※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-25 06:31:46
看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 瓦格納最終的結局如何？
時間 Sat Jun 24 22:42:14 2023
※ 引述《gerund (動名詞)》之銘言：
: 附屬於普丁的私人民兵軍隊，現在感覺很像是流寇進京。
: 主要還是沒有拿到應該分配到資源（$ +武器）
: 以及在烏克蘭戰場上因為紹伊谷的誤判而造成大量傷亡
: 多重累加的不滿造成的武裝起義
: 在俄羅斯國內法而言，應該是違反刑法之類（請專家補充）
: 普丁刻意演空城計，引爆車臣和瓦格納內鬥
: 俄國正規軍隊就有合理理由鎮壓
: 順便收拾兩股勢力
: 沒有西方大國在背後支持，瓦格納終究會敗北全面瓦解吧？
認真說的話，這要討論的其實是戰略問題。
大廚在開始的時候，喊出的口號是清君側。這個時候，他的訴求是伊紹古下台
，爭取的是在國防軍事上更大的主導權和話語權。
但在普丁明確的拒絕，並將其定義為叛亂之後，就意味著關閉了討價還價的談
判空間。這個時候，他的訴求變成了更換新總統。爭取的是對華格納的定位問
題，以及整個行動的正當性。
判空間。這個時候，他的訴求變成了更換新總統。爭取的是對華格納的定位問
題，以及整個行動的正當性。
做為一隻傭兵部隊，大廚的政治影響力是有限的。他就算成功拿下莫斯科，將
普丁踢下王座，依然沒有足夠的威望和實力去命令絕大多數的俄軍部隊。最有
可能的結果，是各軍頭擁兵自重，進而造成俄羅斯分裂。
普丁踢下王座，依然沒有足夠的威望和實力去命令絕大多數的俄軍部隊。最有
可能的結果，是各軍頭擁兵自重，進而造成俄羅斯分裂。
所以，他的訴求是擁立新總統，然後回到烏克蘭前線，這個行為的本質不是什
麼愛國烈士，而是避風頭罷了。新政權穩定之後，以功臣之姿回歸，這應該是
他唯一的生路。因此，他若成功，對烏克蘭不見得是件好事，因為這意味的更
激烈的戰事昇級。
麼愛國烈士，而是避風頭罷了。新政權穩定之後，以功臣之姿回歸，這應該是
他唯一的生路。因此，他若成功，對烏克蘭不見得是件好事，因為這意味的更
激烈的戰事昇級。
雖然烏克蘭也不會害怕就是了，虛弱的俄軍更好打啊。
如果普丁像個硬漢一樣死守莫斯科，我覺得大廚是沒多少機會的，畢竟軍力有
限，兩萬多的部隊要控制有一千多萬人口的都市，是非常困難的。
但如果普丁真如傳言一般出走了，人心浮動之下，會發生什麼變故都有可能。
俄羅斯的魔幻行為太多了，實在是不好說啊。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.129.46 (臺灣)
※ 作者: hdjj 2023-06-24 22:42:14
※ 文章代碼(AID): #1abm38A- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687617736.A.2BE.html
→ : 普丁應該早就看穿大廚的想法了1F 06/24 22:42
→ : 你是魔幻到覺得一千萬人這時間點還都站普丁那邊?2F 06/24 22:44
推 : 怎麼好像俄羅斯人民不管啊 不是民意七成支持普帝嗎3F 06/24 22:44
→ : 新總統也不一定要攻擊烏克蘭4F 06/24 22:44
推 : 一千多萬人裡面 幾個願意出來為普丁擋子彈?5F 06/24 22:45
→ : 新政權穩定之前大概烏俄戰爭就結束，政權不穩打不了6F 06/24 22:46
→ : 民意支持不代表願意下去打 何況普帝現在形象崩壞7F 06/24 22:46
→ : 幾個大白就能控制一個小區了，幾萬個武裝人員控制8F 06/24 22:46
→ : 不了城市嗎..
→ : 不了城市嗎..
推 : 這篇分析的很不錯！10F 06/24 22:46
→ : 幹嘛要控制一千萬人 資源錯置了 有錢跟管道才是11F 06/24 22:47
推 : 推12F 06/24 22:47
推 : 換新總統應該就是拉個內閣裡的魁儡上去13F 06/24 22:48
推 : 政權穩定前不可能繼續打下去14F 06/24 22:48
推 : 之前在說要攻到莫斯科的，現在真的要攻到了15F 06/24 22:48
推 : 大廚應該也分析過 但還是衝了...16F 06/24 22:49
推 : 瓦格納罷黜總統、選舉產生新總統，這是最合乎民眾17F 06/24 22:49
→ : 可能在前線實在太痛苦了吧18F 06/24 22:49
→ : 期待的，但那可能也需要兩三個月的時間19F 06/24 22:49
推 : 我一開始也是這麼想的，因為大廚是有訴求過總動員的20F 06/24 22:50
→ : ，但後來想想，當他拿到俄國的控制權，光了解這個國
→ : 家的資源就受用不盡了，為什麼還要回烏克蘭打生打死
→ : ？
→ : ，但後來想想，當他拿到俄國的控制權，光了解這個國
→ : 家的資源就受用不盡了，為什麼還要回烏克蘭打生打死
→ : ？
推 : 普里佔地自立為王，然後跟烏議和，瓦全面退出佔領區24F 06/24 22:50
→ : ，跟西方國家示好抓普丁
→ : ，跟西方國家示好抓普丁
推 : 除非他要一邊對烏作戰一邊拉攏各軍頭26F 06/24 22:51
→ : 不管誰接手 也不可能敢總動員 這是政治自殺27F 06/24 22:51
→ : 真這麼容易普丁自己早就幹了
→ : 真這麼容易普丁自己早就幹了
→ : 老鵝之前光是賣油賣氣就可以讓上層爽過了29F 06/24 22:52
→ : 接下來就是軍閥割據的局面 留個把柄讓別人抓不聰明30F 06/24 22:52
推 : 作為造王者，過幾年再颯爽登場自己上位，大概是這31F 06/24 22:52
→ : 樣，反正兵權在手
→ : 樣，反正兵權在手
推 : 新政權不一定會想打烏呀，華格納在前線膠著這麼久33F 06/24 22:52
→ : ，能在莫斯科爽為什麼要回去打仗？把戰爭的錯都推
→ : 到普丁身上就好了
→ : ，能在莫斯科爽為什麼要回去打仗？把戰爭的錯都推
→ : 到普丁身上就好了
推 : 普丁趕快尻兩發壓壓驚36F 06/24 22:52
→ : 傭兵頭不會犯普丁犯過的錯, 至少不會這麼快37F 06/24 22:52
→ : 它不需要控制一千萬人 內戰政變跟被侵略就差在這38F 06/24 22:53
→ : 首都圈的可能在想 等解除限制好出國爽了39F 06/24 22:54
→ : 不可能選新總統的，都直接部隊進軍首都那就只會有40F 06/24 22:55
→ : 兩個結果，1.普丁交出兩人。2.大廚指派人選。若是
→ : 用選的那代表大廚不開心也是能再次兵進首度。
→ : 兩個結果，1.普丁交出兩人。2.大廚指派人選。若是
→ : 用選的那代表大廚不開心也是能再次兵進首度。
推 : 有得爽 誰要打仗...只有要歷史定位的變態才會發動43F 06/24 22:55
推 : 瓦格納就是不想繼續打烏俄戰爭才政變44F 06/24 22:55
→ : 把瓦格納軍團當作西涼軍 普里格津可以仿效董卓45F 06/24 22:55
→ : 為何覺得華格納掌權後會讓戰事升級??? 自打臉嗎46F 06/24 22:55
推 : 不管這兩方狗咬狗死哪邊，反正消耗的都暗中省下烏克47F 06/24 22:55
→ : 蘭人的犧牲跟子彈，賺啦
→ : 蘭人的犧牲跟子彈，賺啦
→ : 根本不需要控制市民，警察照常運作就好49F 06/24 22:56
→ z2wen …
→ : 他現在就是要結束戰爭才會一路上其他人都不反抗他51F 06/24 22:56
→ : 我覺得不反抗是因為不滿意紹依古的人太多，而不是想52F 06/24 22:58
→ : 停戰才不反抗
→ : 停戰才不反抗
推 : 瓦格納軍團說不定也可以像抖音軍一樣搞地方割據政權54F 06/24 22:58
推 : 普丁垮台烏克蘭境內的俄軍有可能會投降或逃跑55F 06/24 22:59
→ : 戰況一面倒時瓦格納也沒辦法回到前線吧
→ : 戰況一面倒時瓦格納也沒辦法回到前線吧
→ : 普丁滾了誰還在意烏克蘭打不打阿?現在還在打不就是57F 06/24 23:00
→ : 個人面子掛不住
→ : 個人面子掛不住
推 : 廚子造反前還幫烏克蘭講話忘了嗎？還全面開戰咧59F 06/24 23:00
推 : 光聖彼得堡就夠讓新總統亂的了，何況還有高加索地區60F 06/24 23:00
→ : 在等著呢，不用想烏克蘭了，維持既有聯邦都有困難了
→ : 在等著呢，不用想烏克蘭了，維持既有聯邦都有困難了
推 : 瓦格納要的就是自由和錢 普丁不願意給 就自己來62F 06/24 23:01
推 : 分裂是最好選擇63F 06/24 23:01
推 : 普丁故意演空城計啊 引君入甕!!!!!!!!!!64F 06/24 23:01
推 : 兩萬多的兵控制一千萬平民絕對夠啦65F 06/24 23:02
推 : 大廚先扶持親他的官員當總統，再任命他自己當國防66F 06/24 23:02
→ : 部長
→ : 掌權再來說選舉
→ : 部長
→ : 掌權再來說選舉
推 : 繼續打烏的話，華格納還要回到前線賣命耶，當他們69F 06/24 23:03
→ : 傻了喔？留在莫斯科有錢有權，想也知道選哪邊
→ : 傻了喔？留在莫斯科有錢有權，想也知道選哪邊
推 : 打烏克蘭沒好處 而且舊政府餘黨還在 也不是所有人都71F 06/24 23:04
→ : 服從
→ : 服從
推 : 都內亂了還想打對外戰爭...內亂結束後，跟內亂前跟73F 06/24 23:05
→ : 烏國的對弈條件有變更好嗎？烏國現在在幹嘛？趁俄
→ : 國亂的時候可以做很多事吧？
→ : 烏國的對弈條件有變更好嗎？烏國現在在幹嘛？趁俄
→ : 國亂的時候可以做很多事吧？
推 : 現在就看烏領地的南區大軍會由誰掌控，外加東部跟76F 06/24 23:09
→ : 西部的大軍...軍閥割據後果大廚會沒想過嗎？
→ : 西部的大軍...軍閥割據後果大廚會沒想過嗎？
推 : 內亂哪來本錢回頭跟烏繼續打78F 06/24 23:10
推 : 回頭打烏沒啥好處啊，把布丁抓給海牙然後想辦法鞏固79F 06/24 23:11
→ : 權力比較實在吧
→ : 權力比較實在吧
→ : 一千萬莫斯科平民樣怎麼對抗二萬的武裝部隊？81F 06/24 23:13
推 : 真立了新君還跑去前線跟老美代理人對幹幹嘛？先解82F 06/24 23:13
→ : 決內部，對外戰爭找個理由就和談了
→ : 決內部，對外戰爭找個理由就和談了
→ : 而且平民根本不可能為普丁賣命，看誰贏就聽誰的84F 06/24 23:14
推 : 新君要立難度很高 普丁集團不會甘心85F 06/24 23:15
→ : 不過現在越打人越多了呢 不止2.5W了86F 06/24 23:16
推 : 一千萬平民看到瓦格納開著坦克進城然後俄軍不是投降87F 06/24 23:17
→ : 就是烙跑 還會想到普丁?
→ : 入侵烏克蘭打到俄羅斯內戰瀕臨崩潰，俄羅斯平民現在
→ : 巴不得普丁上絞刑架吧
→ : 就是烙跑 還會想到普丁?
→ : 入侵烏克蘭打到俄羅斯內戰瀕臨崩潰，俄羅斯平民現在
→ : 巴不得普丁上絞刑架吧
推 : 除了大廚自己以外似乎沒有其他夠實力的軍頭？91F 06/24 23:20
→ : 冷兵器時代已經過很久了92F 06/24 23:20
→ : 有 但大概還不敢表態93F 06/24 23:22
推 : 現在ㄧ堆俄軍投靠..早已不只2.5萬！94F 06/24 23:22
推 : 瓦格納實際上應該不止二萬人95F 06/24 23:24
→ : 還要考慮進入莫斯科之後,有沒有軍團叛變投靠他
→ : 還要考慮進入莫斯科之後,有沒有軍團叛變投靠他
推 : 幹麻要當大廚當布丁 他能控制多少就管他俄羅斯分裂97F 06/24 23:25
→ : 又怎樣
→ : 又怎樣
推 : 你立一個新君然後自己外出作戰？不怕背後又被人捅99F 06/24 23:26
→ : ？
→ : ？
→ : 寧為雞首不是很好嗎101F 06/24 23:26
→ : 就自己弄個人上位 他當國防部長 然後他不打了就好
→ : 穩住自己能控制的區域就好 管他俄羅斯分不分裂幹麻
→ : 大廚想憑他掌控整個俄羅斯 他自己看他有沒瘋再說
→ : 他幹麻當第二個布丁
→ : 就自己弄個人上位 他當國防部長 然後他不打了就好
→ : 穩住自己能控制的區域就好 管他俄羅斯分不分裂幹麻
→ : 大廚想憑他掌控整個俄羅斯 他自己看他有沒瘋再說
→ : 他幹麻當第二個布丁
→ : 感覺普丁大帝不會放棄莫斯科，一定會留下一位“普106F 06/24 23:32
→ : 丁”，帶領人民打莫斯科保衛戰。
→ : 丁”，帶領人民打莫斯科保衛戰。
→ : 民眾又不會幫普丁打 你瓦格納別白目去搶平民都沒事108F 06/24 23:32
推 : 大廚這一路不是做得很好嗎 就繼續阿 先穩住自己陣腳109F 06/24 23:35
推 : 普丁快騎北極熊出來嚇嚇大廚吧110F 06/24 23:51
推 : 新總統別人會服嗎 最後還是會分裂111F 06/24 23:55
→ : 平民才不用去控制，迅速搞定讓他們生活如舊就好112F 06/24 23:57
噓 : 自己國內亂成那樣前線還打的下去？113F 06/25 00:00
→ : 大廚不是認為繼續打烏錯誤嗎？114F 06/25 00:04
→ : 身為傭兵團首領 不要再說瓦格納不想打烏克蘭戰爭115F 06/25 00:50
→ : 戰爭對於傭兵團 就是發財奪權的機會 但是打到現在
→ : 普丁油水沒給他們撈多少 他們才翻臉
→ : 戰爭對於傭兵團 就是發財奪權的機會 但是打到現在
→ : 普丁油水沒給他們撈多少 他們才翻臉
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