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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-14 18:38:09
看板 Military
作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)
標題 [新聞] 美國情報解密：31.5萬俄軍傷亡 折損近90%
時間 Wed Dec 13 14:25:42 2023

來源：Yahoo奇摩

標題：俄烏戰爭 美國情報解密：31.5萬俄軍傷亡 折損近90%兵力

網址：https://ynews.page.link/h6mu5

內文：

Yahoo奇摩（即時新聞）
更新時間： 2023年12月13日 週三 上午10:28
美國最近解密的一份情報報告內容指出，俄烏戰爭造成31萬5000名俄羅斯軍人傷亡，相當
於俄烏衝突爆發時，俄國派出人員的近90%。

消息人士指出，情報報告也評估，莫斯科在烏克蘭軍事行動中損失人員與裝甲車，將影響
俄羅斯軍事現代化倒退18年。

路透社報導，消息人士說，最近解密的美國情報報告評估，俄羅斯於2022年2月全面入侵
烏克蘭時，派出的人員達36萬人。報告指出，自那之後，有31萬5000名俄軍陣亡或受傷，
相當於俄烏戰爭爆發時，俄軍總數的約87%。


消息人士並表示，這些損失正是俄羅斯放寬部署於烏克蘭的士兵徵募標準的理由。

根據消息人士，美國情報報告評估：「這樣的損失規模，迫使俄羅斯採取非常措施，以維
持戰鬥能力。俄羅斯於2022年底宣布局部動員30萬名人力，並放寬標準，允許招募罪犯與
年紀較大的平民。」


消息人士引述報告指出，俄烏戰爭開打時，俄軍有3100輛戰車，但損失了其中2200輛，必
須以1970年代生產的T62戰車「補足」，如今戰場上只剩1300輛戰車。

俄羅斯國防部沒有回應路透社相關報導的置評要求。

俄羅斯官員曾說，西方對俄烏戰爭中俄方陣亡人數的評估過於誇大，且幾乎總是低估烏克
蘭的損失，俄國官員則稱烏方蒙受龐大損失。

基輔當局將戰爭損失視為國家機密，官員說公布數據將損害戰力。《紐約時報》8月一篇
報導引述美國官員說法指出，烏克蘭陣亡人數接近7萬人。

歷史學家雅羅斯拉夫（Yaroslav Tynchenko）與志願者沙波瓦連科（Herman
Shapovalenko）上月在烏克蘭雜誌《周刊》（Tyzhden）上寫道，沙波瓦連科記憶之書（
Shapovalenko's Book of Memory）計畫使用公開資料證實，烏克蘭有2萬4500名戰鬥與非
戰鬥人員死亡，而真實數據可能更高。



****


路透原文在此
https://reurl.cc/edjKAL

如果情報準確  老鵝一年出生人口是32萬人

等同於打光半年的出生役男....

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.250.12 (臺灣)
※ 作者: peterlee97 2023-12-13 14:25:42
※ 文章代碼(AID): #1bUKveFT (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702448744.A.3DD.html
※ 編輯: peterlee97 (118.163.250.12 臺灣), 12/13/2023 14:26:05
推 geesegeese  : 侵略者下場不是繼續侵略就是亡國滅種1F 12/13 14:30
→ ayaneru     : 烏克蘭陣亡七萬人 俄羅斯傷亡31萬 兩邊差不多吧2F 12/13 14:31
推 Atlantean   : 可惜老俄死的還不夠多, 還撐得住戰線3F 12/13 14:31
推 ZackRyo     : 雖然看起來很多，但仍然無法阻止俄繼續侵略，不知道4F 12/13 14:32
→ ZackRyo     : 還有多少能死
→ b777300     : 戰爭果然還是要比拼人口與國力6F 12/13 14:44
→ b777300     : 烏克蘭損失絕對不止七萬人
→ b777300     : 如果戰損比達到1：5，俄羅斯早就退兵了
→ b777300     : 個人推估可能烏2：俄3左右
推 tonyxfg     : 按照這戰損比，烏克蘭完全能將俄羅斯屠殺殆盡，自己10F 12/13 14:47
→ tonyxfg     : 還有剩耶
→ Eriri       : 呃 一邊是陣亡數字 一邊是受傷加死亡數字12F 12/13 14:48
→ sukoo       : 就說烏已經推進到烏拉山了還一堆人不信13F 12/13 14:49
→ Eriri       : 如果陣亡和受傷比是1比3的話 那烏克蘭跟俄羅斯的傷14F 12/13 14:50
→ Eriri       : 亡比大約是差不多的
噓 jason748    : 這是死+傷合起來  雖然還是很多16F 12/13 14:53
推 jetalpha    : 也就是說在烏俄戰爭開打時俄軍數量是36萬兩千多人17F 12/13 14:55
→ jetalpha    : 解密資料必然不是當下資料，
→ jetalpha    : 如果按照俄羅斯軍昨天的累積死傷數字34萬多人來看，
→ jetalpha    : 俄羅斯開戰到現在還存活的資深軍人大概只剩兩萬多。
→ jetalpha    : 蠻精彩的絞肉戰（？）
→ Eriri       : 不能完全這樣算吧…這三十多萬有很多應該是後來徵召22F 12/13 14:59
→ Eriri       : 的韭菜新兵
→ jetalpha    :               健全存活（完整一點的說法）24F 12/13 14:59
推 jason748    : 樓上這甚麼鬼算法25F 12/13 15:01
→ jetalpha    : 親俄羅斯份子不太喜歡的算法。26F 12/13 15:02
→ jetalpha    : 當然俄羅斯也可能持續增兵推屍，這個算法就是估算而
→ jetalpha    : 已。
推 NexusPrime  : 俄國繼續敗掉累積的家產吧29F 12/13 15:16
推 KayRoe      : 關於俄國戰情 西方的報告準確嗎30F 12/13 15:19
→ David4160   : Whataboutism 的反問，俄國的準確嗎31F 12/13 15:38
推 ks2384im    : 跟石油在用五十年一樣的笑話最好折損90%太樂觀囉32F 12/13 15:42
推 ks2384im    : 折損90%烏軍還未突破那不就證明雙方沒空優兵不用多
→ ks2384im    : 地雷無上限防禦無敵論。
→ jason748    : 按照烏軍陣亡7萬傷12萬的數字，戰前烏軍常備部隊也35F 12/13 15:46
→ jason748    : 已經洗過一輪了
推 catlazy42120: 現在換俄軍當守方，但自殺衝鋒仍然沒有減少，北極37F 12/13 15:46
→ catlazy42120: 熊還能放多少血呢？
→ jason748    : 有經驗的士官兵損失也是很大39F 12/13 15:46
推 samvii      : 二戰第一年，蘇軍有500萬被德國殲滅400萬，還剩40040F 12/13 15:56
→ samvii      : 萬
→ fantasyhorse: 俄一年出生31萬人？這也太低吧42F 12/13 15:57
推 catlazy42120: 現代獨裁國家跟上世紀的差別就在連他們都少子化或人43F 12/13 15:59
→ catlazy42120: 口外流；連最極端的北韓，金正恩都在哭說婦女不生小
→ catlazy42120: 孩
→ green001    : 但俄羅斯應該還能夠再徵召幾十萬人組訓新軍來打仗？46F 12/13 16:00
→ catlazy42120: 現代社會的多產族群不是由政體劃分，而是宗教，回47F 12/13 16:00
→ catlazy42120: 教徒生的最多
推 catlazy42120: 俄羅斯要窮兵黷武還是可以，就只是國家進入戰時體
→ catlazy42120: 制，劉仲敬曾比喻這種做法就像普丁進賭場輸到連內
→ catlazy42120: 褲都不剩，還是不服輸把家產妻小都壓上去，只為了在
→ catlazy42120: 賭場多待一小時那樣
→ green001    : 但二戰那時是保衛戰，必須打到最後一兵一卒，現在則53F 12/13 16:02
→ green001    : 是侵略戰，戰情不利，普丁，他的官員和國民是否願意
→ Alex13      : 之前烏方說,看俄軍進攻影片,被地雷火炮無人機打到崩55F 12/13 16:04
→ Alex13      : ,但看烏軍進攻的,一樣的慘況
→ green001    : 繼續填人命打下去？會不會先停一下等戰況有利時再打57F 12/13 16:06
推 catlazy42120: 俄要停烏不會等，進攻方還是會持續進攻；如果兩邊58F 12/13 16:08
→ catlazy42120: 都停了，就是默認俄佔有四州，時間拖越久土地歸屬越
→ catlazy42120: 難變動，就像台海，七十年前跟現在早已不是同個國家
推 jobli       : 美軍傷亡算法瞭解一下,拿到傷票就是傷,拖出去埋叫作61F 12/13 16:13
→ jobli       : 亡
→ jobli       : 走路腳翻船 傷+1
推 s952013     : 四千萬的人口笑對方1.4億會滅光，有點搞笑64F 12/13 16:15
推 chenyeart   : 普丁：那只是數字65F 12/13 16:17
推 warchiefdodo: 俄軍傷亡30萬換得20%烏領土，他們好像還覺得划算66F 12/13 16:20
推 aragorn747  : 認真說獨裁國沒死到千萬根本不痛不癢67F 12/13 16:21
推 jobli       : 抗戰中國軍人作戰傷亡3,227,926人,有怎樣？68F 12/13 16:23
推 David4160   : 那1.4億滅不了4千萬的不久更是笑話了嗎69F 12/13 16:23
推 warchiefdodo: 烏軍戰報那個人員數，把他當傷+亡較合理70F 12/13 16:24
推 thomaspig   : 傷亡烏20萬俄30萬 比較常看到的數字71F 12/13 16:28
推 PolyC11H20  : 洗掉的是少數民族跟罪犯，對鵝來說不痛不癢72F 12/13 16:32
→ David4160   : 也不止，還有生產力的早就被消滅了不少73F 12/13 16:34
→ Mytsb2421   : 美英的新聞或是情報看看就好，跟俄國都是認知作戰74F 12/13 16:38
→ Mytsb2421   : 雙方都是給自己人看爽的
推 jackliao1990: 沒動到莫斯科俄羅斯族人就沒差 獄中還有很多思想飯76F 12/13 16:41
→ jackliao1990: 可以拿來當砲灰 (′∀‵)♡
→ David4160   : 那這樣就沒有所謂什麼中立、客觀或有可信度的東西78F 12/13 16:44
→ David4160   : 可以看了，照上上面那位的標準
推 chantilas   : 老鵝如果在乎傷亡數字，早就進入談判了，獨裁者真80F 12/13 16:47
→ chantilas   : 的毫不在乎
→ rommel1990  : 烏克蘭原本的戰略是盡可能製造大量俄軍傷亡讓國內82F 12/13 16:51
→ rommel1990  : 壓力搞垮普丁，但這招看起來沒效就是
推 NEWinx      : 獨裁國家人民只是韭菜，隨時能收割、捨棄84F 12/13 16:52
→ Mytsb2421   : 老俄有提出談判啊！只是烏吞不下去，另外，烏也不85F 12/13 16:53
→ Mytsb2421   : 在乎死傷人數，所以才繼續打下去
→ tsbljonathan: 有什好談的？面對侵略者本來就沒有妥協的餘地87F 12/13 17:10
推 Sianan      : 還有人樂觀看待烏克蘭能拿回烏東烏南？當雙方都無88F 12/13 17:19
→ Sianan      : 力推進 和談就是最終結局
→ David4160   : 入侵者沒和談選項，這次和談下次會再吃你20%領土那90F 12/13 17:28
→ David4160   : 你能怎麼辦
推 mmnnm       : 如果是真的，監獄放出來的也死光或是跑掉了92F 12/13 17:35
推 warchiefdodo: 烏俄傷亡比1：1.5-2你覺得俄國會怕嗎93F 12/13 17:36
→ jerrylin    : 折損90%  但是又補了180%人力進去?94F 12/13 17:39
→ b777300     : 不得不說，絞肉戰真的是拼人命，看誰的士兵先被絞95F 12/13 17:40
→ b777300     : 殺完
→ b777300     : 其實死的還是開戰初期的現役軍人
→ b777300     : 1個月沒死就變老兵，3個月沒死就變資深老兵，6個月
→ b777300     : 不死變資深軍官，1年不死...大概沒幾個
→ b777300     : 戰損比2：3，這還是烏克蘭有得到援助的狀態下，如果
→ b777300     : 失去援助，恐怕戰損比會到1：1甚至掉到2：1....
→ b777300     : 畢竟俄軍還有火炮支援
推 andyken     : 俄軍從頭到尾都是攻勢，所以損失一直都沒低過103F 12/13 17:45
→ David4160   : 最近也沒嘍，都躲起來了104F 12/13 17:46
→ b777300     : 我是認為看到烏俄戰爭發展到現在，我們真的應該增加105F 12/13 17:46
→ b777300     : 陸軍火炮以及彈藥儲備，畢竟戰爭時期我們縱深不足，
→ b777300     : 後方根本無法安全生產，只能消耗現有的彈藥裝備
→ b777300     : 前蘇聯的作戰思想本來就是消耗戰，人與物都是消耗品
→ b777300     : 事實也真是如此...
→ b777300     : 士兵是三天，戰車一週，飛機一個月
→ b777300     : 二戰時期總結的答案
→ tsbljonathan: 俄羅斯兵再多也沒有烏克蘭人民多，放血戰俄軍未必112F 12/13 17:49
→ tsbljonathan: 有優勢
推 rommel1     : 台灣四面環海  先消耗的是海空軍114F 12/13 17:49
→ b777300     : 所以蘇制武器為何壽命都只有美製武器的一半甚至30%115F 12/13 17:50
→ b777300     : ，就是既然是消耗品，就不用太高貴精細
→ andyken     : 有啦，一直都用人肉衝陣，甲車沒有每天都大衝117F 12/13 17:50
推 jerrylin    : 要便宜的就要想辦法國產化啊118F 12/13 17:52
→ jerrylin    : 目前對台灣最有用的應該就雷霆兩千
推 David4160   : 蘇系？看看武器展，沒訂單表示120F 12/13 17:56
→ David4160   : 沒能力也不耐用不會有人買，除非真的窮到沒選擇
推 b777300     : 雷霆兩千應該在多編制3~5個營，用來顧登陸點，但人122F 12/13 18:18
→ b777300     : 力不足...看要不要導入高度自動化，兩人一車一組開
→ b777300     : 到定位點，發射完畢就馬上離開
推 master32    : 3X萬傷亡....老俄還要繼續打喔？125F 12/13 18:32
推 rommel1     : 看看蘇聯二戰的傷亡126F 12/13 18:33
推 geesegeese  : 都宣布要競選了怎麼可能不打127F 12/13 18:34
→ geesegeese  : 掌權才是獨裁者的要的，人命與和平不是
推 pain0       : 很棒，有貼原文，而且是免費連結，讚讚129F 12/13 18:38
→ vicklin     : 過幾年就生回來了，別太天真130F 12/13 18:40
推 frozenmoon  : 還差68.5萬131F 12/13 18:44
→ Gjerry      : 這樣竟然還能繼續打132F 12/13 18:47
推 frozenmoon  : https://i.imgur.com/7ZJ5UaZ.png133F 12/13 18:47
→ frozenmoon  : 蘇聯侵略阿富汗戰爭陣亡數
[圖]
推 arnl        : 老俄可以從田地裡收成人力，此話不假…135F 12/13 18:49
→ tn00371115  : 現在需要更大援助啊，這消息應該有助於前線士氣136F 12/13 19:03
→ tn00371115  : 烏軍確實應該採取守勢，盡量用優勢交換去殺傷有生力
→ tn00371115  : 量
推 ms0443001   : 烏克蘭傷亡比之前英國情報是2:3左右139F 12/13 19:08
→ ms0443001   : 加上烏克蘭人口其實不到俄國1/3
→ ms0443001   : 逃難因素 烏克蘭實質人口可能約3千萬
推 ms0443001   : 所以俄國死的雖然多，相對烏克蘭耗得起
推 tn00371115  : 所以士兵的生命更重要啊，蘇系戰法不適合目前情勢143F 12/13 19:14
推 jackliao1990: 寄望明年大選的知道普丁每次都會作票嗎？144F 12/13 19:16
推 ketter      : 看來俄羅斯要贏了 連古代兵器這麼秋的都用上戰場145F 12/13 19:18
推 sony1256    : 人命很便宜 俄羅斯只要能抓到人往前補 就繼續打146F 12/13 19:25
推 zyic        : 死加傷才31萬，也太少了147F 12/13 19:29
→ zyic        : 那俄國根本不怕耗啊
推 h80733      : 俄羅斯人命真不值錢…..149F 12/13 19:29
推 h80733      : 滿好奇的，人口數跟可接受傷亡是否成正比？
→ h80733      : 如果是，中國人口是俄羅斯10倍，那中國能接受的傷
→ h80733      : 亡可以到300萬嗎？
推 zyic        : 二戰蘇聯死傷兩千萬，俄烏一年多才死傷30，根本就153F 12/13 19:33
→ zyic        : 眼睛都不眨，俄羅斯除非你能短時間讓他死傷破200，
→ zyic        : 要不然慢慢耗，連天龍國都耗不到
→ h80733      : 還是中國比較軟爛，傷亡10萬就會崩潰？156F 12/13 19:33
→ zyic        : 如果照這種損耗，起碼要再打6年，俄國才有可能退兵157F 12/13 19:34
推 h80733      : 二戰蘇聯是衛國戰爭，不一樣吧？ 打別人跟被打，容158F 12/13 19:35
→ h80733      : 許死傷應該有差。
→ zyic        : 所以我抓容許是兩百萬啊160F 12/13 19:38
→ zyic        : 那還有的打
推 tyifgee     : 從歷史來看 俄羅斯真的是凹單大王..162F 12/13 19:42
推 Tenging     : 只剩10%不打到底豈不是前功盡棄163F 12/13 19:48
→ zipizza     : 好奇怎麼不單純統計陣亡人數就好164F 12/13 20:36
推 oberon1013  : 真是歡樂的文章與推文165F 12/13 20:38
→ CYL009      : 正規軍都被打光怎麼防線還打不穿？？166F 12/13 20:39
→ aicassia    : 現在的役男出生時的出生率一定比較高 但對於經濟社167F 12/13 20:53
→ aicassia    : 會一定有影響 主要是加盟共和國
推 david850914 : 烏死七萬的話 傷亡總人數也將近30萬169F 12/13 20:58
→ david850914 : 時間拉長對烏十分不樂觀
推 deepelves   : 問題是死得是那些地方的人口171F 12/13 21:06
→ deepelves   : 沒死到莫斯科、聖彼得堡的人口很難讓俄國政權不穩
推 Iamidiots   : 蘇聯在阿富汗戰爭只死了一萬多人，結果帶來的就是173F 12/13 21:16
→ Iamidiots   : 蘇聯解體，這次不知道又要被肢解幾塊XD
推 h80733      : 蘇聯解體原因很複雜，又不是只跟阿富汗戰爭有關….175F 12/13 21:17
→ Iamidiots   : 假若俄國真的不怕耗損，就不會從阿富汗撤軍了176F 12/13 21:17
→ Iamidiots   : 戰爭就是整體國力的展現啊!
推 tenshou     : 討論隨便亂喊的數據不如看看烏克蘭現在反攻失敗被全178F 12/13 21:37
→ tenshou     : 面反推的真實世界
推 wahaha99    : 蘇聯從阿富汗撤軍的時候, 財政已經搖搖欲墜了180F 12/13 21:45
→ wahaha99    : 而現在才是考驗俄羅斯的開始
→ wahaha99    : 不過我懷疑 時間久了 兩個天龍國的人被拉去當砲灰
→ wahaha99    : 也不會有感覺了 畢竟現在應該日子就明顯沒以往好過
→ wahaha99    : 但仍然是那死樣子 看來會繼續溫水煮青蛙
推 ChenWay     : 俄羅斯損失這麼多，烏克蘭肯定已經拿回被佔領土了對185F 12/13 22:07
→ ChenWay     : 吧
→ wahaha99    : 樓上在說啥? 這兩者有啥關聯?187F 12/13 22:17
→ god2        : 人家烏克蘭只需要防守，俄羅斯有廣袤邊境耶188F 12/13 22:46
→ god2        : 什麼一億四比四千萬，數字大的可以耗？笑死人邏輯
推 warchiefdodo: 烏克蘭純防守的話丟掉的20%領土確定bye，也代表普丁190F 12/13 23:04
→ warchiefdodo: 凹成功
→ asd823      : 兩邊都認為國土比人命重要啊(攤手192F 12/13 23:05
推 kkithh      : 西方之前也說俄國撐不到半年經濟崩潰，然後傷亡80%193F 12/13 23:17
→ kkithh      : 的瓦格納最後打下巴哈姆特，更早的阿富汗政府軍可
→ kkithh      : 撐半年，全都在放屁阿
推 wahaha99    : 樓上,那是西方用西方的標準看,他們沒料到斯拉夫196F 12/13 23:20
→ wahaha99    : 軟糖人礦這麼有毅力(聽命)
推 zyic        : 蘇聯會垮台最大原因就是烏克蘭要跟蘇聯分家，烏克198F 12/13 23:31
→ zyic        : 蘭當時是糧倉，但卻發生過大饑荒，阿富汗戰爭由於
→ zyic        : 需要軍工業，又剛好是烏克蘭的軍工，這些因素加起
→ zyic        : 來使得烏克蘭更想分家，當年最有實力的烏克蘭從蘇聯
→ zyic        : 分家，東歐各國就會開始鬆動，那就自然解體了
推 zyic        : 更別說車諾比了
推 hgt         : 我是覺得很好笑，有些人覺得俄羅斯能不顧傷亡撐住204F 12/13 23:45
→ hgt         : ，打臉美國很爽??   所以看起來你們很欣賞這種模式
→ hgt         : 那這樣之後台海戰爭我們台灣政府就用這種方式打仗!!
→ hgt         : 希望這些人不顧傷亡沖上去幹死解放軍喔!!!!
→ Eriri       : 西方當然有料到斯拉夫人很能撐 所以才才不敢貿然擴208F 12/13 23:56
→ Eriri       : 大戰爭規模 西方對俄羅斯的理解遠比台灣人多
→ Eriri       : 俄羅斯一直以來 遠在共產黨以前 就有承受跟神聖化苦
→ Eriri       : 難的文化傳統 是台灣有些人之前太小看俄羅斯了 要是
→ Eriri       : 把俄羅斯真的舉國上下把這場戰爭看成衛國戰爭 那就
→ Eriri       : 能撐更久了
推 David4160   : Tens的真實世界好像和別人的不大一樣呢214F 12/14 00:06
推 Eos         : 32萬是俄羅斯三個月出生人口吧 一年出生超過百萬215F 12/14 00:23
→ David4160   : 一年出生人口是32萬人，「一年」，不是幾個月而是216F 12/14 00:30
→ David4160   : 一年
推 sismiku     : 現在20歲的烏克蘭 俄羅斯女生怎麼辦呀218F 12/14 00:34
→ Eriri       : 查了一下 俄羅斯去年出生人口是一百三十萬219F 12/14 00:38

喔喔抱歉看錯數據 我更正
※ 編輯: peterlee97 (42.74.195.187 臺灣), 12/14/2023 01:18:24
推 zyic        : 俄羅斯是出生百萬吧220F 12/14 01:20
推 zyic        : 所以除非你短時間讓俄羅斯傷亡兩百萬，不然你傷不
→ zyic        : 到天龍國，俄羅斯就不會退兵
推 kongsj      : https://x.com/johnzhangsv/status/1734977121725075509?s=46&t=STgUSNwjJU1qIHSAk_9VfA223F 12/14 01:59
→ kongsj      :
推 h80733      : 美國去年也沒說過俄羅斯撐不住吧？ 狂烏粉被打臉幹225F 12/14 02:01
→ h80733      : 嘛牽扯到美國爸爸？
推 kongsj      : https://pse.is/5g2zmu 變歐洲給的美國多了227F 12/14 02:01
推 andyken     : 歐洲給了很多高價裝備，但烏克蘭更需要大量的低價戰228F 12/14 02:08
→ andyken     : 爭物資，例如大量的各類火砲砲彈
推 mekiael     : 你以為30萬很多，但對俄羅斯來說可能只是零頭而已，230F 12/14 06:25
→ mekiael     : 戰況遠比想像的嚴峻
→ sukoo       : 水管每天都看烏殲俄捷報,看久都覺得烏世界一232F 12/14 07:47
→ sukoo       : 從來沒在水管看過烏軍絲毫劣勢
→ bilibo      : 烏克蘭也是損失慘重吧..234F 12/14 08:16
推 jerrylin    : 一般是認為俄國經濟會撐不住  不是人死太多撐不住235F 12/14 08:58
→ jerrylin    : 二戰就知道俄國愛用堆屍戰法了
→ jerrylin    : 有沒有源頭打擊把軍工廠炸掉差很多
→ jason748    : 烏人口4500萬至少死7萬 俄人口1.4億死12-15萬 哪邊238F 12/14 09:12
→ jason748    : 比較傷很難說
→ triplee     : YT的俄宣頻道沒有比較少...從來沒看過那是你的問題240F 12/14 09:19
推 andyken     : 水管一堆雙方的宣傳帳號啊，反正沒證據要怎麼吹都241F 12/14 09:29
→ andyken     : 行，有人會信就好
推 chenchunjui : 32萬有一半女的 女兵數量不會很多吧?243F 12/14 10:06
→ chenchunjui : 死傷32萬 應該差不多折損2年人口勞動力
推 zyic        : 出生就一百萬起跳了245F 12/14 10:25
→ zyic        : 32萬連一年增加的勞動人口都不到了
推 andyken     : 俄軍有一半女的？247F 12/14 10:51
推 kobebrian   : 那就看俄國經濟撐不撐的住+西方援助到哪248F 12/14 11:46
→ kobebrian   : 還有俄國重武器消耗總會有用完的時候
推 zyic        : 俄國經濟早就被封鎖很久了好嗎，制裁也一直都有，250F 12/14 18:07
→ zyic        : 該崩早崩了
推 zyic        : 普丁上任後，俄羅斯的經濟已經升級到跟20年前的台北
→ zyic        : 差不多了，已經有足夠的底，不會崩啦，你又沒辦法
→ zyic        : 讓俄國企業出走俄羅斯，拿什麼東西崩
推 zyic        : 俄羅斯出口導向的是能源跟糧食，這兩個不出口賺錢，
→ zyic        : 反而有利於穩定俄羅斯內部通膨，那他的經濟頂多吃
→ zyic        : 不到美元紅利，那樣要怎麼崩

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