyken     : 其實照推文敘述,這比較像用字遣詞的問題,嚴格來
andyken     : 說他沒有講明
test23786   : 主要俄軍搞了冬季攻勢,而且打的很難看……68F 05/02 08:42
holanet     : 請問一下人數計算是如何做的,我到現在還搞不大明白69F 05/02 08:43
dennisdecade: 就看烏官方統計 十月底的數字是七萬 半年後的現在70F 05/02 08:47
dennisdecade: 已經十九萬了
test23786   : 人數計算部分 烏一般戰場清點估計,美國自己的門路72F 05/02 08:48
test23786   : 得到情報分析(俄自己手上應該有大致上的名單)
Silwez      : 我覺得比較有意思的是,幾個月前美方還會建議撤守74F 05/02 08:56
Silwez      : 巴赫,現在理應更危急了反而沒說話
Esca        : 現在是已經快要被推出去,但至少沒有被包76F 05/02 09:00
Esca        : 那就是是還能接受的交換
rtwodtwo    : 建築物都夷平了 無險可守78F 05/02 09:07
jerrylin    : 八萬人負傷  至少有兩三萬人能重回戰場吧79F 05/02 09:21
test23786   : 這些前提俄的醫療量能可以80F 05/02 09:30
test23786   : 早期消息來看俄的醫療量能有問題,1萬能回去就要偷
test23786   : 笑了
eineFrage   : 就算鵝方消耗雜兵不痛不癢,但光是給烏方練等也是會83F 05/02 09:33
eineFrage   : 讓烏方蓄積實力。
test23786   : 在把VDV跟特戰投入巴赫現況來看可能他們可能真的被85F 05/02 09:38
test23786   : 俄當雜兵(?)
tzk         : 烏克蘭死多少人和平民傷亡數字怎麼不說87F 05/02 10:24
cloudfour   : 不用太過誇大獨裁國家的動員能力,只是數字那麼容88F 05/02 10:30
cloudfour   : 易普丁早就動員200萬來用了,哪還需要像現在一樣偷
cloudfour   : 偷摸摸猶豫要不要動員
sas1942     : 某樓好像崩潰了XDD91F 05/02 10:41
David4160   : 你有去問他們,沒有的話沒需要92F 05/02 10:48
David4160   : 給崩潰的那位
loser1      : 一天五百,500*180 = 90000, 再加一些比五百多的94F 05/02 11:13
loser1      : 跟烏軍戰報吻合啊
loser1      : 我乘錯了,500*150 = 75000 ....
KleinSchwarz: 鵝軍:我來巴城就為了三件事。97F 05/02 11:44
zion1981    : 大廚叫得出名字的有94個98F 05/02 13:17
zyic        : 10萬真的不多,打烏克蘭沒死個50萬是攻不下來的好99F 05/02 16:32
zyic        : 嗎,那表示普丁沒那麼無腦了

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