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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-09 14:00:53
看板 Military
作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題 [情報] 大國外銷武器可靠度與Toyota LC70為何仍在生產
時間 Mon Apr  8 11:41:51 2024

: 伊拉克正在展示一款用於在該國大規模生產的裝甲運兵車。 該車是中國VN22的變型，透
: 過與北方工業公司的許可協議獲得。

VN-22是外銷用的型號
性能沒有解放軍本身採用的好 但價格便宜 容易技術轉移

歐美軍火工業的問題之一就是往往以針對歐美軍隊本身為對象來開發
導致高性能但高價格 中小國買不起 或難買多

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https://anntw.com/articles/20151115-hi8u
買中國製軍武 美盟邦覺得划算
2015/11/15 17:56
【台灣醒報記者鄭國強綜合報導】就算故障率達3成，買中國製的軍事武器還是很划算
(略
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中俄軍火工業的強項之一就是有辦法推出很多針對中小國的低價格外銷用裝備
性能不高 但小規模邊境衝突 鎮壓內亂之類用途也夠了
就算碰上大規模戰亂也能當消耗品用

但比起俄製裝備多為傳統機械式
就算在荒野正中央壞了似乎也能用鐵鎚修理(只是比喻)

近年隨著中國製造業現代化導入電子設備較多的中製裝備
雖然看似性能較好 似乎反而對中小國來說有維修困難

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694065494.A.16F.html
[新聞] 緬甸因JF-17戰機妥善率向巴基斯坦表達不滿 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
tony121010 原文來源： 原文摘要： Myanmar junta sends stern message to Pakistan over unusable JF-17 Thunder fighter jets
緬甸因JF-17戰機妥善率向巴基斯坦表達不滿

更先進的歐美軍武設備也一樣有太高科技反而很難修的問題
此外這在另一方面
也有大國軍武業界要賺維修錢
以及政治上若鬧翻則只要斷零件貨源就可迫使外銷重武器停止運作的考量在
(這當然沒正式說明 只是業界推測)

不只軍武業界
在民間車輛業界 先進國設計的新車過度電子化這個問題很嚴重
比如Toyota到現在還在針對第三世界顧客生產
1980年代設計的Land Cruiser 70系列
甚至聯合國指定使用LC70 就是因為LC70在第三世界或戰亂地區更好修

聯合國專用Land Cruiser 70的秘密基地
https://youtu.be/_Z_V5ggUo2Y?si=F4JLxmC12GT7gJ1O

為什麼聯合國仍然在使用LC70(英)
https://youtu.be/aP9cz29XnDI?si=Zqvb_EAEX8-sOrAX


幾年前Toyota自己的設計團隊出去做五大陸研修旅行時
都發現在第三世界 當地顧客與維修技師的意見回饋說
關於可靠度 新型LC打不贏舊型LC

https://youtu.be/whNvWSKdl-Y?si=AjzWNefzSasahnM6
https://youtu.be/7OTN0ZtPTQs?si=Roh-tfEfKy-8c-Ah

https://i.imgur.com/nbj47iS.png
[圖]

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美國人與中國人討論政治自由
美國人對中國人說：「美國是非常自由的國家，美國人都可以在美國網路上，辱罵美
國的總統。」
中國人便回：「這沒什麼了不起，因為中國人也可在中國網路上，辱罵美國的總統。」
旁邊另一位中國人接著說：「我的工作就是每天到美國網路上，去辱罵美國的總統。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2024-04-08 11:41:51
※ 文章代碼(AID): #1c4sU46T (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1712547716.A.19D.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/08/2024 11:53:47
→ thigefe …
→ thigefe     : 車用晶片越少，該車就越可靠易修1F 04/08 12:03
→ nawussica   : 最近看俄國發的維修廠影片2F 04/08 12:05
→ nawussica   : 甚麼載具都在同一個地方修 零件還可以自己車
→ nawussica   : 真是粗勇
→ sdiaa       : LC70系主要市場有空汙管制 不可能繼續用化油器引擎5F 04/08 12:07
推 tony121010  : 其實早期修理工廠真的很多自己車零件6F 04/08 12:07
→ tony121010  : 不然就是去打鐵店訂製
推 hedgehogs   : 以前什麼都可以自己來，DIY風氣盛行8F 04/08 13:06
→ hedgehogs   : 現在的DIY是買模組抽換，難度跟換抽屜一樣
推 overno      : https://i.imgur.com/4r8Ei4u.jpg10F 04/08 13:37
→ overno      : https://i.imgur.com/Dnpeyno.jpg
[圖]
 
[圖]
推 patentshit  : 新車的動力包都有車用電腦介入，很難搞土炮，舊車12F 04/08 13:45
→ patentshit  : 的化油器、手排加一堆鋼索傳動才容易土炮修車
推 Tieylea     : 連defender都棄暗投明變成電子花車 在鈔票面前其他14F 04/08 14:19
→ Tieylea     : 都不重要了
推 CGT         : 窮人版的機械化部隊載台16F 04/08 14:21
推 patentshit  : 老大G、老Defender的二手價都很誇張17F 04/08 14:22
→ Tieylea     : 老d有幸做過一次 這玩意真的是把駕駛以外的人當貨在18F 04/08 14:31
→ Tieylea     : 載
推 AfterDark   : 那張進化圖不是有一個是外送美軍嗎20F 04/08 14:32
→ AfterDark   : 怎麼不見了w
推 zeumax      : 一般來說純輪式且輕裝甲，都歸類在摩托化載具22F 04/08 14:41
→ zeumax      : 台灣新編步兵連摩托化都沒有，甚至比不過這些窮國家
推 overno      : 台灣人騎速克達12524F 04/08 15:17
推 wistful96   : 海巡的陸巡都還有捍馬車 新步兵連沒有嗎??25F 04/08 15:33
→ wistful96   : https://today.line.me/tw/v2/article/8n5kOVE
→ wistful96   : 應該把步兵旅升級成摩托化步兵旅
→ wistful96   : 缺捍馬就用LC70代替吧
紀永添專欄：陸軍應考慮重新組建摩托化步兵旅 | 上報 | LINE TODAY 過去軍中有個笑話，說摩托化步兵旅是可以騎摩托車四處閒逛的步兵，這當然是戲謔之詞。摩步旅（Motorized Infantry brigade... ...

 
→ pooznn      : 不就 摩拖車萬一訓練時出人命 一定被釘翻 （真打仗29F 04/08 16:57
→ pooznn      :  就自己騎去了啦！
→ wizozc495711: 妥善率是靠數量堆出來的31F 04/08 17:18
→ intelken    : 後備應該改成摩托化，一徵集每個人直接騎車去報到32F 04/08 17:27
→ intelken    : ，但要排除狗肉等電車
推 overno      : 台灣人擁摩托車率非常高34F 04/08 17:43
→ overno      : 跟蒙古匈奴人人騎馬一樣
推 design0606  : 讓我想到以前一篇文章 飆車族西瓜刀大隊XD36F 04/08 19:30
→ pooznn      : 戰時才要用電車吧! 能自主的能源 只有綠電&少量油氣37F 04/08 19:44
推 solothurn   : 樓樓上說的是遲浩田絕筆吧38F 04/08 20:04
→ WaterFrog   : 首先，LC70系列（LC76、LC78、LC79)在澳洲還有在賣39F 04/08 21:25
→ WaterFrog   : ，市場不限於第三世界。再來Landcruiser車系目前分
→ WaterFrog   : 成3大部分，包含Heavy Duty、Light Duty和Station W
→ WaterFrog   : agon等，而LC70系列本身屬於Heavy Duty，主要承接LC
→ WaterFrog   : 40系列，構造比其他2大系列還要簡單，直到這幾年的
→ WaterFrog   : 小改款才把自排變速箱裝上去。然後呢，LC70系列非常
→ WaterFrog   : 不便宜，單價比Hilux還要貴不少，想要拿來改裝請三
→ WaterFrog   : 思。另外雖然LC70系列耐用，但不代表可承重量可以
→ WaterFrog   : 拉到無限，印象中裝ZU-23-2就已經超重了，短時間內
→ WaterFrog   : 使用還可以，但要長年使用請找大卡車當底盤（這也是
→ WaterFrog   : 波蘭把ZU-23-2裝車上的時候，是選大卡車當底盤）。
→ WaterFrog   : 最後來談談聯合國和民兵為何有這麼多Landcruiser，
→ WaterFrog   : 聯合國是因為每隔幾年豐田都會以低價甚至是免費的
→ WaterFrog   : 方式給車，所以佔據一片江山（另外一片江山則是由
→ WaterFrog   : 日產的Patrol 佔據），而地方民兵是直接用搶的，基
→ WaterFrog   : 本上是免費
→ CGT         : 台灣最常見的是三噸半和得利卡吧55F 04/08 21:28
→ CGT         : 還有Alphard不是號稱民間運兵車？
推 hedgehogs   : 日本真的很喜歡研修旅行耶57F 04/08 21:38
推 allan0926   : 如果有閒錢，買台海力士四處走走也不錯58F 04/08 22:02
→ NKN         : 澳洲有賣LC70是因為澳洲內陸就是無人荒野59F 04/08 22:58
→ NKN         : 其實toyota五大陸研修旅行就有去跑澳洲
→ NKN         : https://youtu.be/6SlWbOf5mDs
推 kwht        : 用三噸半或得利卡或五噸車就很好用了吧?62F 04/09 00:16
推 wistful96   : 摩托化的意思其實是機動化 所以才說可以用LC7063F 04/09 00:20
→ patentshit  : 得利卡以前還有4WD 2.5 柴油，不過環保過不了停產64F 04/09 00:35
→ patentshit  : 已久（二手車有點貴）
→ patentshit  : 我個人倒是想弄台4WD 的Veryca來玩，不過看到手排
→ patentshit  : 限定就有點縮
→ patentshit  : 國軍其實可以考慮拿3噸半來玩看看有什麼魔改方式
推 ROCAF       : 阿法跟LM是單純的人員運輸車吧69F 04/09 02:04
推 zeumax      : 是豪華保姆車，台灣比日本貴近兩倍的特點，讓他基本70F 04/09 06:36
→ zeumax      : 定位在總裁移動辦公室跟偶像保姆車
→ zeumax      : 得利卡則以平價客貨車為定位，價格低不止兩倍，相比
→ zeumax      : 之下更可能成為民兵選擇
→ zeumax      : 低廉易取得，零件多好維修
→ iqeqicq     : 中系和俄系軍備都有外銷降級的「猴版」75F 04/09 10:33
→ iqeqicq     : 台灣高職汽修科和黑手一直都很發達啊

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