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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-16 11:39:20
看板 Military
作者 tony121010 (為什麼不給我神奇ID)
標題 [新聞] 伊朗彈洗以色列 專家：企圖壓垮鐵穹系統
時間 Mon Apr 15 12:16:39 2024

原文來源：

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4641333
伊朗彈洗以色列 專家：企圖壓垮鐵穹系統 - 自由軍武頻道
首次上稿 04-14 23:44更新時間 04-15 06:27伊朗13日（台灣時間14日凌晨）向以色列發射逾300架無人機和飛彈，這是伊朗和以色列之間首次直接衝突。以色列聲稱，伊朗的無人機和飛彈有99％均遭攔截。專家指出，伊朗的策略似乎是以廉價的無人機，壓垮以色列的「鐵穹」防禦系統，讓更先進的彈道 ...

 

原文摘要：

伊朗彈洗以色列 專家：企圖壓垮鐵穹系統

英國廣播公司（BBC）報導，防務分析機構Sibylline創辦人克倫普（Justin Crump）指出
，伊朗的戰術似乎汲取烏克蘭的教訓，混合應用無人機與巡弋飛彈、彈道飛彈，以壓垮防
空系統。


不過，由於鐵穹採取「選擇性攔截」，一旦來襲的火箭性能升級，如精準度提升，就會因
為攔截目標過多而出現嚴重火力不足。另外，每套鐵穹系統只有20枚攔截彈，一旦發射完
畢，需要時間重新裝填。去年10月，巴勒斯坦激進組織「哈瑪斯」在20分鐘內向以色列發
射5000多枚火箭，鐵穹系統不堪重負，短時間內便耗盡彈藥，顯示哈瑪斯已發現鐵穹的弱
點，計算出需要發射的火箭和飛彈數量，以飽和攻擊／阻塞式攻擊戰術擊敗鐵穹。


然而，克倫普認為，伊朗的戰術未必能夠成功，因為以色列不是烏克蘭，美國和英國也協
助以軍摧毀目標，況且以國空軍戰力很強，更擁有各類反飛彈系統，很難被攻破。


心得感想：

其實伊朗這次襲擊也是台灣未來防衛中國侵略的重要參考戰例，

一般認為中國對台灣的第一擊是以中程彈道飛彈、巡弋飛彈為主，

這次伊朗以大量廉價中大型無人機、遊蕩彈藥試圖消耗以色列的防空力量，

雖然失敗了，但中國應該也會調整其侵略臺灣的策略，

現在廉價遊蕩彈藥要跨越海峽恐怕也不是難事了，

臺灣建構更精確的目標辨識、儲備更多防空彈藥、強化野戰防空等，

都要加速進行。

相對而言，臺灣建構類似的無人機攻擊機隊，也可以消耗中國的軍事能量。


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 ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.254.45 (臺灣)
※ 作者: tony121010 2024-04-15 12:16:39
※ 文章代碼(AID): #1c7AehgZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713154603.A.AA3.html
→ geesegeese  : 遊蕩彈藥能跨台海是有多少戰鬥部？1F 04/15 12:18
主要是消耗你的防空能量
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 12:19:37
→ geesegeese  : 讓你萬枚齊發一枚都不用攔說不定死的還沒地震多2F 04/15 12:19
伊朗見證者無人機據說戰鬥部是40公斤炸藥，航程1000公里
但是速度慢就是
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 12:21:19
→ geesegeese  : 沒有殺傷力的東西就只是個風箏，結果台灣開始反擊3F 04/15 12:20
→ geesegeese  : 中國經濟最近不錯喔，呵
→ giancarlo82 : 如果是FPV或其它UAV 用C-RAM打會不會比較便宜?5F 04/15 12:25
推 LaPass      : 伊朗都用那些無人機打什麼東西？人員嗎？6F 04/15 12:26
推 EvilPrada   : 彈道飛彈一顆比鐵穹攔截彈貴多了  壓個鳥垮7F 04/15 12:26
推 LaPass      : 台灣其實應該計算一下最低成本可以飛到台灣並造成騷8F 04/15 12:35
→ LaPass      : 擾的飛彈、無人機、遊蕩彈藥要多少。我們攔截它們的
→ LaPass      : 成本要多少。不然消耗戰亦打下去會很虧。
推 wappie3524  : 光是飛越台灣海峽就是大問題了，你當樂山雷達是眼11F 04/15 12:39
→ wappie3524  : 睛瞎了嗎
推 tsairay     : 甚麼大問題...是不是有人以為無人機都是4軸那種13F 04/15 12:41
→ tsairay     : 小飛機啊
推 newgunden   : 廉價無人機要跑過海峽那攻擊時間就受限了15F 04/15 12:46
推 meowgy      : 無人機不能坐船從海峽發射?16F 04/15 12:52
推 mikee3216   : 不打才要算錢，打起來就不是錢的問題變成產能的問題17F 04/15 12:56
→ mikee3216   : 了
→ mikee3216   : 再划算你防空飛彈消耗完了就是沒戲
推 mikee3216   : 解放軍一波應該可以不只300枚，而且會有更高比例的
→ mikee3216   : 彈道飛彈，就算最輕敵假設50%發射失敗，還是有很大
→ mikee3216   : 的數量會突破防控網
推 mikee3216   : 以色列這次可是有六到八艘神盾在紅海跟地中海幫忙攔
→ mikee3216   : 截，再加上英美法約陸基戰鬥機攔截，再加上箭式跟鐵
→ mikee3216   : 穹，才防了下來
→ mikee3216   : 台灣到時候戰機升空攔截飛彈還要注意對面的戰機，
→ mikee3216   : 情況怎麼看都會比以色列困難很多
推 tsairay     : 而且反應時間會很短,畢竟太近28F 04/15 13:10
推 Brioni      : 其實還有一招，雖然有點不正確，就是除了關鍵設施外29F 04/15 13:14
→ Brioni      : 放給他炸，住宅、民間工廠被炸就算了
推 kuosos520   : 中國飛彈沒打到自己就萬幸了31F 04/15 13:14
→ Brioni      : 當然如果同時幾千架便宜遊蕩無人機朝政經設施飛來，32F 04/15 13:15
→ Brioni      : 防空飛彈打光也就認了
推 Brioni      : 畢竟像阿爾薩斯號那樣被葉門叛軍玩到沒彈可用退出護
→ Brioni      : 航本來就是戰爭型態的一種
→ Brioni      : 畢竟連哈瑪斯都有土炮150-200公里火箭的能力，現在
→ Brioni      : 戰場上出現什麼都不奇怪
推 LaPass      : 我記得解放軍有射程能射到台灣的多管火箭，我們打算38F 04/15 13:23
→ LaPass      : 每發花多少錢打下來？還有戰時怎麼補充防空彈藥？
→ Brioni      : 台海戰爭本來就要做好城市被到處炸的準備，所以消防40F 04/15 13:24
→ Brioni      : 救難要跟著加強這塊
→ Brioni      : 解放軍是一定有那種火箭，IDF報告都說哈瑪斯從加薩
→ Brioni      : 最遠射到快以黎邊境
噓 cwjchris    : 死老百姓不要妄想國家會浪費攔截彈保護你家，哪是44F 04/15 13:27
→ cwjchris    : 保護重要設施的
→ cwjchris    : 帝寶被炸可能很多老百姓還會很高興
推 b777300     : 這個之後會變成一次性炸彈無人機，多波次大量入侵，47F 04/15 13:38
→ b777300     : 用以消耗防空飛彈
→ b777300     : 雷射武器應該會快速發展
推 Ensidia     : 其實對岸如果一次上千架中型無人機炸彈50F 04/15 13:41
→ Ensidia     : 一直淹過來 我們是拿他沒辦法的...
→ Ensidia     : 造成不了多少死傷 但騷擾很有用
→ Ensidia     : 依對岸的無人機產量完全是有這個量能的
→ Ensidia     : 這招沒辦法決定戰場的勝負但疲民很有效果
→ jayppt      : 我覺得阿共會開發（還是已經有）無人機版本的小航55F 04/15 13:46
→ jayppt      : 母 就用艦載無人機群當武器
推 iambeson    : 嘲笑中國假數據就算了，一昧貶低中國對我們是有什麼57F 04/15 13:46
→ iambeson    : 好處。料敵從寬不好嗎？
推 undeadsin   : 問題就是台灣有沒有外援？在假設台灣會有外援的情況59F 04/15 13:51
→ undeadsin   : 下中國要浪費時間跟資源只達到「騷擾」效果那我覺得
→ undeadsin   : 蠻慷慨的
→ iqeqicq     : 台海戰場上還要考量美日艦隊和THAAD的協同防禦62F 04/15 13:51
→ iqeqicq     : 而且可以順便驗證GBI中段攔截系統的可行性
→ iqeqicq     : 但要考慮中國可能會從中國內陸對台發射中程導彈
→ jayppt      : 叫他們協調防禦黑海 紅海好嗎 都2024了 還信有超人65F 04/15 13:53
→ jayppt      : 來救你
至少戰爭初期臺灣是要靠自己撐
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 14:03:22
推 undeadsin   : 如果沒外援打從一開始就不用討論了 每有時間壓力那67F 04/15 14:04
→ undeadsin   : 我中共就連這些垃圾無人機海都不用出
推 tsairay     : 一但料敵從寬就會有人出來叫囂,不曉得是真的信心69F 04/15 14:14
→ tsairay     : 滿滿呢,還是只是在維穩
推 nicetree    : 料敵存寬不是料敵如神，不是所有無人機都有能力渡海71F 04/15 14:17
→ nicetree    : 對岸彈道發射載具大約600具，可跨海的無人機依靠跑
→ nicetree    : 道起降，一波的攻擊數量也有限
→ nicetree    : 先求出對方可攻擊的數量再來討論是否可飽和攻擊
推 tsairay     : 從寬就是要看worst case了,在那邊給對方上debuff75F 04/15 14:41
→ tsairay     : 比較像鴕鳥心態,先算對方數量再來討論是否可飽和
→ tsairay     : 攻擊?中國只打一波就收工嗎?他可以一直打啊,俄羅斯
→ tsairay     : 不就這樣幹的
推 tsairay     : 不看worst case,只是一直強調"狀況不會那麼糟"
→ tsairay     : 是不是不敢討論worst case
推 nicetree    : 對方第二波我們自然也有重新裝填的時間，你認為誰快81F 04/15 14:52
→ iqeqicq     : 以色列不像台灣有黑水溝、烏克蘭有冬將軍的天險82F 04/15 14:53
→ Mystiera    : 大白鵝又不是天天下蛋，有GCD的好嗎83F 04/15 14:58
→ Mystiera    : worst case中國不顧產業鏈斷絕一直射一直射
→ Mystiera    : 會先撐出統治危機的是中共當局還是華國政府？
→ henry0131   : 不往最壞方面打算是鴕鳥心態我認同 但某些人的最糟86F 04/15 15:05
→ henry0131   : 情況很明顯直接脫離現實
→ henry0131   : 這情況下 屁股到底坐在那邊就不好說了
推 undeadsin   : 俄烏中間可是上千公里的領土接壤……二來人家俄羅89F 04/15 15:06
→ undeadsin   : 斯最近真正能推進的原因是砲彈優勢跟滑翔炸彈
推 tsairay     : 不要擅自幫你的敵人畫下限啊91F 04/15 15:09
→ tsairay     : 說脫離現實也要說說哪裡不現實
→ tsairay     : 補一句"屁股坐哪裡就不好說了" 不就想抹紅嗎
推 tsairay     : 到處抹紅的人不過是在維穩罷了,這些人根本不敢讓
→ tsairay     : 所謂最糟狀況的討論浮上檯面,用來壓制的手法都蠻
→ tsairay     : 一致的,千篇一律說你的說法"不現實","不會發生"
→ tsairay     : 對敵人的評估都是這麼樂觀,簡直嚇死人
推 xc091832    : 這篇沒看到有人在抹紅，倒是有人自己喊著被抹紅，問98F 04/15 15:32
→ xc091832    : 號
→ geesegeese  : 台灣本來就是打垮中國的誘餌，不然早就承認台灣主權100F 04/15 15:33
→ geesegeese  : 了
→ geesegeese  : 中共要學滿清你也無法擋他
推 xc091832    : 現在美國在測的ALTIUS 700就有跨海的能力，蜂群攻擊103F 04/15 15:34
→ xc091832    : 並非完全不現實，但見證者最便宜的單價也要20萬鎂
→ kinki5566   : "屁股到底坐在那邊就不好說了"不是很明顯的抹紅嗎?105F 04/15 15:34
→ xc091832    : 基本上這種技術都還在發展中，如果真的有足夠可行性106F 04/15 15:36
→ xc091832    : ，反過來臺灣用蜂群去飽和中共防空，炸掉港內的物資
→ xc091832    : 艦艇也是有機會
→ Mystiera    : 要討論國際不聞不問 中國無限後勤 整天丟垃圾火箭109F 04/15 16:36
→ Mystiera    : 把台灣當爆裂物處分地的“最壞場合”那的確沒什麼
→ Mystiera    : 討論的必要，用血條去扛而已 不用怕別人關心你的屁
→ Mystiera    : 股
推 dabih       : 我軍盲但還是想請教，遊蕩炸彈這種的飽和攻擊? 是否113F 04/15 17:43
→ dabih       : 用 可遠距遙控型的20mm機砲 就能有效且便宜地防禦?
→ Void956     : 慢速無人機感覺可以用 C-Ram防禦，機砲子彈一定比大115F 04/15 19:07
→ Void956     : 型無人機便宜。而且一台C-Ram 一次裝彈量應該可以打
→ Void956     : 個上百架不是問題
→ bndan       : 無人機越廉價越適合讓舊式機砲去打 而非打飛機飛彈118F 04/15 19:33
→ bndan       : 的飛彈..畢竟這東西的出現是為了貴鬆鬆的飛機和飛彈
→ intelken    : 料敵從寬是一定的，但通常敵都被設定為無敵模式了120F 04/15 20:40
→ eemail      : 機砲就是特定地點設置了 其他地區就去避難吧121F 04/15 20:50
推 falex       : 兩國距離兩三個國家是不是打戰方式會很特別？空軍跟122F 04/15 21:21
→ falex       : 飛彈？
推 glad850     : 台灣是民選政府民主社會，如果有幾十上百枚裝藥量124F 04/15 21:22
→ glad850     : 只有伊朗2萬鎂等級的20公斤高爆藥的無人機沒有攔到
→ glad850     : 或者因為不是政經要地沒有攔，隨便掉到醫院學校園
→ glad850     : 區廠房，那麼依照現在台灣的民粹政治氛圍，你會覺
→ glad850     : 得華國統治能比對面穩？
→ glad850     : 在地協力者馬上就可以把行政院長扯下來再陪葬幾個
→ glad850     : 部會都不是什麼奇怪的事
推 joeliu1015  : 樓上想太多好嗎？哪來的上帝視角可以看政府有沒有故131F 04/15 21:33
→ joeliu1015  : 意沒攔到？
→ geordie     : https://bit.ly/3UfKOkM133F 04/15 21:47
→ geordie     : 參考
推 glad850     : joeliu有住台灣嗎？有沒有看過政府不買疫苗害死上135F 04/15 22:09
→ glad850     : 萬人的說法？
→ glad850     : 這哪需要什麼上帝視角，特定族群說了就一堆人信了
→ glad850     : ，你要怎麼澄清？
推 mikee3216   : 中國SRBM IRBM發射車加起來第一波應該就有600發左右139F 04/15 22:24
→ mikee3216   : ，再加上巡弋飛彈，根本不用像伊朗這樣搞空中摩托
→ mikee3216   : 車大隊。更何況中國也沒有展示過那種一車多發的長程
→ mikee3216   : 自殺無人機發射車（蜂群遊蕩彈藥有，但是用途不同）
→ mikee3216   : 。所以中國的第一波攻擊應該會是BM CM混搭，無人機
→ mikee3216   : 不會佔這麼重的位置。
→ mikee3216   : Shaheed算是伊朗特殊環境限制下發展出來的特殊武器
→ iqeqicq     : 無人機針對澎湖就夠了吧？146F 04/15 22:55
→ iqeqicq     : 或者封鎖台灣海峽水域、騷擾商船漁船和護航艦隊
→ iqeqicq     : 不知道無人機能不能自己栽到水裡變智慧水雷？
→ bigsun0709  : 先能飛過台灣海峽再說 海風跟陸上飛行消耗的能源差149F 04/15 23:04
→ bigsun0709  : 很多 而且你又要精準打擊哪來的廉價的中大型無人機
→ iqeqicq     : 中國可以啊，國家補貼加上工資成本可以無視151F 04/16 02:29

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