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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-01 08:35:54
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [討論] 為什麼砲射擊那麼多手續
時間 Wed May 31 17:34:26 2023

有人會疑問,台灣是防守作戰,難到不能先作嗎?
答案是當然可以,打擊旅砲兵營的定番就是每季都要交測地資料和陣地現勘
以前人多的時候,還要定時去整理戰時的陣地,線路架設等

https://imgur.com/OzBQlMX
https://imgur.com/527Rsyq
https://imgur.com/8z985aj
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
打擊旅的砲兵平時本來就有在作功課,抄本也會分享給120砲排

至於打擊旅聯兵營的120砲也沒有測量班,因為他有砲兵營
砲兵營155的打擊範圍會包含聯兵營的120砲,資料分享就好

等戰時砲兵連向聯兵營長報到時,連的測量班和前觀就可以分享給120砲排


正常砲兵佔領陣地作業要多久?
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2453502
金防部火砲機動轉移演練 19分鐘內完成射擊準備 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
國家安全全年無休，國軍漢光演習甫在昨天落幕，為強化砲兵部隊訓練成效，金防部砲兵營今日實施「火砲陣地轉移佔領戰鬥教練」，要在19分鐘內完成火砲機動轉移及射擊準備，驗證平日武器裝備維護實效與外島部隊防衛作戰能力。 ...

 
軍方官員說，火砲陣地機動轉移，一般是以21分鐘為及格，砲兵連自己則是自我要求要在19分鐘內完成，要讓機動轉移，陣地佔領，完成火砲放列以及射擊準備，一氣呵成，到完成第一群砲彈的時間，應在21分鐘以內。

守備旅的話,實兵新訓旅還好,他們的砲兵有部份的現員,平時還會組成聯合砲兵營一起基地
也有部份的現員能支持他們作業,可能作不完,但不能說沒有作
至於120砲排就吃自己吧,平時可能接新兵和教召都沒時間
但如果幹部有心還是可以教

甲種旅以外的砲兵,平時沒有人,戰時來的都是沒專長的
往好處想,前面趴著的也是沒專長的
被炸死也會以為是敵人開的砲

至於說立委會擋砲兵和迫砲自動化我是不太相信
20年以前就有黃X案了,當時就在選官校生和砲校優秀的校選預官要去美國受訓
然而美國沒有賣
後來也在95年的樣子也買了俄國的測地裝備
中科院也有國造的三合一雷觀機,也有部份已發到部隊了
https://uc.udn.com.tw/photo/2023/01/17/realtime/20007532.jpg
[圖]
軍備局向立法院報告表示，陸軍前於107年與第401廠簽
委107-111年製繳290套「國軍多功能雷觀機」，截至110年底，已製繳178套。

至於為什麼81迫砲貓有研發自動射擊系統,陸軍不買帳,要問陸軍
怪立委可能有點怪怪的

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史上最大電信詐騙案

本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負

島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.241.60 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-05-31 17:34:26
※ 文章代碼(AID): #1aTnIcZ4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685525670.A.8C4.html
推 a1305168    : 之前在航太展問過，以前雲豹也有開發過後裝迫砲，不1F 05/31 17:43
→ a1305168    : 過也是陸軍不買單，全案就沒了
→ scotch      : 81迫砲就定位尷尬，軍備一直都說可以上120但是就是3F 05/31 17:44
→ scotch      : 不上。海陸也有提出一種81迫砲版上悍馬的需求，也有
→ scotch      : 出現樣車，然後就沒有然後了。
推 whitefox    : 軍方高層就最高學歷高中畢而而已,不能要求太多6F 05/31 17:48
→ whitefox    : 官校不能算是學歷
推 patrickleeee: 應該120再自動會比較划算吧8F 05/31 17:51
→ jobli       : 81真的沒用啊,說遠不遠,沒有射指又不準,又很重.很尷9F 05/31 17:53
→ jobli       : 尬的口徑,共軍82都自動定位上彈夾連發了,我們還在用
→ jobli       : 人背著行軍用手算
→ jobli       : https://youtu.be/Tzup49ELdUc
推 Sianan      : 8輪上只放81太浪費了 120軍方屬意AMOS等級的 聯勤13F 05/31 17:55
→ Sianan      : 要做出來挺難的
→ Sianan      : 不過這些東西做出來也不會給後備啦
推 afv         : 雲豹迫砲車，陸軍似乎是想要封閉砲塔式的16F 05/31 17:57
→ scotch      : 美國81迫砲是下車用也是只能人力，雖然大多數時間都17F 05/31 17:57
→ scotch      : 在車上，主要車上用120。然後60跟著步兵連
→ afv         : https://i.imgur.com/kqGJRJ7.jpg19F 05/31 17:57
[圖]
→ jobli       : 120不是要技轉嗎20F 05/31 17:58
→ scotch      : 如果陸軍不技轉就是慢慢等118年不一定會成功21F 05/31 17:59
→ scotch      : 技轉是真的假的也不知道，至少和守備旅一定無關
推 afv         : 國軍105榴砲在21分鐘內完成機動到射擊，跟烏軍牽引23F 05/31 18:00
→ afv         : 砲部隊的20-30分鐘相當
→ jobli       : 給後備沒用,火力越大步兵被誤殺機會更大25F 05/31 18:00
→ jobli       : 陸軍砲兵訓練一直很精良啊,但再精良的前膛火槍兵還
→ jobli       : 是火槍兵啊
推 afv         : https://i.imgur.com/2DSxN1v.jpg28F 05/31 18:04
→ afv         : 看起來這兩年在研究後裝填120迫
[圖]
推 jerrylin    : 看你想要怎樣的準度啦30F 05/31 18:09
→ jerrylin    : 烏俄每天幾千發互轟最好是有這樣慢慢測量
→ scotch      : 要到118年才會總成試製....陸軍就只想玩遠程精準火32F 05/31 18:10
→ jerrylin    : 海馬斯收到座標就馬上開轟了33F 05/31 18:10
→ scotch      : 力，但是不肯學遠方約旦花3億美元買700套AFATDS34F 05/31 18:10
→ jerrylin    : 還在那邊慢慢觀測是要等反砲兵轟你喔35F 05/31 18:10
→ scotch      : 就是有人永遠只想著師級砲兵，旅營放著爛36F 05/31 18:13
→ jobli       : 原來烏俄都不用測量隨便打...37F 05/31 18:14
→ jobli       : 所以我講的東西有什麼問題?還是沒有中華民國無敵不
→ jobli       : 能講
→ jobli       : 沒有這些測地觀測解算的準備工夫,不要幾千幾萬發一
→ jobli       : 發都打不出去啦
推 iceonly     : 人手一隻gps，座標別人給，那的確不需要測量沒錯；42F 05/31 18:23
→ iceonly     : 但國軍沒前者也沒後者，就這樣
推 iceonly     : 海馬斯車上有相關設備很合理，座標也是別人給，隨到
→ iceonly     : 隨發很合理
→ iceonly     : 什麼烏俄幾千發最好有測量，他們就真的有測啊不然勒
→ iceonly     : ；還是美國軍援有包含相關設備也很正常
推 ayaneru     : 都要測地啊 只是別人測地可能幾分鐘就搞定了48F 05/31 18:26
→ jobli       : 美軍砲兵都要定位定向了,烏克蘭不用?49F 05/31 18:31
→ jobli       : 其實不懂一直捧殺國軍的人是什麼心態
推 meowgy      : 現在的雷觀機好小一台，以前的連外箱好大一台51F 05/31 18:32
推 a40494      : 有些人的邏輯就很怪，現在是在講砲兵射擊要準確要52F 05/31 19:21
→ a40494      : 改善，就會有人說啥烏俄戰場沒測什麼的，要這樣討
→ a40494      : 論乾脆軍武版關一關算了
→ a40494      : 幾千發互轟不用測？啊這裡面如果有一半打到自己人要
→ a40494      : 算誰的
推 Wooctor     : 先不論訓練跟專場方面的問題57F 05/31 19:23
→ Wooctor     : 還滿納悶戰時的後備砲兵會不會有足夠車輛可以拖砲
→ Wooctor     : 成功轉移陣地的
推 BUMAS       : 現在大家都在遊蕩彈藥，真的未必有命等我們慢慢算60F 05/31 19:24
→ BUMAS       : 人力推啊，不是某部軍教片有演過……
推 Wooctor     : 那看來只能跟陣地共存亡了62F 05/31 19:27
→ Mentha      : 我們的砲指真的該改善了63F 05/31 19:28
→ Mentha      : 不如說陸軍真的有想要改善嗎?
→ jobli       : 上面有一篇砲兵去教召的有說65F 05/31 19:40
→ jobli       : 可能連砲兵的原理都不知道,看幾部影片就以為是全貌
→ barbarian72 : 沒論點就不要在那耍給人看了67F 05/31 19:50
推 master32    : 以前基地拚時間主要是耗在挖駐鋤,自走砲普及後,理論68F 05/31 19:53
→ master32    : 上應該比較快就可以就發射狀態吧
推 jansan      : 彈藥 數量有限 當然要精準打擊 為什麼有人以為是打70F 05/31 19:54
→ jansan      : 電動 彈藥無限？
→ jobli       : CQC我們拿57配鐵瞄,人家用衝鋒槍配内紅點72F 05/31 20:01
→ jobli       : 要說反正中彈都會死用什麼沒?
推 ian41360    : 81自動化效用不大吧74F 05/31 20:11
推 marines     : 現在的兵105榴挖助鋤可能要10分鐘以上了75F 05/31 21:02
→ cookingcat  : 笑死，有人以為砲兵砲管升起來就能完美命中目標區76F 05/31 21:04
→ cookingcat  : 了
→ scotch      : 現在都在遊蕩彈藥和你營要有砲、旅要有砲無關，錦上78F 05/31 21:04
→ scotch      : 添花但是你只有破布一條。
→ scotch      : 火砲精準打擊很好啊，問題是前觀、前線資料鍊到砲上
→ scotch      : 的資料鍊、射控和磁感應引信設定設定都要備齊你才能
→ scotch      : 發揮精準打擊
推 TaiwanKing  : 以前下基地挖駐媰，都要鍛鍊到雙手長水泡，長出長83F 05/31 21:07
→ TaiwanKing  : 出手繭
→ TaiwanKing  : 濁水溪沿岸，幾乎都是砂石地，越接溪流，砂石越多
→ TaiwanKing  : ，越難挖
→ TaiwanKing  : 每年下基地，都是土工器具的高消耗期
推 cvn21       : 還是這種武器文好看88F 05/31 21:13
推 Pegasus170  : 其實81砲是可以用簡易測量射擊，因為彈著還是在可89F 05/31 22:05
→ Pegasus170  : 視範圍內。而81迫擊砲也是可視範圍射擊的上限。
推 master32    : 所以我一直覺得砲班的感情一定很好,那種一起吃苦的91F 05/31 22:23
→ master32    : 革命情感
推 volup       : 如果說國軍砲兵是訓練精實的前膛火槍兵，那後備砲兵93F 05/31 23:05
→ volup       : 就是沒訓練的前膛火槍兵，那如果從前膛槍換裝成
→ volup       : 突擊步槍，那前膛槍的訓練度會很重要嗎?
→ volup       : 感覺只要有人提到烏克蘭用什麼新技術，就被嗆
→ volup       : 國軍連XXX都練不好了，還想學烏克蘭用YYY
→ barbarian72 : 現在的重點是，沒得換又不好好訓練98F 05/31 23:08
推 volup       : 後備砲兵如果真的是一張白紙，那乾脆就學新的東西99F 05/31 23:10
→ volup       : 例如遊蕩彈藥或無人機，需要的技術肯定不比傳統砲兵
→ barbarian72 : 主力都沒有的東西，怎麼會期待後備會有？101F 05/31 23:12
→ barbarian72 : 不是要吐糟你，而是現在的進行式就是這樣
→ volup       : 簡單，但是至少沒有包袱且跟得上時代103F 05/31 23:12
→ barbarian72 : 新東西一定都是給打擊部隊，後備填線部隊就是撿剩104F 05/31 23:13
→ barbarian72 : 的，如果沒有剩的可以撿，那就還是一樣步槍+66+不
→ barbarian72 : 知道多少數量的迫砲
→ volup       : 就類似許多開發中國家發展電信跳過有線電話直接用107F 05/31 23:13
→ volup       : 蜂巢式電話
→ volup       : 說到底就是錢的問題啊
→ volup       : 或是後備部隊乾脆不要學曲射武器以免炸到友軍
→ jobli       : 有理有據所以要換嗎111F 05/31 23:16
→ barbarian72 : 錢不是問題，是思維，國家要弄錢出來不難，難得是112F 05/31 23:17
→ barbarian72 : 建軍思維有沒有跟上時代，再加上陳年的勤儉建軍窠
→ barbarian72 : 臼跳脫不出來，還有海空優先等等眾多因素，所以後
→ barbarian72 : 備才會這麼慘
→ barbarian72 : 這要講到你了解，就又是一大篇了
→ volup       : 全部配給直射支援火力，例如紅隼，40榴，無後座力砲117F 05/31 23:19
→ barbarian72 : 紅隼打擊自己都不夠用了，要下放到後備還有得等，6118F 05/31 23:21
→ barbarian72 : 6先頂著吧
→ jobli       : 如果後備沒人沒錢沒時間,那不是他的錯120F 05/31 23:21
→ jobli       : 但按國防部說法師資編了,裝備買了(都是新砲,立法院
→ jobli       : 預算核了,單也下了)教召14天召員鼻子摸摸去了,然後
→ jobli       : 進去之後練行軍...
→ jobli       : 這個鍋要召員背?
推 volup       : 換個方式討論好了，今天假設高層突然清醒，認清後備125F 05/31 23:29
→ volup       : 那合理的做法應該是？
→ volup       : 1. 認清現實，叫他們改行，練簡單一點的玩意
→ volup       : 2. 不顧民怨增加教召時數跟頻率，直到成為合格砲兵
→ barbarian72 : 該買的個裝武器車輛買滿，該補的人員補滿，該訓練129F 05/31 23:33
→ barbarian72 : 的操砲射擊反甲班排連營聯合作戰城鎮戰等等的訓練
→ barbarian72 : ，不要再發生砲兵行軍之類的奇葩訓練方式，不然還
→ barbarian72 : 有什麼？
推 cookingcat  : 改善教召訓練內容專精於兵科項目上，武器的更新就133F 05/31 23:35
→ cookingcat  : 那麼簡單
→ barbarian72 : 簡單也簡單不到哪裡去，基礎的東西還是要練熟135F 05/31 23:36
→ jobli       : 現在有人有錢有時間但是不訓練,我不瞭解要護什麼136F 05/31 23:38
推 volup       : 撇除讓砲兵行軍這麼魔幻的事(雖然是真實發生的事實)137F 05/31 23:39
→ barbarian72 : 他沒有在護航啦138F 05/31 23:39
→ volup       : 現行教召頻率時數，真的夠把召員複訓成合格砲兵嗎?139F 05/31 23:40
→ jobli       : 射指10夠了,砲操不用1週140F 05/31 23:41
→ jobli       : 現在教召核心概念是,來的人都是合格的,回來是複習不
→ jobli       : 是學習
→ jobli       : 不願意承認自己在亂搞
→ barbarian72 : 只要教召是訓練各專長該會的東西，那就很快，因為144F 05/31 23:42
→ barbarian72 : 這是複習，以前就做過了，多少會有點印象
→ jobli       : 動員沒有專長的人,所以不能教學146F 05/31 23:43
→ barbarian72 : 砲兵練砲兵的東西，步兵練步兵的東西，而不是全部147F 05/31 23:44
→ barbarian72 : 混在一起，通通去行軍
推 volup       : 看來我誤會J大的意思了，我一直以為J大想表達的是149F 05/31 23:46
→ volup       : 砲兵是門高深的學問(的確是)，所以後備兵不可能在
→ volup       : 現有教召制度下學得起來，不要指望後備砲兵有戰力
→ jobli       : 動員原本有專長的人來就複習,沒有專長的就教學,不是152F 05/31 23:49
→ jobli       : 亂抓人來後不教
→ volup       : 看來問題是高層在亂搞教召訓練方式154F 05/31 23:49
→ barbarian72 : 四個月我不知道啦，我服役的時候，新訓結束每個人155F 05/31 23:50
→ barbarian72 : 都會有個步槍兵的專長，之後下部隊後連上安排受二
→ barbarian72 : 階段訓，比如班排機槍66迫砲40榴之類的訓練
→ jobli       : 砲兵裝甲兵都去行軍是部長的命令,等看他下台會不會158F 05/31 23:51
→ jobli       : 改
→ barbarian72 : 現在的狀況是，教召回去不練這些武器，全部叫去行160F 05/31 23:53
→ barbarian72 : 軍打靶，不是迫砲專長的編成砲排，然後叫現役把砲
→ barbarian72 : 架好瞄好，召員上去裝彈發射，這樣一點意義都沒有

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