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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-27 10:54:38
看板 Military
作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 [新聞] 桃園海灘陸軍實彈軍演 現場畫面超震撼
時間 Tue Dec 26 20:36:13 2023


觀光區實彈射擊先例!桃園海灘陸軍實彈軍演 現場畫面超震撼
聯合報

陸軍六軍團249旅官兵及桃園後備旅官兵今上午於桃園觀音海灘,實施「野戰訓場輕兵器
射擊」訓練,此訓練已實戰化為主,讓官兵持步槍及手槍朝海上射擊,訓練灘岸環境作戰
能力。值得注意的是,本次訓練創觀光區實彈射擊先例。


今上午陸軍六軍團249旅官兵穿著完整裝備配戴T65K2、T91與45手槍,排列整齊於觀音海
灘上做實戰訓練,只見所有人不敢鬆懈,聽從上級指示,抵達射擊點後全神貫注採立姿及
坐姿,聽到口令開始射擊,只見海灘上傳來陣陣槍響相當震撼。


軍方表示,今野戰訓場輕兵器射擊,此訓練是以實戰化為著眼,置重點在結合野戰訓場,
運用實兵、實彈模擬作戰場景,使官兵熟稔灘岸環境作戰準備與戰場情況,以強化部隊臨
戰能力與單兵射擊技巧,提升整體訓練成效。


不過值得關注的是,國軍近期頻繁於全台多處易於登陸的「紅色海灘」驗證防務,雖然國
軍過去為確切說明紅色海灘位置,不過也不曾在觀光區實彈演練,本次創下先例。

陸軍249旅副旅長邱文光說,相較在一般靶場射擊,於海灘實彈射擊有很大不同,尤其在
環境評估部分須特別注意,例如因風沙較大容易跑進槍枝造成槍枝故障,因此在海邊訓練
亦能磨練官兵槍枝故障排除的技能,也更貼近作戰情境。

https://imgur.com/TOnQIPF
https://imgur.com/AzI19fc
https://imgur.com/TWBsMiZ
https://imgur.com/9CtwXPt
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
https://imgur.com/YHJWExx
[圖]

https://udn.com/news/story/7324/7667073

心得感想:
真.趴在海灘對海射擊
至於把守備旅拉去練習在海灘趴著打海
就不知道要訓練什麼...
注意事項:請注意版規內容。

陸軍249旅副旅長邱文光上校表示,射擊訓練目的是結合作戰場景,以實兵、實彈模擬實
戰方式,使官兵熟悉整體灘岸作戰環境,強化臨戰訓練、個人射擊能力,提升實戰化的訓
練成效。


原來是練習後備旅習慣要趴在海灘上用步槍射擊
https://imgur.com/61jwG7k
[圖]
https://imgur.com/zNrVy6V
[圖]
https://www.youtube.com/watch?v=N5tuZEnGksk
影片

想不到吧,之前說不是趴在海灘...
人家現在直接拉出來趴在海灘射給你看了

--
不要輕易重生。
不然憑你的運氣,重生後八成還不如現在。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.7.105 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-12-26 20:36:13
※ 文章代碼(AID): #1bYiZ61C (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703594182.A.04C.html
Gdiaofuta   : 觀音在2021以前原本是專後一旅防區,然而現在專後1F 12/26 20:48
Gdiaofuta   : 一旅也沒了
jobli       : 邱文光指出,此次訓練是結合249旅的作戰責任區域,3F 12/26 20:50
jobli       : 後續規劃依上級指示,實施相關訓練;觀音海灘是249
jobli       : 旅作戰環境,利用這次野戰訓場機會,供後續一線部隊
jobli       : 實施訓練。
jobli       : 義務役不上戰場,趴在海灘上算不算戰場? 沙場- -
Gdiaofuta   : 觀音現在確實是249沒錯,不過明年他們後方不會再有8F 12/26 20:52
Gdiaofuta   : 後備部隊戰甲車來支援了
cookingcat  : 朝海打輕兵器是有多震撼..10F 12/26 20:54
jobli       : 趴好就好了,敵人戰甲車很快就過了,趴在這用手槍打,11F 12/26 20:56
jobli       : 能擋多少戰甲車,不好說,趴在海灘打,還沾沾自喜的宣
jobli       : 傳,以後要納入常規訓練,看來國軍讓士兵拿步槍趴在海
jobli       : 灘打解放軍很嬌傲呢...
bhh0026     : 手槍? 往好處想至少從刺刀進步了15F 12/26 20:56
jobli       : 之前講那麼久,還被說我黑國軍,想不到是陸軍還我清白16F 12/26 20:59
jobli       : ...
jobli       : 你各位教召員,好好趴著打步槍吧
php4        : 這畫面是叫後備軍人去當炮灰的嗎?好歹挖個壕溝,19F 12/26 21:02
php4        : 露天跟裸奔給人打
php4        : 露天趴在那跟裸奔給人當靶打沒兩樣
Gdiaofuta   : 這種地質挖壕溝也擋不了航空炸彈22F 12/26 21:03
嘻,會有人說有防空單位掩護啦
重點是,國軍把人放沙灘還要當未來常態訓練科目
至於訓練這種東西有什麼用,真的不好說
不過,步兵旅也只有步機槍,也沒什麼別的拿出來打

Gdiaofuta   : 漢光演習肯定是有,但是我之前看到國軍畫面上露出23F 12/26 21:06
Gdiaofuta   : 的軍圖沒有...薛丁格的狀態吧
我就說沒有,然後被說造謠被桶了
※ 編輯: jobli (1.164.7.105 臺灣), 12/26/2023 21:09:03
ayaneru     : 炮灰旅加後備旅畫面太美了25F 12/26 21:07
SGshinji    : 這樣也好啦 到時候管殺也管埋26F 12/26 21:08
ryannieh    : 「邱文光說,此次訓練是結合249旅的作戰責任區域,27F 12/26 21:08
ryannieh    : 後續規劃則依上級指示,實施相關訓練;而觀音海灘是
ryannieh    : 249旅作戰環境,利用這次野戰訓場機會,供後續一線
ryannieh    : 部隊實施訓練。」簡單地說,就是以後受訓要直接在戰
ryannieh    : 場的意思,而且相關海灘以後會經常性封閉拿來實施演
ryannieh    : 練
jobli       : 理論上桃園旅的人不會在這,他們在大溪,桃園車站那一33F 12/26 21:10
jobli       : 線
ayaneru     : 249旅就是新編的步兵旅35F 12/26 21:10
jobli       : 還有人認為義務役去步兵旅能學到東西36F 12/26 21:11
barbarian72 : 普通人變義務役,學到怎麼開槍,也是學咩,不要計37F 12/26 21:13
barbarian72 : 較這麼多
barbarian72 : 以後記得別戰了,等著國防部證實就好
lolen       : 有學到怎麼朝海邊開槍啦,至於打仗時有沒有用就再說40F 12/26 21:15
jobli       : 是啊,感謝國防部還我清白,讓那些對陸軍有什麼期待的41F 12/26 21:15
jobli       : 人醒一醒,也是不錯啦
afv         : https://i.imgur.com/mRT3sI4.jpg43F 12/26 21:17
[圖]
Gdiaofuta   : 封海灘的話44F 12/26 21:17
Gdiaofuta   : 109:八里—林口電廠
Gdiaofuta   : 206:蘆竹—觀音
Gdiaofuta   : 249:觀音—新豐
Gdiaofuta   : 302:後龍—苑裡
Gdiaofuta   : 104:大安—龍井
Gdiaofuta   : 101:伸港—大城
Gdiaofuta   : 257:麥寮—布袋
Gdiaofuta   : 203:鹿耳門—灣裡
Gdiaofuta   : 117:茄萣—蚵仔寮
Gdiaofuta   : 陸戰新訓:旗津—林園
Gdiaofuta   : 137:東港—加祿
Gdiaofuta   : 以上
previa      : 哇操~站著打手槍。厲害57F 12/26 21:18
afv         : 我覺得就是找個臨時靶場的作法吧58F 12/26 21:18
Gdiaofuta   : 基本上都有機會59F 12/26 21:18
jobli       : 副旅長說的內容要不要看一下?60F 12/26 21:19
afv         : 那他們實際拿著步槍手槍打25公尺靶,要不要看一下61F 12/26 21:19
barbarian72 : 什麼臨時靶場,內文都跟你說是實戰演練了62F 12/26 21:20
Gdiaofuta   : 國防部有很多東西不敢證實,比如說在後備戰力提升63F 12/26 21:20
Gdiaofuta   : 案中明定要編組的後備打擊群全砍之類的,或是縱深
Gdiaofuta   : 守備旅也全砍
barbarian72 : 不弄個靶打,大家都往海裡打,媒體要怎麼拍?66F 12/26 21:20
jobli       : https://imgur.com/TJuEjSX67F 12/26 21:20
[圖]
Gdiaofuta   : 沒辦法事事期待國防部證實68F 12/26 21:21
barbarian72 : 是說,弄個人型靶會不會比較好69F 12/26 21:21
Gdiaofuta   : 我建議放戰車靶....70F 12/26 21:21
jobli       : 灘岸上來,打擊旅沒有反擊回去,直接切入到核心區了71F 12/26 21:21
afv         : 以前不就有往海裏打的,外島單位也有對海實彈射擊72F 12/26 21:22
jobli       : 用步槍打戰車靶,會更好笑吧73F 12/26 21:23
barbarian72 : G 大,國防部已經證實很多事了,不用全證實也沒差74F 12/26 21:23
jobli       : 最妙的是,看這個新聞都會想笑,結果陸軍拿來大肆宣傳75F 12/26 21:23
jobli       : 還說就是要給守備練這個,真的笑死
Gdiaofuta   : 國防部還有很多精彩的東西我現在還沒看到,等三月77F 12/26 21:24
Gdiaofuta   : 首波全國案改制的後備教召實行後就會知道了
jobli       : 步槍+手槍 趴沙灘近距離打灘岸目標 和 用火砲打海上79F 12/26 21:25
jobli       : 目標有一樣?看來陸軍沾沾自喜也沒什麼錯,有人還會替
jobli       : 他找理由
barbarian72 : 我現在只期待,未來開戰前,可以弄出防禦工事在沙82F 12/26 21:26
barbarian72 : 灘後面,而不是在沙灘挖工事,那真的很蠢
afv         : 我覺得可以把175跟快速反應射擊也拉去那裡打看看84F 12/26 21:26
jobli       : 什麼科技,無人機,火砲自動等等,不如陸軍找人來拍自85F 12/26 21:26
jobli       : 己趴在沙灘打沙灘,還說要列為訓練項目,解放軍如果死
jobli       : 了,是笑死的吧
jobli       : 用步槍,在沙灘打沙灘目標本身是錯的,快反射擊能打死
jobli       : 戰車???
Gdiaofuta   : 快速反應射擊應該要選城鎮場地比較有用,灘岸是要90F 12/26 21:27
Gdiaofuta   : 反應什麼.....
afv         : 我當那邊就是一個臨時靶場92F 12/26 21:27
afv         : 國軍的快速反應射擊是九洞板那個
afv         : 城鎮戰場地應該是CQB
jobli       : 認為敵人會用步兵登陸,就我之前說過了,陸軍的想定登95F 12/26 21:29
jobli       : 放軍還在40年前好嗎...不管學術月刊怎麼寫,但想定是
jobli       : 敵人用輕步兵登陸,快速反應射擊,能打穿二棲登陸車??
jobli       : https://imgur.com/6g7h4XD
jobli       : 步兵249旅上校副旅長邱文光表示「結合作戰場景,以
jobli       : 實兵實彈模擬實戰方式,使官兵熟稔整個灘岸的作戰環
jobli       : 境。
[圖]
afv         : 今天活動東看西看,實際上不就只是步槍手槍25公尺102F 12/26 21:32
afv         : 打靶訓練,只是找了一個海灘當靶場
jobli       : 他說的話都是屁就對了...104F 12/26 21:33
jobli       : 民視有影片啦
barbarian72 : 沒差啦,各人信想信的就好106F 12/26 21:33
Gdiaofuta   : 國軍說的話很多時候都在唬爛,但是這個區域確實是107F 12/26 21:34
Gdiaofuta   : 他們的陣地沒錯,你要當是來現地戰術順便打靶的我
Gdiaofuta   : 也不能說錯
TaiwanKing  : 這個很好,至少不是靶場,不會有托墊給你使用,很110F 12/26 21:35
TaiwanKing  : 有臨場感
jobli       : 到現在還不能接受很多守備旅的陣地就是在沙灘上,我112F 12/26 21:35
jobli       : 也不知道要說什麼
jobli       : https://imgur.com/9rHW8cF
[圖]
afv         : 原po不是最愛看國軍實際怎麼做,你看影片中的實際115F 12/26 21:36
afv         : 活動像反登陸射擊,還是像在傳統靶場打靶
jobli       : 那裡沒依托?117F 12/26 21:36
jobli       : 因為這就是國軍想定中的射擊方式,之前都說過了,沒事
jobli       : 不用吵,各人信個人
cookingcat  : 搞得像靶場打靶才好笑阿…120F 12/26 21:37
TaiwanKing  : 在那很重要嗎?烏克蘭跟俄羅斯陣地還直接陸上相鄰121F 12/26 21:37
Gdiaofuta   : 案例要有壕溝,但是為了打靶去挖戰壕是德軍而不是122F 12/26 21:38
Gdiaofuta   : 國軍的風格
jobli       : https://imgur.com/2pHRosl124F 12/26 21:39
[圖]
TaiwanKing  : 海灘附近很多水泥建築物,戰時沙灘最多是臨時陣地125F 12/26 21:39
TaiwanKing  : ,或是觀察哨點
jobli       : https://imgur.com/G05BxNk127F 12/26 21:39
[圖]
jason748    : 笑死128F 12/26 21:39
jobli       : 30年如一日啊129F 12/26 21:39
jobli       : 大迷彩+悍馬 新式個裝+甲車,不變的就是趴啊
jobli       : 觀察哨點??
Gdiaofuta   : 這個位置我記得是花防部步兵營某連防區,不過配合132F 12/26 21:41
Gdiaofuta   : 演習讓機步連來演出配合
TaiwanKing  : 至少是走出靶場,到實地勘察打靶134F 12/26 21:41
jobli       : 是啊,不管什麼裝備單位,去沙灘就是趴好,陸軍好傳統135F 12/26 21:42
TaiwanKing  : 感覺真的不錯,靶場給新訓中心新兵打就好136F 12/26 21:42
TaiwanKing  : 下部隊,應該要去現地打靶,習慣野外的訓練
peterlee97  : 海岸是用固定掩體的 就算沒看過金門海防據點 雷恩大138F 12/26 21:43
peterlee97  : 兵也有演給你看...
TWkiller    : 繼續臥沙灘,熟悉的國軍140F 12/26 21:43
jobli       : 我是覺得啦,錯的東西,拿什麼文字來美化也不會變對的141F 12/26 21:43
jobli       : 如果有人還會覺得感覺不錯,陸軍只會覺得這樣作是對
jobli       : 的
jobli       : 等下可能高勤看到截圖還會更認為是對的
saw6904     : 把他當成練習實彈射擊就好,就像美軍在艦艇上的海145F 12/26 21:44
saw6904     : 陸,在甲板上立靶練槍是同一個意思
afv         : 那個照片不是花防機步掃蕩海灘的畫面?147F 12/26 21:44
cookingcat  : 那是有多年經營的海岸阿…148F 12/26 21:44
Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/ecLWuc6.jpg149F 12/26 21:44
Gdiaofuta   : 緬懷一下西德"後備旅"的模樣
[圖]
jobli       : 教召兵和未來義務役灘岸守備旅看到自己未來的"戰場"151F 12/26 21:44
jobli       : 應該不會很開心
afv         : 今年八里灘岸也有戰甲車與機步上海灘掃蕩153F 12/26 21:45
jobli       : 還在當靶場,是不用去看訪問內容哦154F 12/26 21:45
jobli       : https://imgur.com/TJuEjSX
jobli       : 複習一下
ycjcsie     : 趕在2023結束前讓大家欣賞奇景 真溫馨157F 12/26 21:46
jobli       : https://imgur.com/w5RXEwt158F 12/26 21:47
jobli       : 陸軍實際想定就沒想過解放軍會有車這種事,當然守備
jobli       : 旅根本不會配反甲和重機槍,看編裝就知道實際戰法好
jobli       : 嗎
[圖]
cookingcat  : 看來現在退伍死更快 嘻嘻162F 12/26 21:51
jobli       : https://imgur.com/Edy0i6c163F 12/26 21:53
jobli       : 年頭發文,年尾被陸軍官宣...
[圖]
TaiwanKing  : 跨出第一步,期待後面有蹲射跟立射,以及行進間射165F 12/26 21:54
TaiwanKing  : 擊
TaiwanKing  : ㄧ步一步來,士官幹部也要熟悉,才不會危險,這是
TaiwanKing  : 實彈,不是空炮彈
jobli       : 你是不是反串?在灘岸用步槍這件事就是錯的,如果還按169F 12/26 21:56
jobli       : 你說的去訓練,那國防部應該大多是吳石吧,對海行進射
jobli       : 擊,這畫面好美,想要早點看到
cookingcat  : 他們頂多練到快反而已 不可能有行進間射擊172F 12/26 21:57
afv         : 不知道是在灘岸用步槍作戰,還是找個理由增加打靶173F 12/26 21:57
afv         : 場地
Gdiaofuta   : 那篇文章也算過時了,明年寫新的175F 12/26 21:58
afv         : https://i.imgur.com/6hMc4Li.jpg176F 12/26 21:58
afv         : 美軍對海用步槍射擊,慘
[圖]
dummy003    : 唬爛我喔,這哪裡震撼178F 12/26 21:59
cookingcat  : 都有記者跑來採訪了增加靶場的可能性低179F 12/26 21:59
jobli       : https://imgur.com/2esyWQm180F 12/26 22:00
jobli       : 不同單位
[圖]
afv         : 也不算設立正式靶場,就是以後可以申請包場來實施182F 12/26 22:00
afv         : 打靶訓練
jobli       : 美軍對海射擊是主要任務??184F 12/26 22:00
jobli       : 陸軍真的會謝謝你
Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/p1Ek8QI.jpg186F 12/26 22:01
Gdiaofuta   : 你想看到震撼的後備可以看其他國,看國軍的話我覺
Gdiaofuta   : 得自全國案後能看到震撼景象的希望越來越渺茫了...
Gdiaofuta   : ...
Gdiaofuta   : 不過事情是這樣,桃園後備旅確實應該只是來打靶的
Gdiaofuta   : ,他們的防區不在這裡
[圖]
afv         : 美軍練步槍射擊是不是主要任務我不知道,但是人家也192F 12/26 22:02
afv         : 是會安排槍械訓練,哪怕在船上
barbarian72 : 海岸用固定掩體是廢話,但我不覺得202X-21XX年的國194F 12/26 22:02
barbarian72 : 軍,會比1942-45的德軍靈光,我話也不說死,畢竟這
barbarian72 : 是會蓋50%不會蓋50%的事(攤手
cookingcat  : 船上是有靶場嗎…197F 12/26 22:03
afv         : 美軍在船上找甲板來練槍械射擊198F 12/26 22:04
afv         : https://i.imgur.com/9gq8lPQ.jpg
[圖]
Gdiaofuta   : 249他們老家(斗煥坪)自己就有靶場了,沒有特別需200F 12/26 22:05
Gdiaofuta   : 要去海邊打的意義
cookingcat  : 所以我說船上是有靶場可以給他們訓練? 這跟國軍拉202F 12/26 22:07
cookingcat  : 到海邊打輕兵器不一樣吧?
jobli       : 守備旅 在沙灘 用步槍 打灘岸目標204F 12/26 22:07
jobli       : 是他們真實而且唯一的任務,你拿那些美軍練步槍來講,
jobli       : 如果是你真心認為相同的話,我無話可說
cocomans    : 步槍用來點名 清火山布蕾的還行啦 用戰甲車直按壓布207F 12/26 22:07
cocomans    : 蕾也行.
jobli       : 他們的位置就是在這個沙灘上面,未來戰時也就是在這209F 12/26 22:08
jobli       : 個沙灘上面趴著打步槍到底在那邊糾結什麼啊
barbarian72 : 不一定是在沙灘上啊,有誰說開戰就是趴在沙灘上的211F 12/26 22:10
barbarian72 : ?說不定是在工事內啊!484!
barbarian72 : 嘻嘻
barbarian72 : 現在無論趴在哪,都沒有定論,一切都要等開戰才知
barbarian72 : 道
barbarian72 : 所以也沒必要為這個問題辯論
afv         : 八里灘岸的109旅漢光演習位置又不算數了是吧XD217F 12/26 22:12
Gdiaofuta   : 當然有定論......要不要我把圖放出來的差別而已218F 12/26 22:12
leo10       : 始終不懂反登陸趴沙灘到底要幹嘛……219F 12/26 22:13
Gdiaofuta   : 不過當然,連我標個人人都看得到砲陣地都會有人說220F 12/26 22:13
Gdiaofuta   : 洩密了
Gdiaofuta   : 放個戰時部署圖大概就會被嘴幫解放軍做功課
barbarian72 : G大,那圖只是在那,不代表就是趴沙灘啊!說不定沙223F 12/26 22:15
barbarian72 : 灘後面會有工事啊!484!(誤
panzerbug   : 是說在海邊打靶有啥意義嗎225F 12/26 22:16
afv         : G大是指之前舉例的苗栗灘岸守備戰術那文章嗎?226F 12/26 22:19
Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/HXFnf5N.jpg227F 12/26 22:19
Gdiaofuta   : 你說的對,那我就放一張步兵153旅的部署圖好了,讓
Gdiaofuta   : 人來對照一下到底是有沒有這件事
Gdiaofuta   : 新的文章還沒放出來
Gdiaofuta   : 苗栗那篇也可以參考就是了,差不多
Gdiaofuta   : 國軍自己公布一堆資訊,整理起來就當洩密就太過分
Gdiaofuta   : 了
[圖]
ex990000    : 左欺敵 右欺敵234F 12/26 22:23
afv         : 蘭陽平原的地形地物比較尷尬,畢竟是散局形式,不235F 12/26 22:25
afv         : 像西岸械鬥傳統造成一個個密集小村落城鎮
afv         : 散居
Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/cad5GNx.jpg238F 12/26 22:25
Gdiaofuta   : 步兵109旅的位置圖
[圖]
allan0926   : 1911零件互通性好嗎240F 12/26 22:30
afv         : 153跟109旅各一個步兵營在後方當預備隊,跟步兵季刊241F 12/26 22:30
afv         : 那篇文的擺法類似
CYL009      : 換個場景打靶笑了 那畫面太突兀了243F 12/26 22:31
Gdiaofuta   : 109是前三後二,153是前四後一244F 12/26 22:31
jobli       : 預備隊就是自己旅的,友軍戰時是不會救的245F 12/26 22:32
sisik       : 二戰都沒這樣玩了,至少有掩體246F 12/26 22:32
Gdiaofuta   : 有砲陣地砲堡,不過只有個別區域,大部分都沒有247F 12/26 22:33
Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/iEpOrzR.jpg
Gdiaofuta   : 不過這種砲陣地大多數也不是給守備旅準備的,極少
Gdiaofuta   : 數守備旅能幸運沿用陣地
[圖]
afv         : 步兵季刊那篇文的潮屏地區也是前三後二擺法251F 12/26 22:35
jobli       : 以前351老家的砲堡就軍團砲兵的252F 12/26 22:35
Gdiaofuta   : 能夠沿用砲堡的是因為軍團砲兵都砍了,沒裝備進駐253F 12/26 22:36
Gdiaofuta   : 才有機會用
jobli       : 不過那邊營舍很爛,幹,都不整理= =255F 12/26 22:38
j900414     : 不錯了啦 不然你各位要大編隊刺槍嗎256F 12/26 22:41
jobli       : 圖看看就能明白我之前說的,戰時不用想什麼移動支援257F 12/26 22:41
jobli       : 啦,因為大家都是步槍步兵,在自己的位置,像洋蔥一樣
jobli       : 等人來撞,想像的東西太多只會自己難過,什麼機動力,
jobli       : 後支力,反甲力,指通力這些,不用去想
jobli       : https://imgur.com/0YR9nkJ
[圖]
rommel1     : 連碉堡都沒有的262F 12/26 22:46
Gdiaofuta   : 國軍本島現在沒有列管的步兵陣地了,只有砲陣地和263F 12/26 22:47
Gdiaofuta   : 飛彈陣地,當然沒有碉堡
CalvinS     : 可憐哪 淪落到對海打手槍 我看還是投降算了 垃圾民265F 12/26 22:47
CalvinS     : 進黨淪落到只剩一張嘴
Gdiaofuta   : 不過我把位置標出來又會被罵幫解放軍做功課,算了267F 12/26 22:47
abinssigh   : 只有體制內出來的j大才知道陸軍在想什麼268F 12/26 22:52
jobli       : 其實我一直不懂,如果支持陸軍,為什麼不能接受陸軍的269F 12/26 22:52
jobli       : 戰術就是把人放在沙灘上?你支持陸軍,就算他把人放海
jobli       : 水你也會讚成才叫支援吧,但支持自己幻想的在城鎮守
jobli       : 備,會有反甲防空,支持一個自己想像出來一個會讓士兵
jobli       : 不去死的陸軍,有點怪.為什麼不去想想為什麼第一次動
jobli       : 員就要幾十萬的戰耗補充梯隊???因為戰術就根本沒有
jobli       : 想要你能活著啊...
jobli       : 為什麼會認為陸軍希望你能活
abinssigh   : 黃埔陸軍的思維果然跟創建他的紅軍一模一樣277F 12/26 22:54
john2355    : 美軍的照片不就是各個地方的掩蔽物射擊練習 我們還278F 12/26 22:56
john2355    : 是繼續趴地板哦?站蹲掩護什麼時侯能夠納入啊
alans       : 那邊有不擾民的縱深嗎?拉到沙灘上合理吧280F 12/26 22:57
jobli       : 又一個281F 12/26 22:58
AetherG     : 又有人要進桶囉282F 12/26 22:59
jobli       : 他已經進了283F 12/26 23:00
IECSWCF     : 好啦,應該拉到街頭巷尾打靶!才符合場景,優抖!284F 12/26 23:01
bobbytsi    : 好了啦!他們在新聞有說是在沙灘練習並且試著當槍285F 12/26 23:06
bobbytsi    : 枝遇到進砂之類的故障排除,有慢慢在進步啦~
jobli       : 哈欠,都不用看訪談內容,國軍謝謝您各位287F 12/26 23:07
panzerbug   : 義務役去沙灘吃砲火有任何意義嗎?288F 12/26 23:09
Gdiaofuta   : 訓練擾民的話.....REFORGER就不用辦了289F 12/26 23:14
Gdiaofuta   : 不過國軍會不會想要比照REFORGER一樣精實我會打個
Gdiaofuta   : 問號
SilverRH    : 只願意相信自己相信的,或者是根本不用當?292F 12/26 23:15
jobli       : 有啊,烏克蘭傷亡,一直大勝,你會同情烏克蘭嗎?293F 12/26 23:16
SilverRH    : 相信美軍要協訓義務役的都還沒醒了294F 12/26 23:18
jobli       : 明年就要接義務役了,跨年國防部送這個禮物給大家,開295F 12/26 23:23
jobli       : 心
WaterFrog   : 要國軍演習比照返德者演習喔?那比登天還難297F 12/26 23:29
WaterFrog   : 另外回應樓上說美國海軍對海射擊的,那是因為他們在
Gdiaofuta   : REFORGER就是擾民的極致阿,直接在高速公路和鐵路299F 12/26 23:31
Gdiaofuta   : 、居民區對打,台灣大概是看不到啦
WaterFrog   : 船上,沒有適當的靶場,所以才拉到甲板練習射擊。國301F 12/26 23:31
WaterFrog   : 軍在怎麼慘也有地面靶場可以訓練
WaterFrog   : 回G大,以前師對抗可能比較類似,不過現在很難再辦
Gdiaofuta   : 師對抗當時還沒解嚴,黨國體制想幹嘛就幹嘛,現在304F 12/26 23:33
Gdiaofuta   : 哪有這種辦法
tenshou     : 十幾年前在333旅的演習才叫精彩306F 12/26 23:36
ppc         : 教召如果也能這樣就好了307F 12/26 23:49
sd2567      : 真的很震撼 傻眼那種308F 12/26 23:59
peterlee97  : 居民區街上對抗 那不就以前的軍/師對抗...本島我不309F 12/27 00:18
peterlee97  : 知道有沒有 至少金門有啦
Gdiaofuta   : 師對抗沒有開槍,REFORGER上街是有開槍開砲的311F 12/27 00:19
Gdiaofuta   : https://youtu.be/0JQM1LXDnJI?si=YcOTcRUiu7GsJECB
Gdiaofuta   :
peterlee97  : https://youtu.be/eacYn56vjNU 我記得還有自衛隊的314F 12/27 00:25
peterlee97  : 城鎮戰操練影片 熊熊找不到315F 12/27 00:25
peterlee97  : https://youtu.be/OT_h3lyn1ps 裡面有極少量片段
Gdiaofuta   : REFORGER演習中參演部隊如果對居民資產造成損毀,317F 12/27 00:27
Gdiaofuta   : 是直接讓民眾填表單申請索賠的,跟國軍這種演習碾
Gdiaofuta   : 到車和周邊設施就要大家停下來慢慢處理完全是兩回
Gdiaofuta   : 事
Gdiaofuta   : 在台灣環境下基本上沒有復刻的可能
peterlee97  : https://youtu.be/qG2OYTQfF58 射擊的話 這個吧 但322F 12/27 00:28
peterlee97  : 是在野外
peterlee97  : https://youtu.be/ZupaUOUCJ1Y 這個 但不完全是我記
 
peterlee97  : 得的片段 不太一樣 也是住民地戰鬥演練 還是是自衛325F 12/27 00:31
peterlee97  : (民防)隊喔
Gdiaofuta   : REFORGER也不僅會開槍開砲,還會就地借居民房子當327F 12/27 00:32
Gdiaofuta   : 指揮所,或是徵用居民腳踏車和資產之類的來完成演
Gdiaofuta   : 習任務,賠償方式就是讓居民寫表單國賠,完全比照
Gdiaofuta   : 戰時作業,台灣絕對是被噴死
Pegasus170  : 如果單就處理彈頭來說,往海灘射擊是最簡單的…331F 12/27 00:34
peterlee97  : https://youtu.be/N8CST7ukobE 再補一個不找了 找332F 12/27 00:37
peterlee97  : 不到精確的影片 如果真要找住民地戰鬥演習 金門有
peterlee97  :  還是自衛隊打的
peterlee97  : 台灣的民情很難啦 講難聽的有仇軍問題 真的這樣玩就
peterlee97  : 是侵占民產 又來戰到夢回國府來台侵占民產之類的
peterlee97  : 不過如果真的開戰 會直接給你徵用的 當年古寧頭戰
peterlee97  : 役 就是這樣打 不然制高點或是路衝還跟你借來借去
peterlee97  : 喔
peterlee97  : 對了回一下主題 看到說觀光區首例的內文  記者肯定
peterlee97  : 不熟國軍或是不熟外島 澎湖有山水海灘 金門有后湖
peterlee97  : 海灘 都是觀光海灘在演訓
Brioni      : 會不會解放軍上岸直接開車沿著公路到大直跟凱道,40343F 12/27 00:45
Brioni      : 分鐘end game
Gdiaofuta   : 不好說,因為現在縱深沒有守備部隊,只剩城鎮有後345F 12/27 00:47
Gdiaofuta   : 備旅。能不能直插市中心不知道,但是突破灘岸後到
Gdiaofuta   : 城鎮中間的地帶是沒有守備部隊的。
Gdiaofuta   : 如果打擊旅反擊失敗,那就會直接跟守城的步兵旅城
Gdiaofuta   : 鎮戰
peterlee97  : 我在想國軍是不是對於野戰悲觀  直接就把重點放在灘350F 12/27 00:50
peterlee97  : 頭與城鎮?
Brioni      : 可是台灣守城真的知道怎麼打嗎352F 12/27 00:51
Gdiaofuta   : 明年裁11個旅一定是多少會付出些什麼代價的,也沒353F 12/27 00:51
Gdiaofuta   : 什麼挽回的希望
peterlee97  : 那個 上岸如果走承德路到總統府 應該是也要一小時355F 12/27 00:51
peterlee97  : 啦XD
Gdiaofuta   : 國軍訓練基本上是野戰,特別是填後備旅編制的後備357F 12/27 00:52
Gdiaofuta   : 役也最多只過受野戰訓練,然後國軍想要把一個專精
Gdiaofuta   : 野戰的部隊拿去打城鎮戰?這邏輯我也不懂。
Brioni      : 國軍不試試讓各型裝甲跑一遍台北所有橋樑嗎360F 12/27 00:52
Brioni      : 1小時記者都還沒就位勒
peterlee97  : 就 國軍或是高層近年一直說要打城鎮戰 我在想真的362F 12/27 00:53
peterlee97  : 有可能戰術上規劃以城鎮為依託去與敵絞肉..
peterlee97  : 台北橋樑應該還好啦 有各種砂石車隨時測試 沒事
Brioni      : 你要在三重士林找大樓射標槍架機槍也不是不行,不過365F 12/27 00:55
Brioni      : 國軍真的敢這樣操作?
Gdiaofuta   : 今年最直觀顯示國軍放棄守備城鎮以外地域的展現就367F 12/27 00:56
Gdiaofuta   : 是南市二旅裁了,原本南市二旅就是負責守曾文溪北
Gdiaofuta   : 的台南空曠平原地段,管後政後後動也是差不多邏輯
Gdiaofuta   : ,全面退守城區而放棄野地戰場經營。
Brioni      : 能看到兩邊裝甲部隊在環河快速道路火拼嗎371F 12/27 00:56
peterlee97  : 我還有想到裁後備旅那個 尤其是之前發現的學校動員372F 12/27 00:58
Gdiaofuta   : 裝甲部隊不太會退入城區,而是會在城鄉接合處決戰373F 12/27 00:58
peterlee97  : 旅消失的部分 是不是沒有與固安去做相互檢討下的產374F 12/27 00:58
peterlee97  : 物? 因為之前看飛彈危機回憶錄那本書 政後師就是因
peterlee97  : 為檢討固安時發現守備部隊不足而編成 會不會現在的
peterlee97  : 裁掉 有其他因素下決定的 但事實上沒有與固安一同
peterlee97  : 檢討配合...? 如果是 也許未來又會搞回來
Gdiaofuta   : 固安這個東西已經成為歷史名詞了,現在已經改名成379F 12/27 00:58
Gdiaofuta   : 別的名字
Gdiaofuta   : 不算太多人知道吧
Brioni      : 國軍有這麼龐大的戰鬥直升機群,放棄空曠地區獵殺真382F 12/27 00:58
Brioni      : 的有點蝦
peterlee97  : 現在是因為各種仇軍擾民之類的論述 真的開戰時就沒384F 12/27 01:00
peterlee97  : 有敢不敢這樣做的問題了 以前還有憲兵守台北各橋樑
peterlee97  :  部分大樓樓頂還有布防空機槍... 開戰時除了特殊建
peterlee97  : 築外 只要有戰術價值都會徵用佈防的
Gdiaofuta   : 現在固安已經改名成聯合作戰計畫388F 12/27 01:00
Gdiaofuta   : 內容顯然是跟以前不同了
Brioni      : 大台北地區城鄉接合處就那麼幾處,嚴格來說淡水河兩390F 12/27 01:00
Brioni      : 岸甚至不存在狹義上的鄉村
peterlee97  : 確實目前沒啥人知道固安改名 也許在座的都不知道392F 12/27 01:01
peterlee97  :  不過不是重點啦 反正換湯不換藥
Brioni      : 物理打房394F 12/27 01:01
peterlee97  : 應該之後會賦予它一個正式名字吧 國軍的習俗 會給他395F 12/27 01:01
peterlee97  : 一個代號
peterlee97  : 淡水河沿岸 除了河口外 只剩下關渡一代有農村了 面
peterlee97  : 積不大
Brioni      : 是說地圖導航從十三行到國防部開車只要30分鐘399F 12/27 01:03
ritt        : 還好不是拼刺刀….400F 12/27 01:04
Gdiaofuta   : 我這裡的城鄉接合處是指一切非人口密集城市帶,包401F 12/27 01:04
Gdiaofuta   : 括桃園主城鎮帶到海灘這塊區域這類地區
peterlee97  : 導航那個要不塞車吧 之前騎車從淡水捷運站到台北車403F 12/27 01:06
peterlee97  : 站 就是60分鐘... 部隊怎麼快不可能穩定60以上吧
ryannieh    : 「據指出,本次射擊野戰訓場射擊仍在試行階段,射手405F 12/27 01:06
ryannieh    : 仍由志願役組成,主要驗證場地的申請與管理、動線規
ryannieh    : 劃以及安全維護的措施是否完備。如試行順利,將依指
ryannieh    : 示規畫後續的訓練,地點目前傾向固定但會由不同部隊
ryannieh    : (包含志願役、後備教召與義務役)前來施訓,未來可
ryannieh    : 望會成常態性科目。」
ryannieh    : 其實就是試跑一個流程而已,做了什麼不重要,因為本
ryannieh    : 來就是練習流程本身怎麼跑
peterlee97  : 如果城鄉結合處算那麼大 那北投一帶一直到淡水都算413F 12/27 01:07
peterlee97  : 是了
Gdiaofuta   : 總之明年的新後備系統絕對是精彩,嚇人的那種,為415F 12/27 01:07
Gdiaofuta   : 什麼我最近都在看德軍就是因為對全國案心灰意冷
Brioni      : 淡水到士林一直都很密集,除了關渡平原有塊空地417F 12/27 01:07
Gdiaofuta   : 所以北投到淡水的守備部隊都消失了418F 12/27 01:08
Gdiaofuta   : 也不只北投到淡水,汐止八度的基隆河谷守備部隊也
Gdiaofuta   : 砍了
Brioni      : 導航是說20公里,不過戰爭時期會塞車嗎XD421F 12/27 01:08
Gdiaofuta   : 刀刀見骨422F 12/27 01:08
Gdiaofuta   : 原本守衡山周邊的憲兵旅也砍了,你就知道這次調整
Gdiaofuta   : 有多厲害
Brioni      : 砍成這樣,敵軍灘頭堡建立到衝進大直拖不過一天吧425F 12/27 01:11
Gdiaofuta   : 我有個蠻有名的朋友跟我說其實國軍這些安排都是紙426F 12/27 01:12
Gdiaofuta   : 面作業,說不定哪一天改回來也不是不行。但是我的
Gdiaofuta   : 問題是你如果只是單純部隊部署調整當然是都好說,
Gdiaofuta   : 但是現在是你連部隊都裁掉了是要改空氣?
Gdiaofuta   : 好歹我也記錄了2014到現在的變遷,但是以前從來沒
Gdiaofuta   : 想到能這麼慘
Brioni      : 我以為淡水河兩岸從觀音山到向天山至少要重壓2萬人432F 12/27 01:13
Brioni      : 人夠多,把老蔣那時的大台北防禦搬出來還是能有5成
Brioni      : 作用吧
Gdiaofuta   : 台北作戰分區+衛戍區今年原本有11-12個旅,明年剩7435F 12/27 01:17
Gdiaofuta   : 個左右,好好品味吧
Brioni      : 雖然有些山上砲陣 槍堡 裝甲駐場應該都沒了437F 12/27 01:18
Gdiaofuta   : 明年砍的11個旅有8個在三戰區438F 12/27 01:18
Gdiaofuta   : 好死不死都是重要的單位,真巧
Brioni      : 以為是關門放狗,原來是開門迎賓?440F 12/27 01:28
ZackRyo     : 看到國軍還是一樣蠢,我就放心了441F 12/27 01:34
peterlee97  : 就 國軍後備旅 尤其是北部的 我覺得一直都是偏紙上442F 12/27 01:37
peterlee97  : 談兵.... 真要弄回來 幾張紙改一改的事情而已 東西
peterlee97  : 都是一樣那一陀 人一樣是那幾個人
peterlee97  : 個人印象 國軍的同心演習之類的驗證 北部好像很少
peterlee97  :  北部側重的好像都是反斬首之類的
yinaser     : 就美國指導要打城鎮生死戰恫嚇解放軍447F 12/27 02:20
yinaser     : 反正被登陸代表也沒足夠能力殲滅只能打城鎮戰待援
whitefox    : 敵人的子彈看到黃帽子會自動繞過的樣子449F 12/27 03:29
whitefox    : 像前膛槍時代不打對方的指揮軍官一樣
whitefox    : 臨時放幾個消坡塊躲後面射撃也好啊
chemlong    : 看到圖先笑出來,震撼?452F 12/27 04:16
jobli       : 之前就講了,近年國軍一些規劃擺明要讓戰時給戰場的453F 12/27 04:51
jobli       : 人死,砍單位専砍對解放軍攻台有危害的單位,大量擴編
jobli       : 沒有戰力,用來浪費國防預算的單位,作的訓練讓國軍浪
jobli       : 費時間沒戰力外,還會讓人覺得蠢,現在看來真是呵呵
ChallengerII: 吳石至少還抓到並槍斃了,現在這樣說有郭汝瑰在指導457F 12/27 05:43
ChallengerII: 國軍建軍備戰也不意外
NewCop      : 推,果然役期延長到一年後一切都好轉了,在灘頭全459F 12/27 07:08
NewCop      : 殲共軍指日可待
Tahuiyuan   : 大家都知道城鎮戰是重中之重,但是實彈射擊,如果461F 12/27 07:16
Tahuiyuan   : 在新屋市區封街開槍,徵用民宅模擬攻防一定更好~
B9702115    : 不要射到漁船內463F 12/27 07:21
jobli       : 樓上不可以瑟瑟464F 12/27 07:53
jobli       : https://i.imgur.com/syyGckz.jpg
jobli       : 自由時報: 陸軍249旅副旅長邱文光接受媒體訪問表示
jobli       : ,觀音海灘屬於249旅作戰環境,因此利用此次機會,
jobli       : 供後續一線部隊實施訓練。
jobli       : 不是什麼靶場,沙灘就是陸軍規劃給一線部隊戰鬥的地
jobli       : 方,趴好趴滿吧
[圖]
Ekmund      : 怎麼看都不像只是打靶...按邱副旅的話是讓人和裝備471F 12/27 08:29
Ekmund      : 適應未來作戰場域 那就真的把人丟那打槍槍了啊?
Ekmund      : 希望後續有其他東西啦 不然單看這個真的蠻問號的
driver0811  : 好想來去海邊吹吹風去吹吹風474F 12/27 08:48
jobli       : 不用問號啊,講很久了,沒人信還被罵怎麼可能,想不到475F 12/27 08:59
jobli       : 陸軍自己官宣
diodeboy    : 真的趴在沙灘耶477F 12/27 09:03
afv         : 我認為以機關學校旅的情況來看,整備出那些旅也基478F 12/27 09:06
afv         : 本快跟烏軍新編旅的難度相當了,實際上初期會有段
afv         : 時間是靠海空軍、常備打擊旅跟飛彈部隊扛
afv         : 然後後備旅要專精野戰前,至少編裝摩步化加上反甲
afv         : 飛彈,不然依原po的評估也是更快在鄉間被擊潰
driver0811  : 要宣傳下次選張趴著打的照片483F 12/27 09:09
jobli       : 學校有現員千人都編不出來,那後備旅幾十人編的出來?484F 12/27 09:14
jobli       : 我跟你講很多次了,你的規劃很好啊,防空反甲機依託沿
jobli       : 海建物加強訓練,但抱歉陸軍任何能提升戰力的規劃都
jobli       : 不會執行
jobli       : 下面龍吟那篇講的,對照一下G大的文,再去看陸軍實際
jobli       : 上作的,我想你會有驚喜感
afv         : 學校現員千人是各個學校、兵科訓部、測考中心總和490F 12/27 09:22
afv         : 嗎?
afv         : 所以步訓裝訓的人,各生兩個機械化旅外加一個師級
afv         : 指揮部是夠用的?
afv         : 依明年預算書來看,全國有教官加給的人加總是2276人
jobli       : 步校不含在訓學員生就是千人上下啊,編實動員還有原495F 12/27 09:35
jobli       : 兵歸位的教官跟其它人員,指參人員怎麼會不夠?是沒有
jobli       : 上尉以下幹部,這就是因為沒有預官預士的原因,打擊旅
jobli       : 原兵歸位可能都補不滿了,你一直不能接受有軍階≠有
jobli       : 專長這件事,我也懶得說了,如果步校,裝校編不起來,那
jobli       : 後備旅沒有原兵歸位更編不起來.
jobli       : 現在義務役去守備旅,接下來會砍更多後備旅你信不信,
jobli       : 砍後備打擊旅是因為已經沒有召員了
jobli       : 打擊旅就算是後備的一樣有專長需求,跟步兵旅不同,
Mystiera    : 翻譯一下:本來大家都有陸軍用越戰規格來打了504F 12/27 09:39
Mystiera    : 結果老陸端出一戰思維打臉:嘻嘻怕了吧
jobli       : 樓上一針見血506F 12/27 09:41
g9122xj     : 直接拍趴沙灘真的很難讓人相信陸軍的能力欸...507F 12/27 09:51
jobli       : 還很驕傲的叫所有媒體來拍508F 12/27 09:53
jerrylin    : 真的不找掩體喔?509F 12/27 10:03
jerrylin    : 這種守備一小時內就全滅了吧
jerrylin    : 陸軍的將領是不是想被砍掉重練
jerrylin    : 給你個機會  回去想好再來
jerrylin    : 我看海景第一排就派出陸軍全部軍官帶隊好了
jerrylin    :  好好想要怎樣才能活著回來
jerrylin    : 想不出來的話就一起死在最前線吧
jobli       : 前面有軍官啊,營長要在陣地前緣指揮516F 12/27 10:06
barbarian72 : 掩體可能會蓋可能不會蓋,薛丁格的掩體,沒到戰前517F 12/27 10:45
barbarian72 : 都不知道,承平時期非大型演訓隨便搞掩體,耗時廢
barbarian72 : 力廢資,會被立委跟民眾幹爆
ttrect825   : 在沙灘上蓋掩體我是不看好啦  太顯眼了520F 12/27 10:48
ttrect825   : 應該是要挖能夠遲緩敵方的壕溝及障礙物
ttrect825   : 守軍在灘岸後防風林處建防 使用反坦武器打擊及呼叫
ttrect825   : 迫砲往海灘上打
Ekmund      : 我覺得目的為遲滯的話 這樣搞可能不如扔幾顆消波塊524F 12/27 10:50

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1樓 時間: 2023-12-28 14:41:57 (台灣)
     (編輯過) TW
反坦克武器,守備部隊最缺就是這個...沒有直射火力(雲豹105生死不明),要拿66(200M) 或是稀少 紅隼(400M)反擊,你需要過人的勇氣和技術,面對能從1.6KM 打爆你的30機砲+105砲 兩棲甲車,因該人均藍波才能做到,守備部隊真不採買NLAM或是M3無後座力砲嗎?這個打擊營看不上不會來搶,但標槍和刺針就會,反正守備就是撿垃圾的丐幫,但丐幫也希望有打狗棒防身,而非空手肉身擋甲車...
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