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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-28 22:14:37
看板 Military
作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
標題 Re: [新聞] 國軍急救包買越多越貴 立委質疑：納稅人
時間 Sat May 27 08:59:45 2023

原文吃光光：

我直接就這三樣討論好了：
抗生素、急救毯、奇異筆

那個急救毯 space blanket，有一個在北美很常見的名字：Mylar blanket

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_blanket
Space blanket - Wikipedia
[圖]
A space blanket (also known as a Mylar blanket, emergency blanket, first aid blanket, safety blanket, thermal blanket, weather blanket, heat sheet, foil blanket,  or shock blanket) is an especially low-weight, low-bulk blanket made of heat-reflective, thin, plastic sheeting. They are used on the ext ...

這種Mylar Blanket, 其實除了替傷患保溫之外，也可以當作保溫帳篷覆蓋，讓我們看看德
軍怎樣使用：

https://youtu.be/CX3XrXRkAGc

我不曉得台灣軍方會買哪種，但是如果是買這種可以當帳篷內襯用的：

https://www.armynavyshop.com/prods/rc9070.html
Military Blankets - Combat Casualty Blanket: Army Navy Shop
military blankets - combat casualty blanket 56'' x 64'', metalized polyester reflects 90% of body heat, unflakeable olive drab coating ...

 

光市售價就5美金，就算軍方團購大概也要3美金。

然後抗生素，雖然抗生素沒多貴，但是軍用的大概都要有抗變質包裝，這個我就估計市售6
美金，團購4美金的Polysporin。

那個奇異筆，團購算1美金一枝。

這三樣加起來，就用掉8美金。如果加上客製化成急救包內裝，成本再加1美金。

結果算下去9美金，也還好嘛…

更新：

感謝sank大指正，那個是手術記號筆surgical skin marker

Viscot Mini XL Surgical Markers / 10 Pack / Tattoo stencil pen - Surgical Marker
 by Viscot

https://a.co/d/5Lr6DvM

每次購買10枝，攤平一枝1.3美金，大量團購大概也是超過1美金，如果加上耐摔抗震抗溫，
應該會貴不少。

再加上patentshit大的補充：

如果是輝瑞的金黴素/aureomycin

雖然台灣是140新台幣，但是那個只有5公克。如果是戰場急救，那要的是最少15公克。

另外，北美目前很少在用輝瑞金黴素，目前主流輝瑞產品是Neosporin，價格比Polysporin
稍高。

所以採購價往上攀升。

--
楊家有女初長成

https://imgur.com/1JDmPZs

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.158.246.77 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2023-05-27 08:59:45
※ 文章代碼(AID): #1aSLOBiM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685149195.A.B16.html
推 kira925     : 大概還會有國產限制所以更貴...1F 05/27 09:04
推 Headache99  : 東西變多 再加上一筆包裝材費用？不過價格還是偏高2F 05/27 09:04
推 chyx741021  : 以人廢言很多時候可以省下不少時間去做無謂的爭論3F 05/27 09:04
推 flamax      : 以人廢言很多時候可以省下不少時間去做無謂的爭論4F 05/27 09:08
推 kira925     : 話又說回來 Amazon便宜跟貴也差很多 便宜幾塊美金5F 05/27 09:10
→ kira925     : 貴的也有一條20塊美金的傢伙...
推 zseineo     : 推3樓7F 05/27 09:10
→ Pegasus170  : 20美金的有地釘孔。8F 05/27 09:11
→ geordie     : 以前就有軍購=珍珠奶茶跟營養午餐的鬼話，所以看到9F 05/27 09:11
→ geordie     : 這種說啥浪費納稅人錢的軍事新聞第一個反應就是...
→ kira925     : SPEC確定是很重要的...11F 05/27 09:12
推 frozenmoon  : 信馬文君的人要嘛跟他是同一掛的，要嘛就是嫌自己12F 05/27 09:15
→ frozenmoon  : 命太長
推 mudmud      : 推解說，感恩飛馬大14F 05/27 09:17
推 dog990999   : 推解說15F 05/27 09:18
推 kira925     : https://i.imgur.com/6U8XOZg.png 高檔貨能像這樣16F 05/27 09:21
[圖]
推 D2Diyus     : 推解說17F 05/27 09:22
推 vi000246    : 我是不太信會用到多好啦18F 05/27 09:23
推 kira925     : 這傢伙就一條快20塊美金...所以先確定spec吧19F 05/27 09:23
→ peterlee97  : 如果是算10鎂好了 那也是300多塊啊20F 05/27 09:29
推 GJME        : 推三樓21F 05/27 09:30
推 jcwang      : 奇異筆是做什麼用的22F 05/27 09:30
推 nanozako    : 「多三樣多幾百塊很誇張 」這個論點雖然講起來很順23F 05/27 09:31
→ nanozako    : 但是詳細規格不列出來，根本不會知道價格差距在哪
→ nanozako    : 只記得幾年前同個委員在立院也是用一樣狗屁論點
→ nanozako    : 說國軍採購某項他自己上淘寶看價格就是這麼低
→ nanozako    : 國軍怎麼不用淘寶價買淘寶貨，還要發包找廠商
→ peterlee97  : 前面說：零售價奇異筆不到30元、急救毯也不用100元28F 05/27 09:31
→ nanozako    : 當時國會實況聽到這邊差點沒一口老血吐在鍵盤上29F 05/27 09:31
→ peterlee97  : 、抗生素也不用200元，為何軍方採購多了854元   以30F 05/27 09:31
→ peterlee97  : 某馬的論點 如果對照這裡的大約300台幣 好像某馬說
→ peterlee97  : 的才是差不多啊==
→ teyang      : 怕就怕在一樣的東西國軍就是可以用最貴的價錢買到33F 05/27 09:32
→ teyang      : 品質不良的貨
→ kira925     : SPEC / 產地 / 軍規認證  不然怎麼不發一包鋁箔35F 05/27 09:32
→ peterlee97  : 另外 以國軍日常尿性 是不可能用到20鎂的等級的36F 05/27 09:32
→ jcwang      : 如果沒有在在山區，台灣不太需要救生毯37F 05/27 09:32
→ kira925     : 會不會用到的前提是看包案怎麼寫 不是你覺得不會38F 05/27 09:33
→ peterlee97  : 這裡列的 都軍規吧 難道在台灣被軍規認證會在鑲金一39F 05/27 09:33
→ peterlee97  : 下？
→ peterlee97  : 通常政府採購日常 採購這種財務類 都是玩公開招標-
→ peterlee97  : 最低標的
→ Pegasus170  : peterlee97大呀！原新聞是「價差卻多了594元到85443F 05/27 09:35
→ Pegasus170  : 元。」，差價是594新台幣，不是854新台幣。我的估
→ Pegasus170  : 法是300新台幣。
→ peterlee97  : 最低標的狀況下 會跟你用高級貨？ 你太不瞭解政府（46F 05/27 09:36
→ peterlee97  : 或國軍）的採購日常尿性了==
推 kira925     : 總之先確定標案怎麼寫 不然最後就大家發鋁箔48F 05/27 09:36
→ Pegasus170  : 我的估法中，只有急救毯是軍品，剩下兩樣直接拿民49F 05/27 09:36
→ Pegasus170  : 用品估價。
推 totenkopf001: peterlee97急幫馬文君著護航，笑死51F 05/27 09:36
→ kira925     : 到時候又跑出來罵爛52F 05/27 09:36
推 BlackBass   : 推三樓53F 05/27 09:37
→ Pegasus170  : 所以我不認為國軍價格太貴。還有，那個急救毯是「54F 05/27 09:37
→ Pegasus170  : 美軍」品價格，光生產數量就不同級次。
推 peterlee97  : Pegasus170 對啊 所以以某馬的論述 是300塊+差價59456F 05/27 09:39
→ peterlee97  : ~854  故政府的這三件套以某馬的質詢為894~1254  就
→ peterlee97  : 算用到上述的20鎂產品 好像也略高啊
推 totenkopf001: 你是不是忘了看板名？急著護航59F 05/27 09:39
推 Mentha      : 但因為我們這邊好像看不到軍方採購物品的品項60F 05/27 09:39
→ Mentha      : 因為同一個東西看品質跟功能還有用途價格是會有差距
推 kira925     : 所以才說這種批評法最後大家只會追求便宜的爛的62F 05/27 09:40
→ Mentha      : 的，但沒辦法確認到底是買什麼的話，採購又是一種63F 05/27 09:40
→ peterlee97  : totenkopf001 你是又在幫我套立場是吧 你是尾隨者64F 05/27 09:40
→ peterlee97  : 嗎？ 從這裡跟我到P版再跟回來
推 nanozako    : 是說，糾結多3樣有沒有值800就陷入委員的話術了66F 05/27 09:40
→ nanozako    : 畢竟急救包內的其他項目也可能會漲/減價
→ nanozako    : 真要認真檢視就叫國防部公布去年急救包內部細項價格
→ nanozako    : 然後跟本年度的來比較，哪個漲價哪個降價
→ nanozako    : 就可以知道有沒有浪費公帑的疑慮
→ kira925     : 在連標案內容不確定的情況下隨著馬的批評跟著罵71F 05/27 09:40
→ Mentha      : 很麻煩且難以確認的困難工作，只能說還是需要觀察72F 05/27 09:40
→ peterlee97  : totenkopf001你是不是忘了你不在八/政版 急著鬥立73F 05/27 09:41
→ peterlee97  : 場
→ kira925     : 這不就是大家過去批評公務員的地方?75F 05/27 09:41
→ kira925     : 這樣完就沒人敢寫認真標案卡規 而是盡量選便宜的
→ peterlee97  : 如果國軍是採最有利標 然後採購內容有限制去要求採77F 05/27 09:42
→ peterlee97  : 購項目 如果是這樣貴合理 但如果採購的是中等產品
→ peterlee97  :  那確實採購均價偏高
→ Mentha      : 是，而我認識的公務員都說很怕接這類會被抓去關80F 05/27 09:42
→ kira925     : 所以才跟你說 先確定標案81F 05/27 09:42
→ Pegasus170  : 所以略高不是嗎？別忘了我估價中是用「美國」的量82F 05/27 09:42
→ Pegasus170  : 體。
→ Mentha      : 但是陸軍採購的方式是不是有問題，我只能說我不夠懂84F 05/27 09:43
→ Mentha      : 採購，而軍方採購的通常都是比較專業的東西
→ Mentha      : 這個辨識其功能與價格以及整個包裹的內容相當有難度
推 peterlee97  : 政府採購忘記是啥規定 好像優先用最低標得標 要用87F 05/27 09:44
→ peterlee97  : 最有利標去開好像很麻煩 我忘記那個規定了 （看有
→ peterlee97  : 誰能解釋） 所以以日常來說 通常會開最低標
推 nanozako    : 如果這立委真要監督也很簡單，就提案凍結這預算90F 05/27 09:44
→ nanozako    : 然後要求國防部給委員會兩個年度的急救包內容細項
→ nanozako    : 該報告書經委員會同意後凍結項目使得動支，就醬
→ Pegasus170  : 如果差距真的很明顯，我也會有意見。但是就是差不93F 05/27 09:45
→ Pegasus170  : 多，所以補上軍民差異及美軍量體很大，所以我沒特
→ Pegasus170  : 別認為不合理。
→ nanozako    : 國防部質詢的時候講不清楚的，通常預算一凍下去96F 05/27 09:46
推 totenkopf001: 沒碰過採購流程真的很難認定是否有問題，這也是為97F 05/27 09:46
→ totenkopf001: 什麼有心人會拿來利用
→ nanozako    : 馬上書面報告就寫得一清二楚，就不用在這邊猜了99F 05/27 09:46
推 peterlee97  : 喔~如果是採購量為美國的大量採購 而不是國軍那我就100F 05/27 09:46
→ peterlee97  : 理解 但我覺得還是能討論 又不是買外國產品價格定
→ peterlee97  : 很死 能不要買貴為佳阿
→ jerrylin    : 算10美金好了  也才300  怎會變800103F 05/27 09:47
→ Pegasus170  : 因為採購量體及軍民用品保存條件的差異。104F 05/27 09:48
推 kabegami    : 先說，這標案不是「最低標」而是「最有利標」105F 05/27 09:48
→ kabegami    : https://i.imgur.com/KeHuxzi.jpg
[圖]
→ Pegasus170  : 一般抗生素包裝不需要防水抗溫差，軍用的要防水抗107F 05/27 09:49
→ Pegasus170  : 溫差。我就有抗生素夏天太陽下融掉的悲劇。
推 kira925     : 那就是比拿出來的東西好壞與價格的均衡 不只比便宜109F 05/27 09:49
→ kabegami    : https://i.imgur.com/lnNTRlK.jpg110F 05/27 09:50
[圖]
→ peterlee97  : 如果是最有利標那就合理了111F 05/27 09:50
推 wino        : 採購法本來就是搞死公務員跟商品素質的東西，我就照112F 05/27 09:52
→ wino        : 規定買最便宜的爛貨就沒事，想買好一點的東西搞不好
→ wino        : 會弄到進去蹲
推 cross980115 : 這種本來就不會是最低標 因為光是一些項目的規格跟115F 05/27 09:53
→ cross980115 : 價錢就差很多
推 kira925     : 關鍵是要問到點上 不是"這個OO一條XX元 你買貴"117F 05/27 09:53
→ cross980115 : 我是建議kabe大直接回一篇文118F 05/27 09:54
→ kira925     : SPEC不明 跟著搖旗吶喊未來就是讓國軍拿爛貨119F 05/27 09:54
→ kira925     : 也就枉費大家整天希望國軍進步了
推 sank        : X奇異筆  O手術記號筆121F 05/27 09:59
推 kira925     : 求說明差異?122F 05/27 10:00
→ Pegasus170  : 手術記號筆…那價格不一樣。123F 05/27 10:00
推 kira925     : 隨便Google 一隻一百甚至兩百....怕124F 05/27 10:04
→ yoyun10121  : 只討論差價就是被誤導了，差價又不是只差在新增的項125F 05/27 10:04
→ yoyun10121  : 目，還要看其他品項一年來漲多少呀
推 toulio81    : 感覺還是該看實際買到的東西是什麼，誰製造的比較127F 05/27 10:06
→ toulio81    : 好評價，單純買便宜的東西容易買到爛貨
※ 編輯: Pegasus170 (184.151.190.84 加拿大), 05/27/2023 10:08:31
推 cross980115 : 這種用最有利標的 審核程度都很嚴謹，不小心的話中129F 05/27 10:09
→ cross980115 : 間的公務員會起飛的
推 nanozako    : 所以要是這位委員真想察下去，就最有利標攤開來131F 05/27 10:10
→ nanozako    : 開始檢視當初評分怎麼選、評審委員有誰這些
→ nanozako    : 而不是弄什麼多三樣=800塊這種奇怪邏輯
→ Tahuiyuan   : 盡可能壓低價格，得出差不多的價差，文君正常發揮134F 05/27 10:10
推 gametv      : 推135F 05/27 10:17
→ gametv      : 台灣發生過公務員堅持最有利標被不爽的投標廠商跟想
推 henry0131   : 往好的講是盡職盡責 壞的講就是誤國誤民 不知馬大137F 05/27 10:24
→ henry0131   : 立委是否經得起與這些標案用同等標準審查
推 gunng       : 這就是為什麼開最有利標要做好上法院覺悟的原因139F 05/27 10:25
→ yuleen123   : 3799是預算金額，又還沒決標，相比去年預算金額是38140F 05/27 10:28
→ yuleen123   : 00欸，用來比較的2900和3100是去年的決標金額
推 Zsanou      : 推解說142F 05/27 10:36
推 jth634      : 品質與需求這層面很常被不理性的人忽略掉。同樣是143F 05/27 10:43
→ jth634      : 吃飽，吃高級餐廳、去全聯買食材自己煮、跟吃餿水
→ jth634      : 都可以做到，但價格落差很大。我擔心一些人對營養
→ jth634      : 午餐的認知是最低標的心態。
噓 Dominicana  : 國軍買的東西品質什麼時候好過147F 05/27 10:54
→ Pegasus170  : jth634大的舉例很貼切，也很符合專案管理中的產出148F 05/27 10:54
→ Pegasus170  : 範圍及品質管理
→ Pegasus170  : 多謝
推 st89702     : 大概以前買的是有就好 現在要要求實際能用就要買品151F 05/27 10:55
→ st89702     : 質好一點的
→ Pegasus170  : M1A2T、AH64跟海馬斯表示：我們不是好東西嗎？153F 05/27 10:55
推 chyx741021  : 想到有些縣市推免費營養午餐後，反而更常發生集體154F 05/27 10:59
→ chyx741021  : 食物中毒
推 linbryan    : 為何團購就會便宜?軍購向來會加成,美國也一樣.因為156F 05/27 11:30
→ linbryan    : 防弊措施.讓廠商行政成本增加
→ Pegasus170  : 同一外在條件下團購比單一購買便宜呀！軍隊團購當158F 05/27 11:33
→ Pegasus170  : 然比軍人用同樣標準跟流程自己去跟廠商談便宜呀！
→ Pegasus170  : 我只是順便抓個最便宜的方案。結果就算用盡一切來
→ Pegasus170  : 低估購買成本，結果還是不便宜。
→ Pegasus170  : 流程這種「dead weight」，多買跟少買都是差不多的
→ Pegasus170  : 開銷，分母越大越能攤平
推 Yanrei      : 上面推文有講到關鍵，為什麼會拿今年招標金額跟去164F 05/27 11:51
→ Yanrei      : 年決標金額來比？實際上去年的招標金額單價還比今
→ Yanrei      : 年高啊
推 attitudium  : 也不是叫以人廢言 而是有些人前科累累167F 05/27 12:00
推 win8719     : 看商品規格吧~同樣奇異筆貴的也有幾百塊168F 05/27 12:31
推 MKIIjack    : 立委連產品規格都拿不出來...那還討論啥 這就像請169F 05/27 12:37
→ MKIIjack    : 鬼拿藥單一樣 那些立委怎麼不開中國電動車就好zzz
→ sdia        : 這類東西成本都不貴 貴的各種認證跟行政流程171F 05/27 12:52
推 dobu        : 提供國外資訊，讚172F 05/27 13:09
推 patentshit  : gj12004l124173F 05/27 13:58
→ patentshit  : 應該是這標案，實際的規格要求找不到
推 PopeVic     : 推解說175F 05/27 14:10
推 patentshit  : 抗生素軟膏如果沒把規格訂清楚，廠商肯定直接用常176F 05/27 14:41
→ patentshit  : 見的輝瑞金黴素軟膏供貨
推 Schottky    : 沒說明的話應該蠻多人以為就是買個金黴素軟膏而已178F 05/27 14:44
→ Pegasus170  : 輝瑞那個是我上面的三倍價格…要是擁輝瑞的產品，179F 05/27 14:46
→ Pegasus170  : 那我看直接寫20美金比較快。
噓 shamanlin   : 笑死，拿亞馬遜零售價來推估十幾萬的訂單....181F 05/27 14:57
→ shamanlin   : 我相關行業的啦，我可以很明確的跟你說像這種直接
→ shamanlin   : 14萬的採購價，網路零售的一半都不用啦
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.173 加拿大), 05/27/2023 15:13:49
→ Pegasus170  : 你既然說不到一半，我抓六成也沒差很多呀！你是沒184F 05/27 15:15
→ Pegasus170  : 看原文嗎？
→ Pegasus170  : 還是你要說只要一般零售三成價格就可以？我記得就
→ Pegasus170  : 算是團購，獲利都要抓一半。
推 weimr       : 推3f188F 05/27 16:15
推 frostwater  : 以人廢言很多時候可以省下不少時間去做無謂的爭論189F 05/27 16:34
→ frostwater  : 不管是某立委還是Jobli
推 hsiehhsing  : 公開招標跟最有利標的辦理速度.....差太多惹191F 05/27 18:40
→ PDLMAR      : 急救包放抗生素還蠻意外的，衍生的管理問題很多。192F 05/27 19:26
→ jerrylin    : 抗生素一般用的是neomycin  這個不貴  一隻幾十塊錢193F 05/27 19:27
→ jerrylin    : aureomycin我不知道是不是在戰場上比較常用
→ jerrylin    : 如果是要對付廣效型  現在較常用的是四聯藥膏
→ jerrylin    : 用多成分抗生素去解決  這也不貴  一隻大概50
→ jerrylin    : 有些採購弊案就是用特規的怪東西只給特定廠商標走
推 patentshit  : 標案裡要的抗生素是外用軟膏，不是口服或注射的抗198F 05/27 19:32
→ patentshit  : 生素
→ PDLMAR      : 軍醫院用的是軍用的藥材嗎?蠻有趣的想法。200F 05/27 19:56
→ Pegasus170  : 輝瑞金黴素建議售價是網路上有，其他我也沒看過一201F 05/27 23:00
→ Pegasus170  : 管低於4美金的。
→ patentshit  : 台灣藥局販售的輝瑞金黴素是30毫克一管，然後那個203F 05/27 23:56
→ patentshit  : 標案公告只看到要抗生素軟膏，沒看到要求的劑量跟
→ patentshit  : 有效濃度需求
→ patentshit  : 招標文件要花錢買才能下載....
→ patentshit  : 加拿大那個Polysporin我在網路上查是30克一管
推 patentshit  : 看錯，輝瑞是5克一管，每克含30毫克有效成分
→ Pegasus170  : 140新台幣才5公克喔！209F 05/28 06:28
→ Pegasus170  : 乘到30克也很過癮的價格。

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  • +26 Re: [新聞] 防解放軍搶灘 官兵提槍快跑衝沙灘實彈射 - Military 板
    作者: Pegasus170 184.146.120.26 (加拿大) 2024-04-18 10:17:27
    整篇吃光光… 這個話題，基本上我已經寫過一次。 說真的，我在1996年台海危機守烈嶼防線時，我沒聽過會有校級以上軍官想要衝海灘逆襲。 正常來說，海灘被登陸，當時各步兵營的各步兵連第一個想到的就是連上 …
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  • +21 [分享] 加拿大研究單位對加航客機的擔心 - Military 板
    作者: Pegasus170 184.146.120.26 (加拿大) 2024-04-04 18:38:46
    加航從今年2月24日起將亞洲航線客機的維修營運從美國德州的ST Aerospace改為中國香港 的HAECO： al-boeing-787-airbus-a330-china-discord/amp …
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  • +51 [討論] 米酵菌酸的化學戰劑實用性 - Military 板
    作者: Pegasus170 70.55.218.165 (加拿大) 2024-03-29 09:28:25
    原文已經被刪除，本來沒打算寫這篇的，不過看在最初原文同是112家族出身的份上，以一 個當過義務役化學兵士官的身份，來討論一下好了。 一般來說，生物及化學戰劑是兩種不同的概念，生物戰劑是要像細菌、病毒 …
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  • +3 Re: [討論] 難民船攻擊的話？ - Military 板
    作者: Pegasus170 70.55.218.165 (加拿大) 2024-03-22 14:51:45
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