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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-08 16:05:14
看板 Military
作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [新聞]大陸東風17導彈威力更甚匕首
時間 Wed Jun  7 12:11:41 2023



這篇一堆噓文但是都沒有人要回,那我來回好了

※ 引述《dcss410074 (dcss)》之銘言:
: 原文來源:
: https://tinyurl.com/2j2mvzou
: 原文摘要:
: 大陸東風17導彈威力更甚匕首
: https://is.gd/cWJLNl
: 過去幾年,高超音速武器幾乎成了軍事研發的「聖杯」。圖為俄羅斯空射超音速反艦飛彈
: 「匕首」。(摘自俄國防部官網)
: 高超音速飛彈真的失靈了嗎?就在烏克蘭的愛國者防空系統成功擊落多枚俄羅斯9K720「
: 伊斯坎德爾」短程彈道飛彈,與Kh-47M2「匕首」空射打擊飛彈之後,各方專家開始議論
: ,各國研發多年、耗時耗力的「高超音速飛彈」到底還有沒有必要?又為什麼伊斯坎德爾
: 與匕首飛彈,會被說成「不正宗的高超音速飛彈」?

不知道所謂「不正宗」的說法從何而來?大概是
發現愛國者攔截極音速目標很有效後發明出來的
說法


: 在過去幾年,「高超音速武器」(Hypersonic weapon)幾乎成了軍事研發的「聖杯」,
: 包括美國、俄羅斯、中國大陸都在研究5至10馬赫,甚至以上的高超音速飛彈,還提出各
: 種想定,包括滑翔體(hypersonic glide vehicle,HGV)、乘波體(Waverider)與超燃
: 衝壓引擎(Scramjet)。其技術難度都非常高,而彈體外型也都很特別,有些看起來像衝
: 浪板,有些看起來像紙飛機,有些看起來像精緻飛鏢,之所以形狀特別,就是為了同時追
: 求降低阻力,並且還能在衝入大氣層,即將打擊目標的階段繼續有效控制方向。

這個說法不太對。衝入大氣層後不用HGV構型
也可以有效控制方向。HGV基本上一定是wave
rider,所以這裡的說法本身就有問題。用HGV
的主要目的是為了滑翔,從而可以延長射程和
「持續」改變航向。並不存在HGV因為運動性
能比較好所以比較難打的問題(HGV造成的困
難來自來襲路徑和射程,後面解釋)

: 然而,俄羅斯總統普丁卻在2017年的國情咨文時,就發表「俄羅斯已擁有實用化的高超音
: 速飛彈」,就是搭載於MiG-31戰機上的匕首飛彈,這立即引發軍事界各種討論與爭議,因
: 為普丁的說法,在字詞上不算錯,在技術上卻過於簡單了。
: 當軍事分析師第一次看到匕首飛彈時,立即就能認出它就是「裝在戰機身上的伊斯坎德爾
: 」,顯然俄羅斯試圖把這枚地對地的彈道飛彈,加上MiG-31戰機本身的2.8馬赫飛行速度
: ,以及高空的稀薄環境,就能夠自然而然增加飛彈射程及最高速度,確實有可能在某一瞬
: 間達到10馬赫,這也就是為何說它是高超音速飛彈,至少「在字詞上不算錯」。

所有的彈道飛彈都是只有一瞬間達到高速,
HGV因為在大氣層內消耗動能,實際突防
時的極速只有更低而已

: 但是,如果這方式可行,那麼高超音速飛彈也就沒有成為「聖杯」的價值了,事實上,高
: 超音速飛彈第2個條件就是「有效控制並能迴避攔截」,這個性能在伊斯坎德爾飛彈身上
: 沒有,匕首飛彈自然也就沒有。
: 並且,彈體之所以能夠在某一瞬間達到10馬赫,是因為它當時處在空氣稀薄的近太空環境
: ,該空域的空氣阻力極低,當然可以持續推高速度。然而接近彈著點,往下穿過愈來愈濃
: 密的大氣層,空氣阻力會立即為它減速,並且引發劇烈的空氣摩擦,會使彈體的飛彈速度
: 急劇下降,此時就不難攔截了。

這點任何HGV都一樣,而且更嚴重。這裡完全
不知所云

: 這也就是為何HGV的外型是那些精緻的飛鏢型,就是為了最大程度的降低阻力,同時還能
: 應用空氣升力來調整姿態,而且技術也相當困難的主因。事實上美國空軍的「空射快速反
: 應高超音速武器 」(ARRW),目前因為幾次試射失敗而計畫中止,他們很可能放棄該計
: 畫。

其實ARRW也沒失敗,只是也不夠先進、別的
計畫進度不錯就被放下了

: https://is.gd/vuxXSH
: 東風17的第2級,外型經過設計,屬於高速滑翔體。(圖/新華社)
: https://is.gd/5OQFWk
: 大陸曾公佈的高超音速滑翔體風洞實驗模型,被外界暱稱為「旋風斯巴達」,名字來自80
: 年代著名動畫「科學小飛俠」的其中一代座艦。(圖/網路)
: 真正值得注意的威脅,應該是中國大陸的東風17(DF17)彈道飛彈,它於2019年在閱兵式
: 上與公眾見面,它的第2級段是WU14超高速滑翔體,可能具有上層大氣層的姿態控制與迴
: 避動作,這使得它的射程,可能達到1250至1800公里,這也意味著中國大陸成為世界上第
: 一個裝備高超音速武器的國家。

第一個裝備的國家..或許,但並非最先進

: 東風17全重5公噸,全長11公尺,還在大型飛機的酬載能力內。假如中國大陸將東風17也

「15噸」,不是5噸。老美要是可以用那麼傻大
粗黑的武器,早就用了

: 改成空射型,安裝到轟6這樣的大型轟炸機上,利用飛行高度的優勢,從空中投放東風17
: ,那麼它的有效射程以及攔截難度還能再提升。
: 心得感想:
: 其實大陸在航太領域著墨很深,算是舉全國之力在發展,所以東風17其實不容小覷
: 至少投入資源比台灣多太多
: 而且匕首看起來也不算真正的高超音速武器,並沒有所說的有效控制並能迴避攔截的話

匕首當然可以迴避攔截,只是躲不掉而已。
HGV的優勢在於可以從不同的角度攻擊,繞道
或天頂都有可能,導致防備上的資源需求增加
,本身並不難攔截。美國在做都反HGV攔截器
都是中段攔截的,根本就不認為末段攔截需要
額外的武器系統

: 難怪愛國者會這麼輕易的就攔截到,如果是真正完全體的高超音速武器應該難以被攔截
: 注意事項:請注意版規內容。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.136.17 (日本)
※ 作者: ryannieh 2023-06-07 12:11:41
※ 文章代碼(AID): #1aW0D_wC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686111103.A.E8C.html
jamie81416  : 大家不是不回,是懶得回啦….1F 06/07 12:15
Zsanou      : 你認真回應,但人家一擊脫離2F 06/07 12:18
frozenmoon  : 推3F 06/07 12:18
neutrino    : 感謝逐段釐清,給新板友科普,看要不要m起來,以後4F 06/07 12:22
neutrino    : 再出現這篇回答到的範圍的問題,可以直接citation
alphasem    : 不難攔截的說法,絕不能給元老院看到。6F 06/07 12:23
junellie    : 一樓正解7F 06/07 12:23
karater     : 推8F 06/07 12:23
patrickleeee: 那些不是要來討論的就不用浪費時間 給新人看看OK9F 06/07 12:27
mmmimi11tw  : 其實這種話題之前就已經發過文了10F 06/07 12:27
mmmimi11tw  : 只是不想要一直冷飯重炒而已
jimmy8019   : 那篇原PO基本上都一擊脫離,沒有要討論的意思12F 06/07 12:28
sammyymmas  : 挺好的啊 我這種菜雞就需要這樣的好文13F 06/07 12:28
zivking     : 原文被噓是因為原原po每天認知作戰洗貼文的關係14F 06/07 12:29
mmmimi11tw  : #1aSBIA_N15F 06/07 12:29
[分享] 淺談一下高超音速武器 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
mmmimi11tw jimmy借我一下 我們先對高超音速 這個領域有個初步的概念, 下面會比較好進入內容 所謂的Hypersonic 高超音速(又叫做極音速) 是指速度遠高於超音速的狀態 一般而言分界的定義在五馬赫左右
JerryGreen  : 推一個16F 06/07 12:32
tony121010  : 你認真了17F 06/07 12:35
southpeace  : 推 好文18F 06/07 12:37
PTTJim      : 推認真文,但原本那篇本來就不是來認真討論的...19F 06/07 12:37
ARCHER2234  : 你讓他興奮的馬上又發文了,噓20F 06/07 12:39
mudmud      : 推認真21F 06/07 12:52
chivalry10  : 新發的被鎖文了,不給解每日任務啦22F 06/07 12:54
IMGOODYES   : 美軍後來有改口,ARRW還沒下馬23F 06/07 12:54
airflow     : 你這篇成功攔截,但人家是多彈頭唬爛砲,又被消耗了24F 06/07 13:00
Superted    : 沒實戰怎麼吹都可以,跟他認真幹嘛25F 06/07 13:08
jetalpha    : 推分享26F 06/07 13:16
user1120    : 推認真27F 06/07 13:26
classskipper: 推認真說明28F 06/07 13:28
airandy1102 : 推解說29F 06/07 13:56
ym7834      : 推好文30F 06/07 14:15
st89702     : 認真回還是推一下31F 06/07 14:17
lullabyman  : 推解說,感謝。32F 06/07 14:25
skyhawkptt  : 認真回文只能認真推!只是洗廢文建議無視自討沒趣33F 06/07 14:27
skyhawkptt  : 讓它自然淘汰消失
balius      : 推認真文35F 06/07 14:34
sank        : 推解說36F 06/07 14:35
michelin4x4 : 回應一下那篇廢文,中國最該研發的是上帝智障,這就37F 06/07 14:39
michelin4x4 : 絕對防不了,而且中國的鎢產量世界第一,鎢鋼棒供應
michelin4x4 : 量源源不絕
s8626460    : 推40F 06/07 14:41
s8626460    : 本來在下一篇回 關鍵時刻 不是算娛樂節目嗎?
s8626460    : 何時變成可靠新聞來源? 可惜文章已被鎖,慢了一步
s8626460    : 推你的認真
TWNOTCHINA  : 很存疑 chi國DF-17的精度如果有那麼高 美帝國海軍44F 06/07 14:48
TWNOTCHINA  : 現在應該會龜在橫須賀港不敢出來
fantasyhorse: 精度高也沒用,大洋定位是大問題外,飛彈也要自己帶46F 06/07 15:00
fantasyhorse: 尋標頭,航母會跑的
thehospital : 你太認真了,那位只會貼新聞跟怪心得還有裝臺灣人,48F 06/07 15:11
thehospital : 根本就不是來討論的
bunjie      : 推認真說明50F 06/07 15:49
ctw01       : 推 這種反駁比一堆單純謾罵更好51F 06/07 15:53
ctw01       : 連重量都講錯變成1/3 可見撰文者毫無專業
fuhrershih  : 你的認真回答正好凸顯出原PO的不認真53F 06/07 16:24
star12614   : 因為不用浪費時間在他身上54F 06/07 17:06
mmmimi11tw  : ARRW還有兩次的試射機會55F 06/07 17:15
mmmimi11tw  : 如果再失敗可能就沒了
fuhrershih  : 但是我覺得即便是ARRW試射成功,它的前景依舊不太57F 06/07 17:25
fuhrershih  : 樂觀,因為如果觀察前幾次失敗的原因,會發現幾乎
fuhrershih  : 都是一些跟載體根本沒有太大關係的缺失,而是一堆小
fuhrershih  : 毛病,在有其他可替代性方案的情況下,推遲ARRW似乎
fuhrershih  : 就成了一個合理的選擇。

ARRW最後兩次試射都是成功的,但是當局在
今年三月國會作證時已經說了不會進行量產

tofukingkion: 推好文啦~62F 06/07 17:28
opengaydoor : 推認真好聞63F 06/07 17:33
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/07/2023 17:59:41
ry3298      : 推64F 06/07 18:26
OrangePest  : 愛國者攔不到匕首》中國或成最大贏家,愛國者攔得到65F 06/07 18:36
OrangePest  : 匕首〉其實東風更屌》中國或成最大贏家
Crazyfire   : 推解說67F 06/07 19:19
bigbearbaby : 好文推一個68F 06/07 19:25
jackchuang  : 我是覺得比起ARRW,電戰壓制直接進去炸比較有用69F 06/07 19:28
billy4305   : 推認真回 長知識了70F 06/07 20:04
KurtMike    : 推認真闢謠文71F 06/07 22:34
Bf109G6     : 推72F 06/07 22:59
ZXEVA       : 推73F 06/08 00:10
CTEN        : 推74F 06/08 10:37
kwht        : 推解說75F 06/08 12:04

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