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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-17 18:09:34
看板 Military
作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)
標題 [新聞] 英專家：台灣需更重視戰時後勤補給問題
時間 Sat Feb 17 11:45:45 2024

新聞來源：央廣 太報 中央社

標題：英專家：台灣需更重視戰時後勤補給問題

網址：
https://www.taisounds.com/news/content/71/109365
英專家：台灣需更重視戰時後勤補給問題 | 政治焦點 - 太報 TaiSounds
[圖]
英國智庫「國際戰略研究所」（IISS）中國安全及國防政策高階研究員溫玫雅（Meia Nouwens）告訴中央社，考量台灣的地理條件，台灣有必要更重視台海衝突衍生的後勤補給問題。 ...

 
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2196032


內文：

英國智庫「國際戰略研究所」（IISS）中國安全及國防政策高階研究員溫玫雅（Meia
Nouwens）告訴中央社，考量台灣的地理條件，台灣有必要更重視台海衝突衍生的後勤補
給問題。

俄羅斯2022年2月全面侵略烏克蘭，戰火至今未歇。俄烏進入持久戰、消耗戰，這促使歐
洲各國加大力道著手應對自身在軍事儲備、軍工業投資、後勤補給、軍民和產業動員等領
域的不足。溫玫雅說，台灣同樣能在相關領域做得更多。


IISS近日在倫敦發布厚達550頁的2024軍事平衡（Military Balance）報告，作者之一溫
玫雅會後接受中央社採訪。

今年是IISS第65次發布相關年度報告，分析彙整173個國家的軍事能力和國防經濟發展情
況，並首度納入海上及水下無人機（UMV）相關資料。UMV是較新的軍事科技領域，在俄烏
戰爭的實戰運用近來引發關注。


溫玫雅提到，她認為台灣正嘗試從俄烏戰爭汲取有用教訓，這也是其他國家正在做的。不
過，台灣顯然面臨幾個較特別的困難，包括軍事供應源有限，以及需思考如何有效混用常
規軍事能力與符合美國定義的「不對稱作戰」能力。


儘管美方與台灣方面對大型載台和不對稱作戰能力的合理投資比例有不同看法，溫玫雅認
為，混合使用或許較符合台灣的防衛需求。

至於北京對台灣的軍事野心，溫玫雅指出，從公開資料研判，中方正朝2027年達成有能力
侵台的目標前進。共軍在落實現代化改革確實面臨幾項挑戰，包括在資訊化（
informatization）、人員招募（特別是科技和工程專業人才）等領域，但各界應避免因
此低估共軍的能力發展，一如應避免高估貪腐案對共軍的衝擊，更何況共軍的現代化是受
足夠強大的政治意志推動。


根據IISS的2024軍事平衡報告，中國已強化軍力投射和長程部署能力，這驅動西方和亞洲
國家增強合作，以抗衡中國。

中國去年不僅和俄羅斯海、空軍在亞洲加強聯合行動，並於第一季在印度洋陸續與俄羅斯
和南非以及俄羅斯和伊朗舉行海軍聯合演訓，去年7月更罕見至奈及利亞的非洲大西洋岸
進行靠港訪問。


去年8月，中、俄海軍出動總計11艘船艦，在鄰近美國阿拉斯加及阿留申群島（Aleutian
Islands）的國際水域聯合操演。此外，中俄去年4月簽署備忘錄，雙方擬在北極圈強化「
海上執法」合作。


中俄的海上協作激發美國、加拿大等國家調整防衛作為。美國在阿拉斯加建設的第一個北
極圈深水港預計於2027或2028年啟用，加拿大則預期今年內啟用位於極圈內的納尼希維克
（Nanisivik）海軍設施。


共軍也持續發展長程打擊能力。根據IISS的報告，中共火箭軍積極以中長程彈道飛彈替代
部分中程彈道飛彈，例如以「東風-26」取代可搭載核子或常規武器的「東風-21」。「東
風-26」的設計講求能夠快速在核子和常規彈頭之間替換，以及對陸地和海上目標實施精
準打擊，範圍擴及「第二島鏈」。


中國海軍去年5月曾出動山東號航空母艦，偕同火箭軍在西太平洋距美軍關島基地約740公
里處聯合演訓；2022年底，遼寧號航艦曾在距關島不到700公里處操演。這顯示共軍試圖
將打擊能力延伸至包含關島的「第二島鏈」。報告提到，性能更強的福建號航艦預計2025
年可投入服役。


除了海上艦艇，報告指出，美方評估，共軍094型彈道飛彈核潛艦已配備較長程的潛射彈
道飛彈「巨浪-3」。若此評估符合實情，則中共海軍恐將具備自中國近海威脅美國本土的
能力。


IISS的報告另提到，中方試圖從俄烏戰爭學習，這也反映在共軍的現代化工作。陸軍去年
6月曾演練以無人偵察機及雷達對抗可攜式防空和反坦克飛彈；領導層也著手檢視調整行
動計畫，著重相關產業、後勤補給、傷亡後送和人員醫治的長期運作。


此外，共軍可能加強對預備役人員的運用、提升他們的作戰能力。透過去年3月施行的「
預備役人員法」等一系列新法規和措施，中方全面提高預備役人員服役年齡上限、放寬軍
民動員規定，包括授權中央軍事委員會和國務院在戰爭期間視需要調整人員徵召條件，並
允許軍方動用民間基礎設施和物資。



***

後勤補給跟後備問題早在鵝烏戰前n67等開始罵
直到現在
好像也默默地過了三五年有了
現在有外國專家也這樣說了
我想我不必多言了吧

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.250.12 (臺灣)
※ 作者: peterlee97 2024-02-17 11:45:45
※ 文章代碼(AID): #1bq2lhsZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708141547.A.DA3.html
※ 編輯: peterlee97 (118.163.250.12 臺灣), 02/17/2024 11:48:16
推 nanozako    : 國軍：不必多說 代表問題不多不用說太多1F 02/17 11:48
→ jason748    : 防守方可能比進攻方先面臨後勤崩潰，真的很幽默2F 02/17 11:49
→ SilverRH    : 境外勢力意圖打擊我國國防，不可盡信3F 02/17 11:50
推 afv         : “考量台灣的地理條件”，這句話也包含戰時海空運4F 02/17 11:52
→ afv         : 補線吧

這個我跟一堆人就提過
匪共環台那時候就講了
那時候我說就算不談能源
如用東部運補其他物資 基礎設施跟不上
就被一堆人說帶風向
說開戰不需要吃用那麼多一定夠
武器也運的出東部等...

推 sheng76314  : 我沒辦法決定 但是你我都推了一把6F 02/17 11:53

抱歉我是推不動的
※ 編輯: peterlee97 (42.74.94.249 臺灣), 02/17/2024 11:56:34
推 patrickleeee: 國外研究的應該是開戰後無法自產 要怎麼補給 跟罵到7F 02/17 11:54
→ kira925     : n67八仙的時候就發作過了 當時還想往地方政府罵8F 02/17 11:54
→ kira925     : 最後被公務員嘴爆

那是另一回事了 我只有指軍事部分

推 colorghost  : 國外媒體講的應該都是海運補給生命線吧？跟版上大大10F 02/17 11:55
→ colorghost  : 狂批的陸軍戰場後勤應該是兩回事…
→ patrickleeee: 的沒車沒人 應該是不一樣的方向12F 02/17 11:55
→ patrickleeee: 罵到爛的 ^上面缺字
→ kira925     : 對耶 仔細看心得文不對題w14F 02/17 11:56

沒有喔 我是指運補後勤問題
不是指最近說的戰場後勤現役組織動員方面的

其實討論的時候一直都會在推文提到
只是沒有特別開一篇講而已
（我自己開了又要被洗版噓 懶得講== ）


※ 編輯: peterlee97 (42.74.94.249 臺灣), 02/17/2024 11:58:48
推 afv         : 不管運到東部還是運到高雄港，都需要海空軍掩護15F 02/17 11:58

運補到高雄比較危險
畢竟左營就在旁邊
東部可能還可以
但主要是運出東部台鐵與公路等運能能否承受？

推 saberr33    : 能源會比彈藥先空……16F 02/17 11:59

能源確實比較糟 但就以之前特定論述
開戰不會開冷氣 工商業會停擺 用電會大減
※ 編輯: peterlee97 (42.74.94.249 臺灣), 02/17/2024 12:03:06
→ afv         : https://i.imgur.com/sKQ61l5.jpg17F 02/17 11:59
[圖]
→ saberr33    : 不過這其實都是同個問題 都是靠海運18F 02/17 11:59
→ kira925     : 因為這篇講的是外國對台灣運補 不是你想講的19F 02/17 12:00
→ afv         : 我記得戰史板之前有討論過，台灣的徵收體系主體是20F 02/17 12:00
→ afv         : 中央/地方政府與國營事業
→ kira925     : 基本上就 你會發現外面的人做的都比軍方多22F 02/17 12:00
→ kira925     : 一直都是自己害自己 還想往外怪

我是覺得你誤會我想講什麼
我就是講由外而內的後勤補給
再來才是延伸去戰場後勤...
（後備則是指救傷跟動員那邊）

可能我特意講的不是很直接
（我不想吸引一堆神經噓的）
有誤會

推 patrickleeee: 四面環海 本來就這樣 要解就是拉高儲備量24F 02/17 12:01
※ 編輯: peterlee97 (42.74.94.249 臺灣), 02/17/2024 12:05:48
※ 編輯: peterlee97 (42.74.94.249 臺灣), 02/17/2024 12:07:39
推 afv         : 如果工商業停擺的話，單純運生活與作戰必須物資，運25F 02/17 12:06
→ afv         : 能需求會比較少
推 jobli       : 所以以前陸軍各級部隊都會建立安全存量,糧油等,如果27F 02/17 12:07
→ jobli       : 進入戰時不管有沒有獲得補給至少仍能作戰15日,後來
推 patrickleeee: 問題就是 開戰基本上只有美軍或是聯軍(如果有)才可29F 02/17 12:07
→ jobli       : 推全民國防就說一切由地方動員會報負責國軍不需要準30F 02/17 12:07
→ kira925     : 軍火是主要影響 民生倒是本來就屯很多31F 02/17 12:07
→ jobli       : 備任何東西...就沒有戰備安全存量了,只有作業日份32F 02/17 12:07
→ kira925     : 然後就知道為什麼海軍還是要維持一定規模的艦隊33F 02/17 12:07
→ patrickleeee: 能會送補給過來 那基本上跟撐到美軍來差不多34F 02/17 12:08
→ kira925     : 戰場後勤則是軍方自己搞砸35F 02/17 12:08
→ kira925     : 可能民間慈濟、獅子會都比軍方能補給
推 jobli       : 因為全民國防好用啊,現在可以完全不用規劃演練,戰時37F 02/17 12:09
→ jobli       : 再說全民國防就好
→ kira925     : 搞清楚對象吧 地方政府都有在跑39F 02/17 12:10

有在跑的主要是救護能量
畢竟這個比較常用且能驗證
但其他部分..？
我比較保持懷疑態度
且跟軍方能否完美對接
（如 平戰轉換 次序分配等）
也是個問號

推 patrickleeee: 拜託你發洩這麼多篇了 可以不要再離題酸那些了好嗎?40F 02/17 12:10
→ jobli       : 你沒看部長只要搞行軍刺槍正步,邱任內也沒什麼建樹,41F 02/17 12:11
→ jobli       : 但位子很穩
推 Brioni      : 台灣人口密度太高，壓力相對大43F 02/17 12:11
→ Brioni      : 高密度高度分工生活圈問題會比鄉村大
推 geesegeese  : 已經在屯砲彈了45F 02/17 12:18
推 xc2v        : 能源是重點 不能被封島46F 02/17 12:19
→ geesegeese  : 135類，在本島防衛作戰就以五類最重要47F 02/17 12:19
※ 編輯: peterlee97 (42.74.94.249 臺灣), 02/17/2024 12:24:02
推 jerrylin    : 台灣弄一堆反艦飛彈打爆中共船艦就不會被封鎖了48F 02/17 12:23
→ jerrylin    : 十發雄三齊射福建號  應該不可能擋住吧
→ jerrylin    : 十發不夠就一百發
→ jerrylin    : 把中共航母都打掉是還能怎麼封鎖台灣
→ jerrylin    : 不要告訴我封鎖台灣國軍還不能出手攻擊
→ kira925     : 都有做啦 基本上都軍方到底有沒有在參與才是問題53F 02/17 12:24
→ jerrylin    : 那乾脆等死或投降算了54F 02/17 12:24
→ geesegeese  : 反艦飛彈的用法不是這樣啦XD55F 02/17 12:25
→ geesegeese  : 另外對岸航母一定會停在岸基射程之外
→ geesegeese  : 會衝塔的時機理論上是打完飛彈之後
→ geesegeese  : 所以台海真的開戰，第一波是躲飛彈
→ kira925     : 但這個才真的是最大的問題59F 02/17 12:27
→ geesegeese  : 然後宣布台灣需要各國支援維護台海60F 02/17 12:27
→ kira925     : 很多事情都是裡面的人以為外面沒做事 還要人餵61F 02/17 12:28

做肯定有 規劃一定有的
但對接跟實踐是問題

目前看戰史
二戰時日治台灣
為什麼物價沒有劇烈波動
就是嚴厲的物資管控 配給 與物價控制等等
才能壓制著混亂
而美國則有燃油配給等

國府接收後的混亂則是失去管制
不完全但一部分是因為完全放任市場經濟的流動 造成物資短缺等

目前好像沒看過軍方或政府做相關推演


噓 jamie81416  : 不只對外後勤，國防部把實戰部隊的後勤都砍光光62F 02/17 12:30
→ jamie81416  : 可謂超前部署
推 xc2v        : 無人機是重點 到時貨輪都很危險 如果只封不攻  ?64F 02/17 12:30
※ 編輯: peterlee97 (42.74.94.249 臺灣), 02/17/2024 12:34:14
推 xc2v        : 俄之前不就用飽和攻擊打下愛國者65F 02/17 12:32
推 afv         : 如果要說糧油之類的物資運補的話，主要擔心的是國軍66F 02/17 12:34
→ afv         : 怎麼規劃從其他政府部門徵調物資的接收與再分配吧？
※ 編輯: peterlee97 (42.74.94.249 臺灣), 02/17/2024 12:35:36
→ afv         : 畢竟從國軍領貨到再分配至基層，這塊還是要國軍自己68F 02/17 12:34
→ afv         : 處理
→ afv         : 政府物資控制不是2020年初實際演練過嗎？
→ afv         : 口罩、酒精、衛生紙XD
→ andyken     : 哪裡有啥麼打下愛國者？美軍說的是“損傷”，請自72F 02/17 12:36
→ andyken     : 行解讀
推 kira925     : 事實上才剛發生 怎麼又先扣政府帽子74F 02/17 12:39
→ kira925     : 你就專注看軍方就好 因為政府才剛剛秀給你看過
→ kira925     : 這就是我說的 有些在裡面的人自己不做事 還嫌沒餵
→ kira925     : 他 想要講成大家都沒做事

口罩酒精還不是大宗物資
而且有比較明確的廠商可以一把抓
油應該也可以（但分配？）
其他大宗物資 奢侈品呢
（食物 菸酒等？）
這是要從產地開始控制的

從目前三不五時產銷過剩或不足
我是毛毛的啦==

推 lnonai      : 台灣糧食自給率30%左右，石油電力也是高度依賴進口78F 02/17 12:43
→ lnonai      : ，沒什麼樂觀本錢
→ kira925     : 自給率那種垃圾數據就算了吧80F 02/17 12:43
推 aa384756    : 台灣糧食自給 吃飽只要運輸暢通沒問題 就是豐富度很81F 02/17 12:43
→ aa384756    : 低 只有米夠吃 其他都不夠
→ kira925     : 你今天全民只吃米不吃麵粉 瞬間衝爆83F 02/17 12:44
→ aa384756    : 還是想豐富一點 不過實際上就是只有米管夠其他都缺84F 02/17 12:45
推 jobli       : 米不用米會送到單位有公糧庫,動員直接接收,對打擊旅85F 02/17 12:45
→ jobli       : 來說米跟食用油不是問題,只有副食有問題而已
→ jobli       : 油庫幾乎裁併編光了,看加油站跟國軍油池怎麼補就好,
→ kira925     : 用這個推論戰時配給根本過太爽88F 02/17 12:45
→ jobli       : 這個也不用很擔心打擊旅每年都會練習,不一定夠但一89F 02/17 12:45
→ jobli       : 定有
※ 編輯: peterlee97 (42.74.94.249 臺灣), 02/17/2024 12:48:22
→ jobli       : 米一個營五天90包而已,一兩月不會缺的,是沒有菜跟肉91F 02/17 12:46
推 afv         : 副食品的部份，我覺得本島大概要靠中央/地方政府徵92F 02/17 12:49
→ afv         : 調食品廠商的庫存罐頭了
→ kira925     : ....產銷過剩問題是因為我們不是專制國家94F 02/17 12:49

這我是知道

推 jay9968     : 強調報導原文是外對內、還是純內，有意義嗎？就算外95F 02/17 12:49
→ jay9968     : 對內能運進來，之後還不是要靠純內來轉運，那不是一
→ jay9968     : 樣死，就別說外對內已經是問題了......人已經在安寧
→ jay9968     : 病房了，還爭論說我們要想辦法從國外買藥進來治病？
→ jay9968     : 至少也先轉去ICU吧= =
→ kira925     : 農委會講到喉嚨破還是有人要賭菜100F 02/17 12:50

但進入戰時 那些皮的 會那麼乖嗎
以日常某些咖的尿性==

推 calase      : 台灣平常那個自給率是因為喜歡吃進口商品，戰時有101F 02/17 12:50
→ calase      : 熱量供給就不錯了
→ kira925     : 你是不知道那些人心態 不是因為政府沒在講103F 02/17 12:50
推 afv         : 口罩當年更麻煩，國內一開始沒什麼產能（畢竟之前104F 02/17 12:51
→ afv         : 都外移到工資低廉國家），還要先動員機具及化纖原
→ afv         : 料廠商重新建立產線
推 jamie81416  : 台灣的冷凍肉儲備不是不少嗎？107F 02/17 12:51
→ kira925     : 但沒辦法 這就是人性 只能用市場懲罰108F 02/17 12:51
推 jay9968     : 冷凍肉菜儲備其實都不少，但那是以現在平時的標準來109F 02/17 12:52
→ jay9968     : 看，戰時生產停擺，是能撐多久？
※ 編輯: peterlee97 (42.74.94.249 臺灣), 02/17/2024 12:54:31
推 kira925     : 戰時你就更不用擔心了...農作物不是一兩個月的事情111F 02/17 12:57
→ kira925     : 也不會有人跑出來討論今天種什麼菜比較賺
推 xc2v        : 餓不死啦 一堆農田休耕是因為進口更便宜 不是沒地113F 02/17 12:58
推 afv         : 冷凍肉菜也很難撐太久，菜只能撐兩週，不是加工成114F 02/17 12:59
→ afv         : 能長期保存的形式（罐頭、醃肉醃菜），就是要靠持
→ afv         : 續生產補充
推 jobli       : 兩個收割後,要買菜的伙委不知道還在嗎117F 02/17 12:59
推 jamie81416  : 戰時種地？腦子沒壞吧哈哈哈哈118F 02/17 12:59
→ xc2v        : 倒是沒油沒電 沒網路 一般民眾能撐多久 ?119F 02/17 12:59
→ jamie81416  : 講農田休耕，開戰後能復耕的，不知道484反串120F 02/17 12:59
推 Mazda6680   : 討論存糧只會講農田的，是不是都是古代人啊 笑死121F 02/17 13:00
→ Mazda6680   : 現在社會奶蛋豆魚肉類五穀雜糧水產魚貨一堆食物來源
→ Mazda6680   : 在那邊米不米田不田的..有夠三國時期
推 xc2v        : 沒錯 就是這樣 哈哈124F 02/17 13:02
推 kira925     : 會賭菜的前提都是資訊流通啦125F 02/17 13:02
→ jobli       : 前面後校最新都是第一類最好單一化,另外國防部自己126F 02/17 13:02
→ jobli       : 沒有戰時準備,但他講的也是主食而已,副食這個目前沒
→ jobli       : 有人管,一個作戰分區戰時大約有3-4萬人要去採買菜跟
→ jobli       : 肉要有固定設施跟夠大的量體廠商才能供應,不是路邊
→ jobli       : 擺自己種的菜的阿媽可以供應的
→ kira925     : 你戰時都直接接管批發了誰跟你A菜貴去賭A菜131F 02/17 13:03
→ jobli       : 至於開戰社會正常生活軍人在副本作戰的人,智商應該132F 02/17 13:03
→ jobli       : 很高
噓 jamie81416  : 什麼沒錯，看了笑死。泥戰時出海捕魚，大規模飼養134F 02/17 13:03
→ jamie81416  : 試試？還啥洨食物來源豐富咧，搞不清楚
→ jamie81416  : 狀況
推 afv         : https://i.imgur.com/HMgkmpq.jpg137F 02/17 13:04
[圖]
噓 Mazda6680   : 某樓有沒有想過全國供應蔬菜來源的不是路邊種菜阿嬤138F 02/17 13:04
→ jobli       : 滿滿的裝甲旅都能說的還有什麼說不出來139F 02/17 13:04
→ afv         : 關於國家在戰時的糧食生產與分配經驗，我推薦這本140F 02/17 13:04
→ afv         : 書
推 ashrum      : 重點就在一堆食物來源怎麼整合，冷鏈運輸占比那麼142F 02/17 13:04
→ ashrum      : 大，適合轉戰時嗎
→ Mazda6680   : 開戰以後全世界都停止運作了嗎?笑死 你去烏克蘭後方144F 02/17 13:05
→ jamie81416  : 鬼島沒什麼腹地讓你戰時畜牧放養，食物來源豐富？145F 02/17 13:05
→ jamie81416  : 哪個時間線來的？
→ Mazda6680   : 城市看看，一堆城市還咖啡廳照常有人K書勒147F 02/17 13:05
→ Mazda6680   : 開戰以後誰要炸你農田水產養殖? 笑死
→ ashrum      : 哇靠，馬自達大大，你這是要買國外冷凍櫃啊，海運149F 02/17 13:06
→ ashrum      : 生命線這樣用的
→ Mazda6680   : 哪來的天才自以為開戰了，全世界人們通通會停擺!?151F 02/17 13:06
推 afv         : 副食的話，搭配方便國軍再分配的運補與處理，我覺得152F 02/17 13:07
→ afv         : 政府去徵調食品廠商的罐頭之類產品比較好
→ Mazda6680   : 台灣的食物自持率供給問題，版上早就一堆文章了154F 02/17 13:07
→ ashrum      : 版上一堆有沒有和你說只有米，你還在一堆來源155F 02/17 13:08
→ Mazda6680   : 台灣的後勤運補問題，就是能源彈藥醫療相關156F 02/17 13:08
→ Mazda6680   : 討論糧食問題有夠低階
噓 jamie81416  : 講鬼島泥滑坡到全世界，馬自達果然穩定發揮。158F 02/17 13:08
→ jamie81416  : 連烏克蘭西部有廣大腹地支撐都沒考慮，就歡天喜地
→ jamie81416  : 拿來吹捧嘴砲鬼島也能做到
→ Mazda6680   : 在那邊田不田的米不米的更是搞笑咖161F 02/17 13:09
→ Mazda6680   : 廣大腹地?XD 我西部台灣海峽還屌過你幾百里腹地
→ s860703     : 打了 感覺沒有補給…163F 02/17 13:10
→ Mazda6680   : 西部還是國際海域..烏克蘭西部腹地有個鳥用都沒影響164F 02/17 13:10
推 ashrum      : 就當我搞笑，至於在那邊養殖漁業和放牧的...165F 02/17 13:11
→ Mazda6680   : 他們後方大部分城鎮的生活起居了，在幻想什麼劇本166F 02/17 13:11
推 Pegasus170  : 戰爭只要超過一個月，政府就會想辦法提供乾燥或含167F 02/17 13:11
→ Pegasus170  : 防腐劑的罐頭蔬菜，肉也一樣。而且必要時接管也是
→ Pegasus170  : 優先供應軍隊，民間就隨便吃罐頭及乾燥副食吧！我
→ Pegasus170  : 只能說台灣戰爭時會看到政府配給一堆美國的SPAM…
→ ashrum      : 黑海糧食協議表示171F 02/17 13:12
→ Mazda6680   : 而且戰時跟平時的食物能源消耗量也不會一樣172F 02/17 13:12
→ jobli       : 現在實況是這樣173F 02/17 13:12
→ jobli       : 1.戰鬥部隊基地野戰炊爨測驗,副供站買菜,肉昨天拉會
→ jobli       : 冰在冰箱,早上上山拿上去解凍,不煮湯
→ jobli       : 2.演習(漢光)會借好野戰廚房位置(民宅/活動中心)當
→ jobli       : 天買菜當天煮掉,早餐麵包飲料,或是油飯等冷凍食品,
→ jobli       : 一餐加熱餐盒
→ jobli       : 3.演習長o借好兩個位置,煮好追送,伙房不移動
→ jobli       : 戰時會帶冰箱走,有電的話是可以冰一些肉跟食物
→ jobli       : 如果借到廟或是宮的,直接借冰箱
→ jobli       : 但一貫道的很麻煩,基本都不借
→ jobli       : 每天有新鮮食物可以煮
→ Mazda6680   : 一點基本常識都不懂還在那邊吹噓半天184F 02/17 13:12
→ ashrum      : 推P大，就是罐頭食品存量管制，如能維持生產更好185F 02/17 13:13
推 xc2v        : 理性 科學 就是輪四186F 02/17 13:13
推 Brioni      : 沒能源要怎麼冷鏈勒187F 02/17 13:14
推 jay9968     : 我國戰時會有所謂的““後方城市””？？？你是還在188F 02/17 13:15
→ jay9968     : 過年是不是？
→ Brioni      : 台灣養殖畜牧飼料藥劑也是大量進口190F 02/17 13:15
推 jamie81416  : 馬自達認為台灣海峽可以保障鬼島城市戰時過年191F 02/17 13:15
推 ashrum      : 馬自達大啊，難道afv大和p版也亂說？戰時糧食供應192F 02/17 13:16
→ ashrum      : 本就受運輸限制無法維持多樣性
→ jamie81416  : 鬼島全境沒有後方城市啦，他還在做夢194F 02/17 13:16
推 Pegasus170  : 武漢肺炎前就聽過如果台海戰爭爆發，加拿大紅十字195F 02/17 13:16
→ Pegasus170  : 提供輸送計劃，運送我們最不愛吃的原味SPAM及無保
→ Pegasus170  : 存液醃黃瓜到台灣…
→ Brioni      : 過兩週就是民間停電，咖啡廳沒電、冰箱沒電、水塔馬198F 02/17 13:17
→ Brioni      : 達沒電
推 jay9968     : 戰時有得吃就偷笑了，你還多樣化？晉惠帝何不食肉糜200F 02/17 13:17
→ jay9968     : ？
推 jamie81416  : 烏克蘭後方大部分城市的定義，都是俄軍摸不到202F 02/17 13:18
→ jamie81416  : 或是有軍隊可以完全屏障的地方。鬼島？哈哈哈哈
推 jobli       : 台灣有大後方,喝咖啡看書,前面軍人打仗,筆記204F 02/17 13:19
→ jobli       : 戰時豐富食材供應,哈哈哈
噓 jamie81416  : 半瓶水在那邊嗆。夠膽就去宣傳鬼島城市戰時天天206F 02/17 13:20
→ jamie81416  : 過年，食物供給不會被影響。不被噴爆我隨便你
推 Mazda6680   : 就是戰時也不會全島都戰場啊笑死...208F 02/17 13:21
→ Pegasus170  : 關鍵字：pickle in a pouch209F 02/17 13:21
→ Mazda6680   : 就是戰爭時期任何國家，也沒有全國民間全部停擺這種210F 02/17 13:22
→ jay9968     : 所以台北在打仗，屏東農民還會出來採收洋蔥喔= =211F 02/17 13:22
→ Mazda6680   : 事情..沒有後方城市?是你在作夢212F 02/17 13:22
推 Pegasus170  : Mazda大也沒說錯，戰時食物需求不可能跟平時一樣，213F 02/17 13:23
→ Pegasus170  : 基本上就會降規，
推 jobli       : 開戰了,觀音海邊的守備營搶了一台車去龍崗副供站買215F 02/17 13:23
→ jobli       : 菜再開回去,畫面真美
推 afv         : 黑海糧食協議是搶救非洲等國的糧食問題，不是烏克217F 02/17 13:23
→ afv         : 蘭的XD
推 Brioni      : 別忘了台灣平地面積只有9000多平方公里219F 02/17 13:23
→ Mazda6680   : 所以金門打仗的時候，台灣全國上下農田自動不長米220F 02/17 13:23
→ jay9968     : 我倒還真希望你這個論點是我在夢中看到的......221F 02/17 13:24
→ afv         : 畢竟烏克蘭可是小麥輸出大國222F 02/17 13:24
→ Mazda6680   : 菜田的菜都忘記自己怎麼生產了，海上的魚都自動避開223F 02/17 13:24
推 Pegasus170  : 實際上打仗時還是有平民的活動，在ISIS戰禍時就敘224F 02/17 13:24
→ Pegasus170  : 利亞已經示範過了，不可能完全停止。
→ afv         : 對烏國來說比較接近搶救外匯與財政收入226F 02/17 13:25
→ Mazda6680   : 打仗不等於全國上下沒有平民運動....這還需要討論喔227F 02/17 13:25
→ Mazda6680   :                            做
推 Pegasus170  : 生鮮數量跟品質是會大幅下降，但是不至於沒有，而229F 02/17 13:25
→ Pegasus170  : 山區實際上還是會有年長農夫自己種蔬菜來吃，不可
→ Pegasus170  : 能完全停止。
→ Mazda6680   : 幻想兩岸一開戰全國上下各個縣市每個生產基地通通會232F 02/17 13:25
→ Mazda6680   : 有解放軍砲彈或是共仔巡弋農田的..你腦真的奇異
→ jay9968     : 菜是會自己長大之後跑到鍋裡嗎？234F 02/17 13:27
→ jay9968     : 不用人去採收？魚是會自己跑進碗裡嗎？不用人去捕撈
→ jay9968     : ？
→ jay9968     : 不是說開戰所有平民活動都一定停擺，但也不是把獲取
→ jay9968     : 方式想得跟平時一樣理所當然餒……
推 Pegasus170  : 戰爭一開始是「shock and awe」，但是只有過了三個239F 02/17 13:27
→ Pegasus170  : 月，民間就會開始有自己的調適之道。
→ Mazda6680   : 所以一開戰全民都彈指消失嗎XD241F 02/17 13:27
推 ashrum      : 馬自達大是想效法英美聯軍在隆美爾面前吃冰淇淋，242F 02/17 13:27
→ ashrum      : 害他回國搞華爾奇利亞的事績吧，想必台灣有如美軍
→ ashrum      : 般強大的後勤體系
→ Mazda6680   : 我又沒說跟平常一樣理所當然..但是要幻想戰時就會245F 02/17 13:28
→ Pegasus170  : 這裡沒人說會跟平時一樣，Mazda大也說會有差異了。246F 02/17 13:28
→ Mazda6680   : 民間來源通通消失或完全停止的!? 是在哈囉幾點247F 02/17 13:28
→ ashrum      : 照台灣人的素質和歷次災害應變，我相信p大講的，但248F 02/17 13:29
→ ashrum      : 這不是軍方什麼都不作的理由
→ Mazda6680   : 台灣也是生產製造大國..拿烏克蘭對比台灣是在拉低自250F 02/17 13:29
→ Mazda6680   : 己水平..烏克蘭基礎民生經濟都爛過台灣太多了
推 kira925     : 全有全無的爭辯就太瞎了 不會完全停止拉252F 02/17 13:31
推 Pegasus170  : 軍方是否作為跟整個政府的調適並不是只在單線，軍253F 02/17 13:31
→ Pegasus170  : 方目前我不認為在罐頭及白米之外有充分的準備，但
→ Pegasus170  : 是整個政府不可能一個戰爭就完全失能。
→ kira925     : 但也不會跟平時一樣順暢 至於賭菜這種事情戰時不會256F 02/17 13:31
→ Mazda6680   : 沒人說全有，但是一堆人在那邊全無超搞笑..257F 02/17 13:31
→ kira925     : 因為是徵收指定價格 而且也沒有那個資訊流通給你賭258F 02/17 13:32
推 afv         : 二戰德軍的話，在歐陸作戰除了戰時農業在政府管制下259F 02/17 13:32
→ afv         : 持續生產與配送外，也有駐地部隊當屯田兵XR
→ jay9968     : 對啊，所以國防部不是更應該驗證差異所在，並想辦法261F 02/17 13:32
→ jay9968     : 補漏嗎？可是現在看不出來啊。
→ jay9968     : 我們後勤的自己看了都搖頭了，就算所有生產如常，在
→ jay9968     : 別篇講到爛的運輸問題，也完全沒看到處理的規劃啊，
→ afv         : 例如二戰德軍高砲陣地旁的包心菜田XD265F 02/17 13:32
→ jay9968     : 那某人一直強調後方會正常、不要笑死人，有意義嗎？266F 02/17 13:32
→ kira925     : 軍方比較大的問題是 軍方巨嬰到認為大家會幫她包好267F 02/17 13:32
→ kira925     : 民選政府已經驗證過她有能力了 但軍方還在巨嬰
→ afv         : 二戰英國則是推動勝利花園（菜園），要民眾有花圃269F 02/17 13:33
→ afv         : 之類的地方種點蔬菜與馬鈴薯
推 jobli       : 重點是國軍兵監都出來說 臣妾作不到啊271F 02/17 13:33
→ jobli       : 然後國防部跟鄉民還能覺得沒問題
推 kira925     : 我只希望不要一竿子打翻 因為基本就她自己在爛273F 02/17 13:35
推 afv         : 當然軍方在本島是否要重建自己的小庫存是可以討論，274F 02/17 13:35
→ afv         : 但民間物資戰時生產調度運輸主要還是非軍方體系在
→ afv         : 管理
→ jobli       : https://imgur.com/mhzoOZz277F 02/17 13:36
→ jobli       : 甚至連口糧都沒有穩定貨源,而且總類包裝太多影響運
→ jobli       : 輸,平時不規劃,一句戰時軍管就好,真的很國防部
[圖]
→ jay9968     : 就像我前幾天說的，我自己彈藥的，我都不敢說彈藥補280F 02/17 13:36
→ jay9968     : 給沒問題了，一堆非本圈的人，可以深信我們的彈藥補
→ jay9968     : 給一定ok ？
→ jay9968     : 圈內人你都不信，那還能信誰？
→ jobli       : 彈藥的前面文也有,驗證過了,彈庫無法支援作戰,但是284F 02/17 13:37
→ jobli       : 國防部拒絕改,另外國軍運輸是自己搞運輸指揮部,不是
→ jobli       : 用民間的
→ jay9968     : a大，依法來講，戰時軍方最大，所有體系全都納管，287F 02/17 13:39
→ jay9968     : 當然我知道你的意思是，實際管理者還是政府或民間單
→ jay9968     : 位，但軍方難道不需要去確保、驗證這些系統在戰時能
→ jay9968     : 運作正常嗎？詬病的點在這啊。
→ jobli       : https://imgur.com/FUxfzp6291F 02/17 13:40
→ jobli       : 彈藥97,還98有驗證過一次反舟波預囤,預演很多次都失
→ jobli       : 敗,最後劇本是配一台叉動車在陣地才解決
[圖]
推 Pegasus170  : 糧食跟彈藥不同，糧食基本上是民間會有相當庫存，294F 02/17 13:40
→ Pegasus170  : 也可以用紅十字及慈濟等管道維持戰時民間基本需求
→ Pegasus170  : ，而軍方實際上是可以直接徵收所在地白米跟食鹽（
→ Pegasus170  : 台灣最不缺得應該就是白米跟食鹽），至於其他的基
→ Pegasus170  : 本上就只能靠軍方的罐頭解決，生鮮基本上可以接近
→ Pegasus170  : 忽略。

軍人短期可以  但民眾不可能都吃罐頭
有民心士氣問題
日治時期管制都沒這樣了
（雖然當時看史料是蕃薯稀飯配醬菜為主）
總不能活回80年前吧@@
而且戰事拉長也是要補充其他方面食物
罐頭再怎麼吃也會吃完
總是要補給的

→ jay9968     : p大，彈藥只是舉例，重點在，相關圈內人的期刊研究300F 02/17 13:43
→ jay9968     : 投稿，已經質疑不可行了，那該做的應該是改進，怎麼
→ jay9968     : 會是堅信一定可以？
推 afv         : 我們疫情前也沒有穩定大量的口罩供應商，也是疫情爆303F 02/17 13:43
→ afv         : 發後徵用動員從原料機具到口罩分配這一整段
推 jobli       : 不用徵收白米,公糧有固定補庫在接管,不用徵用,那些305F 02/17 13:43
→ jobli       : 都是國軍的,軍米軍油都不用擔心,前面講過了,是沒有
→ jobli       : 副食,因為目前準則就是一定要煮飯,要熱食
→ jay9968     : 對啊p大，但是有人就是覺得生鮮也沒問題啊。308F 02/17 13:43
→ jay9968     : 補庫接管公糧倉？有這回事？有這能量？
→ rommel1990  : 光是戰時要轉成計劃經濟和配給制就是個難題310F 02/17 13:46

我覺得我們沒有驗證過平戰轉換機制
確實是問題

國內最後的物資管制是金馬
有物資稽徵處 直到81年解嚴
但制度也過了30年了 現在可能也不全然適用

※ 編輯: peterlee97 (42.74.94.249 臺灣), 02/17/2024 13:49:31
推 jobli       : 作業組會去,中油油池也有作業組會去接受,97年前是在311F 02/17 13:47
→ jobli       : 公糧開補給點,後面變成作業組作業,不開站
→ jobli       : 所以地支部前支點沒有大米,只有口糧
推 ashrum      : 口罩算是台灣軟實力，全球化纖原料過半(台塑南亞、314F 02/17 13:48
→ ashrum      : 新光、遠東)在台商手裡，所以只要生產機器就搞定
※ 編輯: peterlee97 (42.74.94.249 臺灣), 02/17/2024 13:50:44
推 jobli       : 北部一個低溫倉五個常溫倉都有軍米代囤316F 02/17 13:52
→ jobli       : https://imgur.com/GNDPxqt
→ jobli       : 彈庫在哭沒有特種車哭十幾年了,拒絕改進
[圖]
推 afv         : 副食這塊可能要跟口罩一樣由中央/地方政府統一徵調319F 02/17 13:54
→ afv         : 配送給國軍對口單位吧？
→ Ron51320    : 沒電321F 02/17 13:54
推 IntoHebe    : 航空軍品維修不是一堆都委外或回廠 ......322F 02/17 13:54
推 jay9968     : 呃......油確實是會有油庫的去接管，但是糧倉？你說323F 02/17 13:54
→ jay9968     : 97年？至少99年我演習還是有看到開一類前支點喔，問
→ jay9968     : 他們，啊庫內補完怎麼辦，他們說，部隊自己去農會徵
→ jay9968     : 用戰後價給。
→ jay9968     : 對啊，所以他們的說法是，戰時部隊自己去糧倉找農會
→ jay9968     : 的人搬軍米。
推 jobli       : https://i.imgur.com/EvPvwZk.jpg329F 02/17 13:57
[圖]
推 Ensidia     : 最重要問題是發電吧 食物根本不會有什麼問題330F 02/17 13:58
→ jobli       : 第一類申請軍油口糧等,米會去糧庫拿,太佔空間331F 02/17 13:58
→ jobli       : 用兵請都用1000作單位,50包
→ jobli       : 主食沒有問題,副食不一定,理論上戰時副供站有簽約,
→ jobli       : 戰時一樣要供應國軍,但很多廠商本身貨源是進口,要看
→ jobli       : 他自己的倉儲大不大到沒有進貨也能出貨
推 afv         : 如果就物資從生產到配送的管理，這次疫情算是一場336F 02/17 14:00
→ afv         : 全國性實際演練了吧
→ jay9968     : 至於那張圖應該有點久了，吊桿車已經驗證過，慢到哭338F 02/17 14:02
→ jay9968     : 不太可行，所以有兩個預想：
→ jay9968     : 一、拖板車，到點直接尾車一丟，回庫繼續載，但是卸
→ jay9968     : 彈就是部隊你家的事。
→ jay9968     : 二、帶叉車的貨車，但限制較多，除了人車併徵之外，
→ jay9968     : 還要改物動，因為算一次動兩個設備，貨車&叉車，但
→ jay9968     : 這兩個在物動偏偏算不同類別；另外就是，部隊戰術位
→ jay9968     : 置，未必適合叉車作業（泥濘地）。
→ jay9968     : 目前驗證到哪我就沒注意了。
推 afv         : 尤其口罩的部份，當初國內產能一開始超少（依賴自347F 02/17 14:02
→ afv         : 中國進口）
推 afv         : 所以還要找機具業者生產口罩機台，找化纖業者確保
→ afv         : 不織布原料
推 jobli       : 對啊,那時驗證砲兵就是去借叉車,因為叉車太重,叉車351F 02/17 14:07
→ jobli       : 不能叉另一台,後來直接跟民眾"借"
→ jobli       : 吊桿要看彈種,因為戰鬥板枱有些不能吊,
→ jobli       : 總之沒有真的跑過的人總是有很多幻象
→ jobli       : 不可行就是因為驗證過或是包過,就知道不可行
→ jobli       : 才希望國防部改,結果有些人直接認為沒問題
→ jobli       : 砲陣地都不太適合,後來演練借@機場的空地假裝砲陣地
→ jay9968     : 戰鬥打板可以調整，不會不能吊，但就真的太慢，某年358F 02/17 14:10
→ jay9968     : 接勤召，就一邊吊一邊跟召員大眼瞪小眼，因為實在太
→ jay9968     : 久。
推 jobli       : 我退前沒看過幾次吊的,都是直接上叉車,還有螞蟻搬大361F 02/17 14:12
→ jobli       : 象,反正參訪長官也是10分鐘就去抽煙了...
→ jobli       : https://i.imgur.com/kDr9b5F.jpg
→ jobli       : 國軍不用笑想賣場,經濟部早接手了
→ jobli       : 油比彈麻煩啊,空桶換實桶也有智障不會推,還有帶的輪
→ jobli       : 胎不夠大,下去就變形了
[圖]
→ jay9968     : 因為留下來真的很尬......尬到召員調侃「我們先進中367F 02/17 14:14
→ jay9968     : 山室吹冷氣，吊完再叫我們出來」。
推 afv         : https://i.imgur.com/PkHn0pH.jpg369F 02/17 14:15
→ afv         : 疫情時期有被問過泡麵罐頭庫存
→ afv         : 看起來就是農糧署送米與食用油、經濟部送副食
[圖]
推 jobli       : 所以afv國軍副食怎麼弄出一天三餐,快炒熱飯?至於軍372F 02/17 14:17
→ jobli       : 用餐盒,前面那篇可以看國軍沒有戰時準備...,當然你
→ jobli       : 要是說反正戰時就會有,那就當我沒問
→ jay9968     : a大，其實這些規劃，都沒考量到民眾恐慌問題，就算375F 02/17 14:20
→ jay9968     : 這些政府資訊都正確，但想想，疫情而已，已經一堆人
→ jay9968     : 瘋搶了，戰爭呢？老百姓會不會想屯更多？買不到會不
→ jay9968     : 會引怨？會不會間接影響軍方的供給？
→ jay9968     : 當然，不可能所有計畫都考慮到這麼細，但我們的民風
→ jay9968     : 也是隱憂啊。
推 afv         : 看國軍副食接不接受罐頭產品吧？可能戰時經濟部會381F 02/17 14:22
→ afv         : 丟一堆泡麵罐頭給國軍
→ afv         : https://i.imgur.com/wKxU6rv.jpg
[圖]

不可能副食都給他罐頭
士氣會很糟糕
退一步說 看看鵝烏戰爭的烏軍
除了前線戰壕外
看起來基本上是正常吃的
而我們要怎麼在匪共登陸前
維持部隊乃至於全台澎金馬正常食物供應不被干擾
這倒是一個值得研究的

→ jobli       : 副食不是罐頭啊,國軍想定中是天天要新鮮蔬果啊384F 02/17 14:23
→ jobli       : https://i.imgur.com/7WxyPRK.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/ql03yyO.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : 在講國軍應該要規劃一下戰時吃什麼怎麼吃387F 02/17 14:23
→ jobli       : 不是想定戰時有人賣菜跟肉吧
→ jobli       : https://i.imgur.com/hUjf38m.jpg
→ jobli       : 甚至今天學解放軍弄常溫團體半成品,都比設定戰時全
→ jobli       : 國正常營業
→ jobli       : 必吃雞腿便當
[圖]
→ afv         : 這篇公告是本土疫情爆炸時發布的，應該算是要面對393F 02/17 14:23
→ afv         : 民眾（封城）恐慌了
→ jobli       : 你想的都很好,抱歉國防部沒有那樣想395F 02/17 14:24
推 afv         : 所以國軍可能開始本島地面戰鬥時，仍然堅持要收鮮396F 02/17 14:24
→ afv         : 肉鮮菜，不接受經濟部罐頭類的打折供應？
→ jobli       : 你有看過那個演習教召訓練,餐餐罐頭白飯嗎,國防部一398F 02/17 14:26
→ jobli       : 直主打宣傳的是什麼,你不是很會找正面資料,你可以找
→ jobli       : 一下啊
推 afv         : 可能要找一下疫情期間的蔬菜供應，目前查到是農業401F 02/17 14:27
→ afv         : 部（當時是農委會）負責
→ jobli       : https://imgur.com/rftKorD403F 02/17 14:29
→ jobli       : 吃熱食是準則,準則不改部隊就不能配發足夠餐份口糧
→ jobli       : 跟餐盒
→ jobli       : 共軍一樣煮飯,但是他們會用調理包跟常溫團膳包
→ jobli       : 在講的不是國家官員給什麼,是國防部自己活在幻想世
→ jobli       : 界
→ jobli       : 疫情國軍一樣買菜吃飯看疫情幹嘛
[圖]
→ jay9968     : 疾病跟戰爭的等級，畢竟有所不同啊。410F 02/17 14:30
→ jay9968     : 或者應該說，我剛剛的重點在於，政府公告民眾不必擔
→ jay9968     : 心，買適量就好，但有幾個信的？我個人是不用公告，
→ jay9968     : 都會只買我短期內夠用就好，可我這種人多嗎？而且疫
→ jay9968     : 情雖然大家嘴巴上講好可怕，但還不至於人心惶惶，戰
→ jay9968     : 爭？
→ jay9968     : 所以該預想會面臨的狀況是，這次疫情的瘋搶程度，“
→ jay9968     : “乘上””93年台海危機的社會氛圍，才會比較貼近開
→ jay9968     : 戰的情形。
→ Gdiaofuta   : 行政院農業委員會有軍勤隊419F 02/17 14:31
推 jobli       : 國軍戰時用餐後校都說有問題,不懂要護什麼420F 02/17 14:33
→ jay9968     : 真的開戰，管他準不準則，罐頭也是要吃啦，但不可能421F 02/17 14:36
→ jay9968     : 軍民全部通通都一直只吃罐頭啊（在冷藏鮮食吃完後）
→ jay9968     : ，2000多萬人是夠吃多久，勢必要預想後續補給（來源
→ jay9968     : 與方式）啊，所以不用爭論國防部強調熱食炊P否，
→ jay9968     : 是國防部有沒有規劃之後的事情，而非一句話打死「民
→ jay9968     : 間能量供應」。
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/YZX5K7D.jpg427F 02/17 14:37
→ Gdiaofuta   : 相信有軍勤隊就能解決一切就好，做得怎樣誰也不知
→ Gdiaofuta   : 道，可以通靈看看？
[圖]
推 jobli       : 所以以前有軍果,軍蔬...430F 02/17 14:37
→ jobli       : https://i.imgur.com/EUFRcOy.jpg
→ jobli       : 海軍
[圖]
→ jay9968     : 海軍不適合舉例，他們不會打那麼久......433F 02/17 14:40
→ jobli       : 意思是國軍有這種東西,陸軍自己不規劃而已434F 02/17 14:40
→ Snaptw      : 問題不在軍勤隊與否，在於軍隊會不會嚴令禁止下屬435F 02/17 14:42
→ Snaptw      : 單位有自救手段
推 jobli       : 沒飯吃怎麼自救放兵劫掠嗎437F 02/17 14:49
→ jay9968     : 不不不，問題不在是否嚴禁下屬自救，而是國防部本來438F 02/17 14:49
→ jay9968     : 就該救下屬。
→ jay9968     : 就像高裝檢去王生明路八級廠買東西，是該責怪基層違
→ jay9968     : 反禁令呢？還是檢討高層後勤規劃失當？
※ 編輯: peterlee97 (42.74.94.249 臺灣), 02/17/2024 14:54:09
推 everOrz     : 一堆人都說台灣不可能被封鎖 我想他們應該相信台灣442F 02/17 15:08
→ everOrz     : 補給是沒問題的
→ JerryLian   : 疫情爆發一年後快篩缺一堆 台灣常常平常喊不缺 出事444F 02/17 15:20
→ JerryLian   : 了才發現沒庫存
→ innominate  : 台灣軍隊問題後勤問題當然一堆，但一些人的假設還是446F 02/17 17:55
→ innominate  : 很奇怪，如果是封鎖先行，這反而是給台灣和美國有佈
→ innominate  : 置的時間，我很懷疑中國會這樣玩

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