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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-07 22:33:56
看板 Military
作者 heinse (B3:神奇IDの愛貓人士)
標題 [新聞] 英媒：哈瑪斯有大量中國武器可增打擊致命
時間 Sat Jan  6 20:33:58 2024

原文來源：

CNA中央通訊社

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202401060177.aspx
英媒：哈瑪斯有大量中國武器可增打擊致命率 以色列驚訝 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
英國媒體報導，以色列國防軍（IDF）在加薩（Gaza）地區的調查顯示，伊斯蘭激進軍事組織「哈瑪斯」握有大量中國製武器和裝備，包括95式突擊步槍、87式自動榴彈發射器、步槍瞄準鏡。 ...

 

原文摘要：

英媒：哈瑪斯有大量中國武器可增打擊致命率 以色列驚訝

2024/1/6 19:25（1/6 20:25 更新）

https://imgur.com/9FgrajP.jpg
[圖]
圖為以色列軍方去年11月發布在加薩西法醫院找到武器的照片。（以色列國防軍via路透
社）

（中央社記者陳韻聿倫敦6日專電）

英國媒體報導，以色列國防軍（IDF）在加薩（Gaza）地區的調查顯示，伊斯蘭激進軍事
組織「哈瑪斯」握有大量中國製武器和裝備，包括95式突擊步槍、87式自動榴彈發射器、
步槍瞄準鏡。


此外，還有可用於美式M16步槍的彈藥筒，以及軍用通訊設備。以色列方面正追查相關武
器設備流向哈瑪斯的管道，包括是否經由第三方、或是中國直送。

一名以色列情報單位消息人士告訴英國「每日電訊報」（The Daily Telegraph），發現
哈瑪斯握有大量中製武器令人驚訝，因為在以哈戰爭爆發前，以中關係「非常好」。

這名人士指出，以色列方面發現的中製武器、火藥和通訊設備品質精良，無論是等級或數
量對哈瑪斯而言都是「前所未見」。

根據報導，IDF發現這些武器附帶具情報和通訊功能的裝置，可能有助哈瑪斯在其複雜地
下隧道系統活動。

哈瑪斯去年10月7日突襲以色列，以色列於8日正式向哈瑪斯宣戰。就公開發言而言，北京
對以色列的自我防衛權態度保留，且未曾明確譴責哈瑪斯暴行。

以哈戰爭爆發前，中國在中東地區動作頻頻，試圖擴大在政治、經貿、科技等領域的影響
力，有與美國較勁之勢，但IDF在哈瑪斯控制的加薩發現大量中式武器可能給北京帶來外
交與戰略難題。


前北大西洋公約組織（NATO）分析師、英國巴斯大學（University of Bath）資深安全事
務講師柏利（Patrick Bury）指出，問題重點是，中方是否知道相關武器裝備將流向哈瑪
斯。


柏利說，儘管不屬於重武器，IDF發現的中製現代專業步兵武器裝備的重要性仍不容小覷
。他舉例，自動榴彈發射器即能大幅提高哈瑪斯的打擊致命率。

考量伊朗參與訓練和武裝哈瑪斯，柏利認為，伊朗很有可能在哈瑪斯取得相關武器裝備的
過程中扮演一定角色。

他指出，若數量很大，這最有可能是國家級行為者涉入其中，而這個國家級行為者最有可
能是伊朗。一個可能的路徑是，伊朗向中國購買，接著相關武器裝備流向哈瑪斯。

「中國不會喜歡伊朗方面這樣處理他們（中國）的裝備。」柏利說，事關各方互信及外界
觀感。

報導指出，過去在反西方帝國主義的旗幟下，北京曾參與武裝和訓練巴勒斯坦組織，但在
1992年以中正式簽署建交公報、宣布建立大使級外交關係後，北京對巴勒斯坦的支持減弱
。


如今，中國是以色列前3大貿易夥伴；總理尼坦雅胡（Benjamin Netanyahu）任內，中國
在以色列基礎建設發展扮演重要角色，有中資或中企參與的項目包括海港和輕軌網絡。

不過，前述以色列情報單位消息人士認為，去年10月哈瑪斯突襲以色列、以色列向哈瑪斯
宣戰後，中方對以色列的態度發生「戲劇性轉變」，從表達好感、欣賞，急轉直下為「反
猶」。這名人士說，北京正往與過去完全相反的方向給民眾洗腦，且速度堪稱前所未見。

（編輯：高照芬）1130106


心得感想：

就以色列軍方的調查

哈瑪斯擁有中國製造武器

而該武器是如何進入加薩走廊

以色列還需要調查

如果是從伊朗那裡流入的話

還算可以理解的

但如果是直接從中國來的

那就是很大的問題了

不過95式是用5.8X42mm

彈藥打完了要怎麼補給啊?

注意事項：請注意版規內容。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.38.21 (臺灣)
※ 作者: heinse 2024-01-06 20:33:58
※ 文章代碼(AID): #1bcKYuOr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704544440.A.635.html
推 ARCHER2234  : 掩耳盜鈴，想也知道中國不可能不知情1F 01/06 20:36
→ David4160   : 重點是以色列確認了之後的動作，do nothing等同沒2F 01/06 20:37
→ David4160   : 用
推 hanslins    : 真的黑市買不都是俄製武器？中國製的一定有問題4F 01/06 20:38
推 reich3      : 邪惡軸心的代理人！5F 01/06 20:39
→ reich3      : https://i.imgur.com/mhFR6Mi.jpg
[圖]
推 Pegasus170  : 習現在就是在努力確保石化原料這種戰略資源未來可7F 01/06 20:43
→ Pegasus170  : 以不用美金結算，當然就會投石化燃料國政治人物立
→ Pegasus170  : 場所好。仔細看看現在中國在拉攏得國家就知道了。
→ jason748    : 看影片，哈馬斯還是用AK為主，95式步槍跟87式榴彈10F 01/06 20:47
→ jason748    : 槍沒看過
推 baboosh     : 以色列以前還轉移技術給中共 這下被社會主義鐵拳揍12F 01/06 20:49
→ baboosh     : 了吧 哈
→ baboosh     : 猶太人再精明也難逃共產黨忽悠呀
→ KingKingCold: 這算是咎由自取嗎?以色列之前轉移多少西方軍武技術15F 01/06 20:52
→ KingKingCold: 給中共??現在自己種下的苦果自己嘗
→ jason748    : 以色列跟烏克蘭都是中國軍事現代化的重要推手17F 01/06 20:52
推 berserkman  : 以色列：沒事兒沒事兒，繼續親中18F 01/06 20:52
→ jason748    : 台灣人挺烏克蘭反抗俄羅斯侵略這很正常19F 01/06 20:53
→ jason748    : 堅定支持以色列就不太能理解了
推 meowgy      : 以色列不在意吧，繼續親中21F 01/06 20:55
→ jason748    : 看中國那邊的以粉說以色列的軍事合作對中國助益良22F 01/06 20:55
→ jason748    : 多，中國人當然要挺以色列
推 CGT         : 不意外，從阿共的官方態度就知道他們的立場24F 01/06 20:55
推 geesegeese  : 哈瑪斯是伊朗側翼，當然挺中俄25F 01/06 20:59
推 ohoohoo     : 不意外，中國要對付美國，美國挺以色列，中國就挺26F 01/06 21:01
→ ohoohoo     : 哈瑪斯
推 baboosh     : 中國的以粉基本都被他們歸類為美狗28F 01/06 21:02
→ baboosh     : 那邊的主流是反猶好吧
推 jason748    : 不一定，也有不少挺烏反以的30F 01/06 21:03
推 frozenmoon  : 以色列少在那邊假裝現在才知道31F 01/06 21:03
→ ohoohoo     : 而且中國也是宣傳反猶的勢力之一32F 01/06 21:03
推 whc760123   : 典型的你以為關係很好 人家實際只是把你當工具人利33F 01/06 21:05
→ whc760123   : 用 偷美國技術的一種方式 反正你猶太人就是愛賺錢
→ zhenyu1537  : https://i.imgur.com/2QNZrPs.jpg35F 01/06 21:06
→ zhenyu1537  : 繼續勾兌啊
[圖]
推 cannedtuna  : 台灣人支持軸心國的對手不是很正常嗎37F 01/06 21:10
→ jason748    : 10年前就看認識的獨派教授說，不論是以色列還是巴38F 01/06 21:13
→ jason748    : 勒斯坦／哈瑪斯政府都是非常親中的，台灣人挺任何
→ jason748    : 一方沒甚麼意義
推 ARCHER2234  : 以色列雖然親中，但是伊朗和哈馬斯甚至巴勒斯坦更是41F 01/06 21:13
→ ARCHER2234  : 中國的走狗呦
→ jason748    : 台灣人要學的是人家建國的精神還有從他們走的歪路43F 01/06 21:15
→ jason748    : 得到警惕
→ jason748    : 現實中台灣人做生意的能力可媲美猶太人，可惜戰鬥
→ jason748    : 力就不是了
→ Howard61313 : 中華民國在冷戰時代自己的外交政策也比較偏阿拉伯諸47F 01/06 21:17
→ Howard61313 : 國，以前還跟伊朗沙烏地約旦有邦交呢
→ Fargen      : 可能是從伊朗流過去的嗎?49F 01/06 21:18
推 cannedtuna  : 十年前中美還很友好呢50F 01/06 21:18
推 jason748    : 但蔣光頭本人是同情猶太復國主義的51F 01/06 21:18
推 ARCHER2234  : 最好的就是中國加倍支持哈馬斯/巴勒斯坦把以色列徹52F 01/06 21:18
→ ARCHER2234  : 底搞毛然後以色列幫忙清除一個中國的走狗XD嘻嘻
推 ginoo55     : 哈54F 01/06 21:18
推 cannedtuna  : 掛教授頭銜講幹話的太多55F 01/06 21:21
→ cannedtuna  : 要引用就指名道姓 不然一點說服力都沒有
→ Howard61313 : 只是以色列冷戰時代跟台灣交流核技術算不算是技術輸57F 01/06 21:22
→ Howard61313 : 出就是了，要不然從這看來以色列是跟兩岸都搞機密技
→ Howard61313 : 術交流
推 IMGOODYES   : 不可能是95吧，應該是9760F 01/06 21:23
每日電訊報附的圖是這張
https://imgur.com/K96agQu.jpg
[圖]
然後原文是這樣寫
QBZ assault rifles and QLZ87 automatic grenade launchers were among the haul
uncovered by the IDF.
新聞原文
https://reurl.cc/80ox6R
Hamas using ‘massive’ stockpile of Chinese weaponry in Gaza, says Israel
[圖]
IDF uncovers items such as assault rifles, grenade launchers, and telescopic sights for rifles and cartridges for M16s ...

 
→ jason748    : 21樓上可google 張國城教授，當過扁政府的行政院反61F 01/06 21:24
→ jason748    : 恐辦公室專委、國防部機要秘書
→ jason748    : 打錯，55樓
推 Ensidia     : 不用想這麼多 現在就是中美陣營你挑一邊64F 01/06 21:25
推 Howard61313 : 《美國的決斷》作者？65F 01/06 21:25
→ Ensidia     : 選擇了美國陣營本來就只能支持以色列66F 01/06 21:25
→ jason748    : 教授本人是非常推崇以色列那套鐵血建國67F 01/06 21:25
推 lc85301     : 意外嗎68F 01/06 21:26
→ jason748    : 對，就是他寫的69F 01/06 21:26
推 IMGOODYES   : 話說IS出面認領了對伊朗的恐怖攻擊耶70F 01/06 21:28
→ jason748    : 教授還感嘆過如果中華民國在台灣是由猶太人管理，R71F 01/06 21:28
→ jason748    : OC早就反攻大陸至少佔有兩廣
推 cajole145   : 97式外銷多國。口徑5.5673F 01/06 21:30
→ Howard61313 : 這倒是，幾百萬人口的國家打退幾千萬幾億人口的大型74F 01/06 21:30
→ Howard61313 : 聯軍，這種案例有誰不喜歡
推 semind      : 習近平親自部署的，中東地區他都自己跑的76F 01/06 21:31
※ 編輯: heinse (1.163.38.21 臺灣), 01/06/2024 21:40:29
推 Playorange  : 中又贏！77F 01/06 21:33
推 wahaha99    : 以色列驚訝完繼續親中? 呵78F 01/06 21:34
推 kuroro94    : 中國得罪世界上最有錢+最機歪的民族  喜聞樂見79F 01/06 21:34
→ jason748    : 別說以色列，烏克蘭戰後跟中國關係應該也不會撕破80F 01/06 21:38
→ jason748    : 臉
推 Howard61313 : 71樓，中華民國是不可能由猶太人來管了，反而新加坡82F 01/06 21:39
→ Howard61313 : 開國元勳11人當中倒是有一位猶太人，大衛馬紹爾
→ kuroro94    : jason兄所說的認同  除非直接交戰  不然國家那麼大84F 01/06 21:41
→ jason748    : 當初新加坡建軍時，小蔣還向新國軍方鼓吹建立政戰85F 01/06 21:41
→ jason748    : 制度，後來新加坡人決定學以色列
→ kuroro94    : 貿易發財、戰後建設誘因一來就啥都忘了...87F 01/06 21:42
→ kuroro94    : 至少是看看能不能在美國影響下讓他們站隊往傾美遠中
→ kuroro94    : 的方向去
推 wayne1997   : 以色列就是商人本色 永遠不可能挺我們的90F 01/06 21:46
→ wayne1997   : 除非我們比中國更有價值
推 wayne1997   : 但是有人還是無條件挺 就是喜歡當狗的狗
推 Howard61313 : 其實當時的情況是新加坡同時找了好幾個國家請他們協93F 01/06 21:53
→ Howard61313 : 助建軍，只是最後回應的是以色列
→ Howard61313 : 新加坡：不好意思，請問有人可以協助我建軍嗎？
→ Howard61313 : 埃及：不好意思我很忙
→ Howard61313 : 印度：（已讀）
→ Howard61313 : 以色列：好喔
推 berserkman  : XD99F 01/06 21:58
推 Howard61313 : 出處：Israel-Asia Relations in the Twenty-First100F 01/06 22:06
→ Howard61313 : Century: The Search for Partners in a
推 sulaman     : 驚訝什麼 契丹就是唯恐天下不亂102F 01/06 22:06
→ Howard61313 : Changing World，第163頁103F 01/06 22:06
推 et803       : 精明的以色列人 到頭來還是會吃鱉104F 01/06 22:09
推 hutao       : 以色列明白中國是敵人了嗎哈105F 01/06 22:25
推 undeadsin   : 應該說前面中國有的是自鄧以後數代領導人累積的國106F 01/06 22:50
→ undeadsin   : 際信任 十多年前連美中關係都好到不行 然後這些累積
→ undeadsin   : 的國際政治資本在一代間要敗光 偉哉
推 handlesome  : 以色列還在幫忙提升中共的軍事技術，真是拿石頭砸自109F 01/06 22:56
→ handlesome  : 己
推 tsairay     : 伊朗只是轉送而已,想也知道是中國給的111F 01/06 22:59
→ gilson1974  : 以後還是要繼續舔中112F 01/06 23:10
推 twsoriano   : 猶太人這部分也算是咎由自取113F 01/06 23:17
→ ajemtw      : 我驚訝的是以色列居然驚訝這種事114F 01/06 23:34
→ ajemtw      : 烏克蘭&以色列=中國軍隊現代化兩大功臣
推 Bluebirch   : 輕武器的話，記得國際軍火市場的中國市佔率本來就很116F 01/06 23:36
→ Bluebirch   : 高？
→ Bluebirch   : 感覺可能要詳看被繳獲的中製武器裝備配套、體系完整
→ Bluebirch   : 度，才能去間接猜測中國政府的涉入程度
→ ajemtw      : 現在都沒有用了120F 01/06 23:36
→ jason748    : 同意樓樓上，單純有中製武器不能說明什麼121F 01/06 23:41
→ jason748    : 當初也有人以IS有大量美製武器，故得證美國扶持IS
→ jason748    : 的逆天結論
推 g9122xj     : 以色列人到底為什麼會覺得中國會支持他們，簡直莫名124F 01/06 23:48
→ g9122xj     : 其妙到極點...
→ iqeqicq     : 歐巴馬當時可說是ISIS的運輸大隊長126F 01/06 23:50
→ iqeqicq     : 台灣早年一堆中國黑星手槍氾濫啊
推 zeumax      : 為啥一堆都直覺是伊朗軍援，伊朗金融系統是被制裁的128F 01/06 23:53
→ zeumax      : 老共跟伊朗做生意也是能用白手套就用白手套，還是能
→ zeumax      : 夠被美國情報網查到盡量
→ zeumax      : 老共若是跟第三方往來首先就不會找這種被鎖定的目標
→ zeumax      : ，  人家又不傻，也不會有掮客用伊朗護照做生意
→ zeumax      : 伊朗反而還要利用第三方找人繞一圈又一圈才能買東西
→ iqeqicq     : 伊朗又不像北韓可以玩權宜船旗這招規避制裁134F 01/06 23:55
→ iqeqicq     : 敘利亞也有一定的工業力吧，做槍彈綽綽有餘
→ iqeqicq     : 敘利亞跟伊朗一樣都有俄羅斯和中國挺
→ iqeqicq     : 現在伊朗和阿聯、沙烏地阿拉伯都加入中國金磚集團
→ chi17       : 就好像南韓砲彈禁止出口戰區但烏克蘭有得用一樣吧138F 01/07 00:02
推 tsairay     : 因為美國熊貓派背後就是猶太集團啊139F 01/07 00:09
推 ki523898    : 驚訝個屁啊140F 01/07 00:36
→ Mytsb2421   : 會相信英媒的人，智商堪慮141F 01/07 02:03
推 attitudium  : 只要在中國還有利益 猶太人還是會吞下去啦142F 01/07 02:11
推 peterlee97  : 很正常啊 1970年代匪共就在支持巴解運動了143F 01/07 02:52
推 Pegasus170  : 經濟學人：我也是英媒！144F 01/07 04:02
推 gogoegg     : 以色列也活該 挺中國、給中國技術 以色列也有一份145F 01/07 04:12
→ houseguy    : 以色列有仇必報，中國要怎麼縮呢？146F 01/07 06:25
推 Bf109G6     : 世界工廠->獨裁陣營兵工廠147F 01/07 06:41
推 Dopeman666  : 感覺好像很多人不知道台灣的飛彈技術是以色列給的148F 01/07 06:52
→ Dopeman666  : 如果當年以色列沒有幫忙 台灣的飛彈技術很難點起來
→ Dopeman666  :  現在中國鬧這齣當然要更支持以色列
推 Bf109G6     : Gabriel missile -> Hsiung Feng I151F 01/07 07:09
→ geordie     : 雄三的技術好像就是以色列教的152F 01/07 07:10
→ Howard61313 : 所以前面說過，論軍武技術交流這種事，以色列是兩岸153F 01/07 08:07
→ Howard61313 : 都幫過，不管說他只幫中共還是只幫台灣，通通都是錯
→ Howard61313 : 的
→ Howard61313 : 不過以色列本來就該檢討自己輸出技術給中共的手法是
→ Howard61313 : 否還有必要再繼續下去
→ Howard61313 : 時代變了
→ Howard61313 : 當初以色列連對支持2334號決議的西方國家都沒在客氣
→ Howard61313 : 的，如果之後以色列對中共沒有同樣的客氣，那就要被
→ Howard61313 : 說是雙標了
→ Howard61313 : *同樣的不客氣
推 ayabf       : 正常國家建議是不要跟中共太友好 只會反噬自己163F 01/07 09:49
推 toulio81    : 有啥好驚訝的？跟惡魔親近都沒啥好下場，聖經裡面164F 01/07 10:16
→ toulio81    : 寫的明明很多了
推 toulio81    : 挺以是挺對錯，人無完人，差與否是比較出來的，兩
→ toulio81    : 個差的本來就要支持沒那麼差的
推 st89702     : 中國資助恐怖份子算新聞嗎？168F 01/07 10:36
→ jason748    : 以色列是現在民主國家中，唯一對另一支民族實行佔169F 01/07 10:38
→ jason748    : 領壓迫和殖民的國家，可媲美種族隔離的南非（拿中
→ jason748    : 俄來比較以粉會不高興），台灣人會無腦挺本來就很
→ jason748    : 奇怪，尤其是像板上某p嚷嚷說49難民殘害台灣人，那
→ jason748    : 對同樣二戰後受武裝難民集團壓迫的巴勒斯坦人，理
→ jason748    : 應更能感同身受
→ jason748    : 巴勒斯坦人頂多就歌手打嘴砲說鼓吹包子打台灣，但
→ jason748    : 以色列輸出西方先進軍武技術給中國，是真正對台灣
→ jason748    : 造成威脅的
推 zeumax      : 以色列連歐美人權團體情勒都故意不理了，以色列本來178F 01/07 10:48
→ zeumax      : 就是自身利益大於一切。在PTT口頭挺以色列都更走廊
→ zeumax      : ，就覺得他們該為台灣防範中共沒有意義
→ jason748    : 將來台灣若不幸淪陷，以色列也不會替台灣人發聲，181F 01/07 10:57
→ jason748    : 可能還樂於分享交流軍事佔領的經驗然後提供先進監
→ jason748    : 控科技給中共
→ jason748    : 來監控台灣人反抗
→ Howard61313 : 其實以色列軍事技術是兩岸都分別有給185F 01/07 11:07
→ Howard61313 : 以色列曾經還暗中跟台灣交流核技術，只是最後被某個
→ Howard61313 : 跟老美合作的廖北阿拔掉了
→ jason748    : 台灣就是雄風，給中國的質與量都更好更多188F 01/07 11:10
→ Howard61313 : 雖然我個人覺得181樓的假設情境蠻滑坡的，但我沒有189F 01/07 11:12
→ Howard61313 : 要幫以色列講什麼話，我可是支持要求以色列全面退回
→ Howard61313 : 1967年之前的邊界，把約旦河西岸全面還給巴勒斯坦人
→ Howard61313 : 的ㄏㄏ
→ jason748    : 樓上算不錯了，板上還有人覺得西岸就以色列打下的193F 01/07 11:21
→ jason748    : 戰利品，拳頭就是正義，憑甚麼要鳥聯合國決議吐出
→ jason748    : 來
→ jason748    : 希望他們對普丁佔領烏克蘭領土也這麼寬容科科
→ Howard61313 : 因為這同時還牽扯到三個問題197F 01/07 11:27
→ Howard61313 : 1、要以色列退回67年以前的邊界是國際共識
→ Howard61313 : 2、台灣身為不想被併吞的一方，應該支持兩國精神，
→ Howard61313 : 包括以巴議題（當然啦哈瑪斯自己也是兩國精神的破壞
→ Howard61313 : 者，不只以色列鷹派）
→ Howard61313 : 3、以色列佔領約旦河西岸就不得不扛下所有的燙手山
→ Howard61313 : 芋跟國際非難，這對以色列也不是什麼好事，而且還給
→ Howard61313 : 了敵人藉口
→ jason748    : 這難度很高，當初以色列加薩不過十來個屯墾區，西205F 01/07 11:34
→ jason748    : 岸可是至少150個以上定居點70萬猶太人，然後內坦雅
→ jason748    : 胡這垃圾還在不斷擴張
→ jason748    : 對極右／宗教狂熱者來說，西岸是孕育猶太民族的搖
→ jason748    : 籃，不能輕易放手
→ jason748    : 現實考量來說，西岸定居點也可舒緩以色列國內的人
→ jason748    : 口壓力
推 undeadsin   : 要退回1967還有個大問題是耶路撒冷舊城區 這個就算212F 01/07 11:37
→ undeadsin   : 是突然以色列聖母上身也不可能放手
→ jason748    : 正統哈雷迪人雖然不贊同猶太復國主義，但大多也主214F 01/07 11:38
→ jason748    : 張要把西岸牢牢抓在手中
→ Howard61313 : 學學德國吧，柯尼斯堡龍興之地都放掉了也不會死，反216F 01/07 11:39
→ Howard61313 : 而還活得很優渥
→ Howard61313 : 以色列的偉大之處不是在於把耶路撒冷跟伯利恆抓在手
→ Howard61313 : 上，而是在於傑出的科研能力、創新能力、軍武技術跟
→ Howard61313 : 農業技術
推 undeadsin   : 耶路撒冷那個心結都上千年了 反過來說阿拉伯人也一221F 01/07 11:42
→ undeadsin   : 樣
→ Howard61313 : 其實原始的協議也沒有要叫以色列把耶路撒冷整個瓜分223F 01/07 11:44
→ Howard61313 : 給巴勒斯坦吧，記得是國際治理
推 undeadsin   : 歷史點來說德意志龍興之地我覺得還是本家的布蘭登225F 01/07 11:44
→ undeadsin   : 堡就是
推 undeadsin   : 耶路撒冷國際託管當年就被否決了沒辦法（攤手）
→ jason748    : 然後主張國際共管耶路撒冷的瑞典外交官被猶太恐怖228F 01/07 11:48
→ jason748    : 份子刺殺，呵呵
→ undeadsin   : 其實當初就應該硬起來直接組成雙元民族的巴勒斯坦以230F 01/07 11:49
→ undeadsin   : 色列的 兩邊在國內認真吵個十年搞不好就直接想通了
→ Howard61313 : 應該說，把柯尼斯堡當龍興之地是普魯士（德意志統一232F 01/07 11:50
→ Howard61313 : 主導者）的觀點，而且布蘭登堡還在德國手上，舉這個
→ Howard61313 : 例子就比較無法映襯前面想強調的重點了
推 zeumax      : 那是普魯士人的德意志235F 01/07 11:51
→ zeumax      : 現代德國建立在普魯士規劃下但沒有普魯士
→ Howard61313 : 主張共管的瑞典外交官被暗殺倒是令人遺憾，但極端仔237F 01/07 11:52
→ Howard61313 : 之所以為極端仔，就是因為不只外國人，連自國總理或
→ Howard61313 : 總統都照殺的啊，不管是猶太人的拉賓還是阿拉伯人的
→ Howard61313 : 薩達特，都是這樣遇害的…
推 undeadsin   : Folke Bernadott被殺的時候第一次中東戰爭都開打了241F 01/07 11:55
→ undeadsin   : 啦…..託管方案雙方都反對所以說著心結難解
→ JOHN117     : 參考以色列技術的是雄一，雄三是美國的落選方案243F 01/07 16:08
→ castlabell  : 禁止中共國晶片原料244F 01/07 20:50

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