※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-27 23:42:23
看板 Military
作者 標題 [情報] 德國情報局對於華格納兵變後知後覺
時間 Mon Jun 26 09:47:27 2023
https://twitter.com/AlexLuck9/status/1673024943171469312
德國媒體明鏡報導
德國的聯邦情報局在周五的高層情報簡報中，隻字沒有提到華格納
直到周五深夜才向總理府報告說俄國有關於華格納的亂象
並且直到周六的時候，華格納部隊都已經要佔領羅斯托夫了
才開始大夢初醒的向國安高層進行報告
並且德國的外交部和國防部直到週六晚間才向國會的相關委員會提出簡報
而且週六深夜的時候，德國情報部門的簡報基本上也只是從公開媒體報導剪貼來的
此事已經引發德國國會的不滿
相較之下，媒體已經報導說美國關注華格納動向有一個禮拜之久
值得一提的是，德國聯邦情報局此前幾年一直是處於無能的狀態
2021年八月塔利班攻佔阿富汗、2022年二月俄國入侵烏克蘭，
德國情報局也都是處於後知後覺的狀態
甚至德國情報局局長在2022年二月底開戰的時候自己差點被困在基輔
=======
怎麼感覺德國情報局根本是一群工讀生
要看報紙才知道狀況，簡報也只是剪貼報紙的話，板上大家都可以辦得到吧
--
Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-06-26 09:47:27
※ 文章代碼(AID): #1acEuo7k (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687744050.A.1EE.html
推 : 德國不意外1F 06/26 09:48
→ : 神經病 他可以昨天發兵 今天發兵 明天發兵2F 06/26 09:48
→ : 哪個情報網可以佈建到大廚心裡
→ : 哪個情報網可以佈建到大廚心裡
請看清楚，美國一個禮拜前就已經判斷華格納即將兵變，從各種動向即可合理推測
何況德國是人家兵變都過一整天了才發現這件事情
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 06/26/2023 09:50:37
推 : 牙齒都被拔光了 就別太要求4F 06/26 09:52
推 : 搞不好有人開始進攻德國了，還要靠美國通知德國5F 06/26 09:52
推 : 德國連軍備都廢成這樣怎麼可能情報還正常？6F 06/26 09:53
推 : 2F 不用到心理佈建..只要觀注後勤調兵 就推估出來7F 06/26 09:53
推 : 記得他們的憲法保障局就真的平時靠報章媒體、網路新8F 06/26 09:53
→ : 聞跟直接參加各黨集會收集情報的，只有特殊狀況才
→ : 准許跟監竊聽甚至臥底，至於臥底到最後某些極端政
→ : 黨的高層幾乎都是臥底又是另一個故事了
→ : 聞跟直接參加各黨集會收集情報的，只有特殊狀況才
→ : 准許跟監竊聽甚至臥底，至於臥底到最後某些極端政
→ : 黨的高層幾乎都是臥底又是另一個故事了
→ : 俄國入侵烏時,,多少人說 "心理"上俄不可能侵烏,但12F 06/26 09:53
→ : 本來就是拔牙老虎了，但至少後續表現比法國好多了13F 06/26 09:53
→ : ，法國只會亂扯
→ : ，法國只會亂扯
→ : 美國很肯定就是用相同方式吧15F 06/26 09:54
→ : 外國罵德國也就算了，這次貌似是德國國內自己先開罵16F 06/26 09:54
→ : 吧
→ : 吧
→ : 這種情報重新建立布建沒有十年連毛都沒有18F 06/26 09:55
推 : 看來德國的情報從二戰爛到現在19F 06/26 09:55
→ : 這種國內罵也只是要求德國重新重視而已，吠吠而已20F 06/26 09:56
推 : 德國就算了吧，依它以前歷史紀錄，要是情報網搞得21F 06/26 09:56
→ : 跟美國一樣，旁邊的法國跟波蘭還不抖起來。
→ : 跟美國一樣，旁邊的法國跟波蘭還不抖起來。
推 : 情報局消息比看戲鄉民還慢也太扯23F 06/26 09:56
→ : 其實冷戰時軍事情報局跟聯邦情報局都不差啦，聯邦24F 06/26 09:57
→ : 情報局還是CIA手把手教出來的
→ : 情報局還是CIA手把手教出來的
推 : 等你德國情報局的簡報還不如直接來看PTT26F 06/26 09:58
→ : 其實情報單位比媒體慢很正常，因為媒體不需要驗證情27F 06/26 09:58
→ : 報真實性
→ : 報真實性
→ : 哪有這種事 情報單位有駐外以及內線 你還比媒體慢?29F 06/26 09:59
→ : 冷戰時候情報是美國給的，他主要布建東德，二德統30F 06/26 09:59
→ : 一後就廢了
→ : 一後就廢了
推 : 他有生東西簡報已經可以鼓鼓掌了32F 06/26 09:59
→ : 更何況還有衛星影像等工具33F 06/26 09:59
推 : 德國對國內可能比較厲害？上次就抓出那群想造反的34F 06/26 09:59
→ : 反觀布丁這號稱FSB KGB頭子
→ : 反觀布丁這號稱FSB KGB頭子
→ : 情報局搞的像新聞局 看了報紙才知道36F 06/26 10:00
推 : 與其繼續當日爾曼之恥不如情報局外包給軍武版37F 06/26 10:00
推 : 不愧是開戰的時候情報局長被困在烏克蘭的國家38F 06/26 10:00
推 : 帝國公民已經被盯上好幾年了吧39F 06/26 10:00
→ : 外包給軍武板XDDDD40F 06/26 10:01
噓 : 美國一個禮拜前怎麼不講，馬後炮誰不會41F 06/26 10:01
→ : 比較大的問題大概是真的和平村爽太久了，所以很多42F 06/26 10:01
→ : 情報業務不是反恐就是國際間的政策分析，軍事類資訊
→ : 只像例行公式報一報而已，早就沒在分析了
→ : 情報業務不是反恐就是國際間的政策分析，軍事類資訊
→ : 只像例行公式報一報而已，早就沒在分析了
推 : 有情報也未必要跟你說啊45F 06/26 10:02
推 : 說美國一個禮拜前怎麼不講的... 是不知道俄羅斯要侵46F 06/26 10:02
→ : 烏之前，只有美國在當金絲雀嗎？
→ : 烏之前，只有美國在當金絲雀嗎？
→ : 這才是熟悉的德意志，不是搞事就是擺爛48F 06/26 10:03
推 : 回2F 兵馬未動 糧草先行49F 06/26 10:03
→ : 啊這件事就俄國內亂 你說美國要先跟誰講？去通知普50F 06/26 10:05
→ : 丁嗎？
→ : 丁嗎？
推 : 美國一有俄國情報，哪次不是公告週知52F 06/26 10:05
推 : 笑了53F 06/26 10:07
→ : 德國這幾家情治單位反而對國內顧忌比較多，因為二54F 06/26 10:07
→ : 戰後盡量不要讓人民有跟蓋世太保有直接聯想，拘捕審
→ : 問都不能做，此外除特定保密資訊以外，基本必須公開
→ : 一切內部資訊
→ : 戰後盡量不要讓人民有跟蓋世太保有直接聯想，拘捕審
→ : 問都不能做，此外除特定保密資訊以外，基本必須公開
→ : 一切內部資訊
→ : 內亂沒必要公告……58F 06/26 10:08
推 : 要是我是美國我也不講..讓他們亂越大越好59F 06/26 10:08
推 : 通知普丁華格納要叛亂？ 普丁是美國盟友？60F 06/26 10:09
→ : 我覺得美國這次一定很傻眼亂不到一天61F 06/26 10:09
推 : 那何不打電話跟普丁說?62F 06/26 10:09
推 : 德國的情報從一戰爛到現在63F 06/26 10:09
推 : 狗咬狗要公告啥 當然等牠們咬了看戲阿64F 06/26 10:09
推 : 真要馬後炮 之前紹伊古突然宣布要把PMC收歸國有65F 06/26 10:10
→ : 大廚還大搖大擺跑去國防部說要簽約
→ : 然後直接吃閉門羹 當時就有人在猜兩邊要鬧大了
→ : 大廚還大搖大擺跑去國防部說要簽約
→ : 然後直接吃閉門羹 當時就有人在猜兩邊要鬧大了
推 : 其實就是美國領先其他國家太多...68F 06/26 10:10
推 : 歐洲某些國家如果真想要戰略自主，情報能力一定要69F 06/26 10:11
→ : 發展和共享。沒達到這點，自主都是喊假的
→ : 發展和共享。沒達到這點，自主都是喊假的
推 : 上次美國示警俄國侵烏 歐洲也很沒當一回事71F 06/26 10:12
推 : 這快變不知不覺了72F 06/26 10:12
推 : 德國：我們會派人天天看CNN73F 06/26 10:12
推 : 史塔西對德東人陰影太大可能下意識壓制情報戰力74F 06/26 10:13
→ : 既然知道自己能力不行就好好加強五眼的關係吧75F 06/26 10:13
推 : 馬後炮馬後炮 德國是到星期六晚上才提簡報 這是連76F 06/26 10:14
→ : 馬後炮都稱不上了好不 這跟美國馬不馬後炮有啥關係
→ : 本版都已經吃雞排喝珍奶當宵夜多久了 德國才反應過
→ : 來 有啥好牽拖美國的
→ : 馬後炮都稱不上了好不 這跟美國馬不馬後炮有啥關係
→ : 本版都已經吃雞排喝珍奶當宵夜多久了 德國才反應過
→ : 來 有啥好牽拖美國的
→ : 對內監控你說不行就算了 這是對外監控耶80F 06/26 10:15
→ : 駐地武官呢 沒有線人嗎 衛星監控呢
→ : 駐地武官呢 沒有線人嗎 衛星監控呢
推 : 德國是連追戲都沒鄉民勤欸 情報部門這樣被罵剛好吧82F 06/26 10:17
推 : 當然能靠軍隊補給動向判斷阿 不然2022俄軍全面入侵83F 06/26 10:17
→ : 美國除了俄國內奸外 就有衛星影像可供參考
→ : 美國除了俄國內奸外 就有衛星影像可供參考
→ : 主要問題已經發生了一段時間，而且波蘭在俄發生事85F 06/26 10:17
→ : 情就緊急開會
→ : 情就緊急開會
→ : 你能想像賴岳謙的情報要是比國安局又快又準會發生87F 06/26 10:17
→ : 啥事
→ : 啥事
推 : 可悲，作為曾經的冷戰最前線竟然淪落成這個樣子，89F 06/26 10:18
→ : 對得起當初在查理檢查哨的先祖嗎
→ : 對得起當初在查理檢查哨的先祖嗎
→ : 你說大廚發瘋沒辦法預測也就算了91F 06/26 10:18
→ : 是全世界都在看戲 雞排珍奶都買好了德國還沒感覺欸
→ : 是全世界都在看戲 雞排珍奶都買好了德國還沒感覺欸
推 : 是不是要吃尋利寧了93F 06/26 10:19
推 : 馬後炮誰不會？德國不會啊 不然還會有這篇文嗎94F 06/26 10:19
→ : 更別說美國當初就警告過俄會發動侵略，也驗證了美
→ : 國的情報系統強大有效
→ : 更別說美國當初就警告過俄會發動侵略，也驗證了美
→ : 國的情報系統強大有效
→ : 喔不對 雞排可能都消化完了97F 06/26 10:19
→ : 已經不是有沒有情資而是整個lag98F 06/26 10:20
→ : 連情況都搞不清楚還亂噓？99F 06/26 10:20
→ : 要歐盟各國的情治單位真的平等坐下來一起共享大概只100F 06/26 10:22
→ : 有夢裡才有可能，要是逼各國情報局局長無條件共享，
→ : 這些局長大概寧可用氰化鉀藥丸加到自己咖啡裡一次
→ : 乾掉
→ : 有夢裡才有可能，要是逼各國情報局局長無條件共享，
→ : 這些局長大概寧可用氰化鉀藥丸加到自己咖啡裡一次
→ : 乾掉
推 : 西德的情報機構廢到連總理旁的政治助理是史塔西的104F 06/26 10:22
→ : 人五年才破獲
→ : 人五年才破獲
→ : 無條件共享就跟叛國沒兩樣了106F 06/26 10:23
推 : 實際上德國情報局表現歷史上一直都平平107F 06/26 10:23
推 : 沒事 劍橋五人也是很久才被發現108F 06/26 10:25
推 : 波波如果突然發瘋征服德國，我看德國人也是睡醒才發109F 06/26 10:25
→ : 現
→ : 現
推 : 德國就連看戲都比各國鄉民還慢，不笑他笑誰呢111F 06/26 10:26
推 : CNN都比美國CIA快了 當年還先到機場轉播俄空降兵112F 06/26 10:26
→ : 噗 甘有可能
→ : 噗 甘有可能
推 : 可能看新聞才知道114F 06/26 10:28
→ : 德國會致函給發瘋的波蘭，告訴他們如果他們想入侵德115F 06/26 10:28
→ : 國的話…那就快一點，因為週末他們政府休息，所以
→ : 請在週五前完成
→ : 國的話…那就快一點，因為週末他們政府休息，所以
→ : 請在週五前完成
推 : ：我也是看報紙才知道118F 06/26 10:29
推 : 可能德國的情報機關主要業務是對內的吧?119F 06/26 10:29
推 : 兵變對美國有好處，怎麼可能示警普丁120F 06/26 10:30
→ : 實際上各國都是看報紙才知道(X121F 06/26 10:30
推 : 他們的局長是強尼 英格麗嗎？122F 06/26 10:33
→ : 其實CNN訪問VDV的部分倒沒什麼神通廣大之處，不過就123F 06/26 10:33
→ : 是很容易猜到，畢竟機場算戰略要點，蘇聯時正壓也
→ : 都派VDV出馬過不少次，自然可以試著蹲點看看，唯一
→ : 出乎意料的是VDV居然接受採訪
→ : 是很容易猜到，畢竟機場算戰略要點，蘇聯時正壓也
→ : 都派VDV出馬過不少次，自然可以試著蹲點看看，唯一
→ : 出乎意料的是VDV居然接受採訪
推 : 歷史上德國情報單位還是東德的史塔西127F 06/26 10:34
推 : 德情報局上班時間人員都戴著老花眼鏡喝茶看報紙吧128F 06/26 10:34
→ : 最優，二戰阿伯維爾簡直慘不忍睹，領頭的還是間諜129F 06/26 10:35
推 : 差點被困在基輔的情報局局長...130F 06/26 10:42
推 : 老美的陵鏡計劃監視歐洲政要的行動後見之明來看是十131F 06/26 10:44
→ : 分正確與必要...
→ : 舔鵝通共仔橫行
→ : 最大尾的舔鵝仔還當了16年總理
→ : 分正確與必要...
→ : 舔鵝通共仔橫行
→ : 最大尾的舔鵝仔還當了16年總理
推 : 舔共舔到習慣了 這反應速度比本版還慢135F 06/26 10:47
推 : 斯呆納開始進攻後都會好轉的136F 06/26 10:52
推 : BND就是對外情報機構啊 對內的是BfV137F 06/26 10:52
→ : 去年開戰前一週俄羅斯撤軍五萬兵力 很多國家誤判情138F 06/26 10:53
→ : 勢
→ : 勢
推 : 安心信賴德意志140F 06/26 10:54
推 : 我想去上班，感覺可以準時上下班141F 06/26 10:54
推 : 爽缺142F 06/26 10:55
推 : 俾斯麥如果現代復活應該會直接氣死躺回去143F 06/26 10:57
推 : 這種情報提早知道大概也只會提早搶購爆米花，不然144F 06/26 10:58
→ : 要怎樣？
→ : 要怎樣？
推 : 原來淡定的基礎是一無所知…146F 06/26 11:00
推 : 史塔西不算情報局 他是對內而已 本較像特務機關147F 06/26 11:00
推 : 提早知道就可以準備北約軍隊的部屬以及後續政治反應148F 06/26 11:01
推 : 黃昏呢 還在混啊149F 06/26 11:02
→ : 史塔西有對外功能150F 06/26 11:02
→ : 德國人滿腦子只想賺人民幣 什麼情報軍事早就都只是151F 06/26 11:03
→ : 擺設作用
→ : 擺設作用
推 : 周末德國人當然在喝啤酒吃香腸看足球阿XD153F 06/26 11:05
推 : 德國就經濟靠中國 國防靠美國 怎麼有股熟悉的感覺..154F 06/26 11:05
推 : 肥宅國不意外155F 06/26 11:06
推 : 阿就樹人156F 06/26 11:12
推 : 真是怠惰啊157F 06/26 11:13
推 : 德國算了啦 腳麻都不知道158F 06/26 11:13
推 : 從新聞剪真的太...，該說不愧是德國佬嗎159F 06/26 11:16
推 : 我記得當初俄國入侵的時候，德國情報局長還在烏克蘭160F 06/26 11:17
→ : ，花了幾天跑出來
→ : ，花了幾天跑出來
→ : 不會是看CNN才知道的吧162F 06/26 11:18
→ : 看要不要換個頭。像國防部長一樣163F 06/26 11:20
推 : 比這裏情報還慢164F 06/26 11:22
推 : 德國總是站錯邊的真因？165F 06/26 11:22
推 : 難怪親中 難怪被美國監聽都沒辦法發現XD166F 06/26 11:24
推 : 德國軍備廢弛這麼久，對外情報跟著爛掉可以理解167F 06/26 11:26
推 : 換頭沒有用 這是要從基底打起168F 06/26 11:26
推 : 比恐龍的反應還慢欸169F 06/26 11:28
推 : 笑死 德粉還在崩潰美國為什麼不講170F 06/26 11:34
推 : 德國就對國安完全不在乎 除了漢堡港被中國入資171F 06/26 11:34
→ : 還有之前北溪二號也是被美國示警 也是不在乎
→ : 德國的能源也是依賴俄國
→ : 還有之前北溪二號也是被美國示警 也是不在乎
→ : 德國的能源也是依賴俄國
推 : 美國有超能力者可以遙視，不能這樣比啦174F 06/26 11:38
推 : 德國情報戰本來就沒強過175F 06/26 11:40
→ : 二戰德國情報戰根本是邱吉爾餵什麼德意志就吃什麼
→ : 二戰德國情報戰根本是邱吉爾餵什麼德意志就吃什麼
→ : 為什麼美國要公告俄羅斯有內亂，給普丁預防嗎177F 06/26 11:40
推 : 漢堡那個他們有反應阿 結果是蕭茲硬是要過178F 06/26 11:43
→ : 真的不知道在想什麼
→ : 真的不知道在想什麼
推 : 週五當然要提早下班喝啤酒看球賽180F 06/26 11:47
推 : 前面有波蘭捷克頂著，不廢也難181F 06/26 11:56
推 : 中俄偏偏喜歡買德國的東西182F 06/26 11:57
推 : 德國情報人員找不到啤酒時 才會發現冰箱早被偷走了183F 06/26 11:57
推 : 德：我也是看YT才知道的184F 06/26 12:01
推 : 這跟樹人沒有關係 單純情報網沒力185F 06/26 12:01
推 : 情報網比媒體慢那他改名叫事實查核中心就好了186F 06/26 12:02
→ : 可是阿，德國情報戰也沒強過啊，壓制個什麼勁啊，187F 06/26 12:05
→ : 自我滿足咩
→ : 自我滿足咩
→ : 要情報局幹嘛？看推特還比較快189F 06/26 12:10
推 : 美國：我只是拔了你的牙，沒動你的腦啊190F 06/26 12:16
→ : 要說的話兩次世戰德國都是被英國用情報玩死的191F 06/26 12:20
推 : 開戰的時候就是這樣了192F 06/26 12:23
→ : 這可能也能部分解釋他們到現在還甩不掉中國
→ : 這可能也能部分解釋他們到現在還甩不掉中國
推 : 因為德國一直不交陪啊194F 06/26 12:28
→ : 好爛喔，這等級只有輿情搜集而已啊195F 06/26 12:31
推 : 德國沒能力發展美國就壓得死死的196F 06/26 12:32
推 : 繼承了Abwehr的傳統（？197F 06/26 12:49
推 : 沒有推特帳號嗎198F 06/26 13:07
→ : 提供豹二坦克這種事情都可以鬧到總理府出來講外交199F 06/26 13:17
→ : 部說的不算，這其實很正常，因為德國是一個沒有完
→ : 全主權的國家
→ : 部說的不算，這其實很正常，因為德國是一個沒有完
→ : 全主權的國家
推 : 德國歷史上情報工作做的都挺爛的202F 06/26 13:27
推 : 北約沒有對此類事件交換情報的機制嗎？203F 06/26 13:51
推 : 西國情報部門還有黃昏這樣的鬼才嗎204F 06/26 13:55
推 : 德國情報局局長在2022年二月底開戰的時候自己差點205F 06/26 13:57
→ : 被困在基輔..
→ : 被困在基輔..
推 : 看報紙才知道對吧207F 06/26 13:58
推 : 開戰被困在基輔也太扯208F 06/26 14:12
推 : 日本當初也被拔 現在至少海自是前幾強 反觀德國整天209F 06/26 14:17
→ : 綠能 能源各項資源通通仰賴中俄 舔狗
→ : 綠能 能源各項資源通通仰賴中俄 舔狗
推 : 2樓太好笑 情報不提前得知有戰略意義嗎？？？211F 06/26 14:18
推 : 人家法國馬可以白爛到處露胸毛握手 就是因為人家歐212F 06/26 14:19
→ : 陸拳頭比德國大
→ : 陸拳頭比德國大
推 : 有趣的是自衛隊各軍種裡，海自是戰前勢力被拔最少的214F 06/26 14:19
→ : …XD
→ : 不過也是戰前的陸軍馬鹿太臭，直接被美國重灌成立新
→ : 的陸上自衛隊
→ : …XD
→ : 不過也是戰前的陸軍馬鹿太臭，直接被美國重灌成立新
→ : 的陸上自衛隊
→ : 很多YTER都預言到他要兵變了218F 06/26 14:22
推 : 網路鍵盤客都比他們早一天知道對吧219F 06/26 14:31
推 : 雞排烤串東山鴨頭啤酒都吃完了 德國人還沒開始燒水220F 06/26 14:52
推 : 輸給露胸毛的馬卡龍 爛透了XDDDD221F 06/26 15:02
推 : 聽說一戰前奧匈王儲被暗殺，情報局還休兩天等星期一222F 06/26 15:15
→ : 才開會
→ : 才開會
推 : 報不報到有差嗎，根本鬧劇一場224F 06/26 15:21
推 : 不管啦 都是美國沒有先說225F 06/26 15:23
推 : 德意志天選之國，兩次世界大戰能失去的國土都失去226F 06/26 15:50
→ : 了，除非波蘭發瘋想西征，否則情報局取消也沒差。
→ : 了，除非波蘭發瘋想西征，否則情報局取消也沒差。
推 : 反正有美國撐北約，肥宅可以喝啤酒吃豬腳。228F 06/26 15:52
→ : 德國情報部能源應該還被卡著@@229F 06/26 16:48
推 : 被滲透了，認真工作拿一份薪水，不認真拿兩份230F 06/26 17:42
噓 : 德國情報還是不要搞太狠的好, 歷史教訓擺在那邊..231F 06/26 18:04
推 : 是說在座各位大概都能去德國情報局上班了，至少情232F 06/26 19:28
→ : 蒐跟分析判斷不會比他們差哈哈
→ : 蒐跟分析判斷不會比他們差哈哈
→ : 說不定德國情報局一致認為看新聞媒體就夠了，畢竟234F 06/26 23:28
→ : 有美國在，要是太活耀，美國又不高興，更何況重點
→ : 是事件發生後，德國該怎樣後續處理。
→ : 後知後覺也是某種好事。
→ : 有美國在，要是太活耀，美國又不高興，更何況重點
→ : 是事件發生後，德國該怎樣後續處理。
→ : 後知後覺也是某種好事。
→ : 你不會想要德國情報局認真上班的 真的…238F 06/27 00:14
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