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看板 Military
作者 標題 [討論] 步兵訓練去山區
時間 Wed Jul 19 21:34:17 2023
台灣多高山，開戰時有很大機會需往山地跑
沒有登山經驗的步兵撤退到山區時跟炮灰有九成像
再來裝備又重，再背一把兩公斤左右的步槍
沒有實際操練根本不可能，因為山地作戰跟平地跑步根本兩回事
那有沒有可能士兵訓練就背登山裝備去登山，熟悉自己防區的山地是很合理的吧？又登山訓成本應該很低
保險、交通外應該就沒有了
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※ 作者: yingjeou 2023-07-19 21:34:17
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推 : 光負重爬山和演習打山地戰差很多1F 07/19 21:35
推 : 退到山區時大概已經接近戰敗了2F 07/19 21:36
→ : 政軍中心都在平地你跑去高山幹嘛，不在作戰計畫內3F 07/19 21:36
→ : 另外，山地作戰國軍只有少數單位有在訓練
→ : 另外，山地作戰國軍只有少數單位有在訓練
→ : 兩公斤的步槍哪裡買？5F 07/19 21:36
→ : 負重爬山是基本吧？不然在山地生存都有問題6F 07/19 21:37
→ : 然後體力一定要比共軍好吧，這樣才能佔據上方的優勢
→ : 然後體力一定要比共軍好吧，這樣才能佔據上方的優勢
→ : 所以你的「往山地跑」是純指走登山步道？那叫休閒8F 07/19 21:38
→ : 大概又是看到阿富汗就以為山岳地形加成無敵吧XD9F 07/19 21:40
→ : 真登山那種10F 07/19 21:41
→ : 一個營500人擠進登山步道，要在哪紮營從哪取水？11F 07/19 21:41
→ : 不過國軍以前搞過後備山地連的12F 07/19 21:41
→ : 山上是有什麼裝備彈藥武器補給?13F 07/19 21:41
→ : 這些都沒想過就想往山上跑的將領我只見過一位叫馬謖14F 07/19 21:41
→ : 山地連幾十年來形同虛設，沒有任何人力物資投注15F 07/19 21:42
→ : 這種帳面單位的戰力可能比國軍抗彈板還要爛
→ : 這種帳面單位的戰力可能比國軍抗彈板還要爛
推 : 役期改三年才有可能，目前的役期長度只能訓練在沙灘17F 07/19 21:43
→ : 上死守的兵
→ : 上死守的兵
推 : 山地連 原住民19F 07/19 21:43
推 : 國軍跑到山上可以守住街亭嗎20F 07/19 21:47
推 : 守涼亭打獼猴應該可以21F 07/19 21:49
推 : 岸不守,城不守跑去山上?22F 07/19 21:54
推 : 日本自衛隊會去富士山山訓23F 07/19 21:56
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/jQWEVwL.jpg)
→ : 那個算靠近市區的丘陵地吧，和山岳差很多27F 07/19 22:00
推 : 第一梯新制14天教召的206旅，是在桃園蘆竹的大古山28F 07/19 22:02
→ : （海拔151公尺）
→ : （海拔151公尺）
→ Justisaac …
推 : 自來水停水的話，最先陷入困境的應該是民人34F 07/19 22:06
→ : 難道部隊就不依賴自來水嗎…35F 07/19 22:11
→ Justisaac …
噓 : 不在戰區打，後撤到山區？37F 07/19 22:24
→ : 特戰山訓38F 07/19 22:28
推 : 小股特戰隊找高地做觀察架雷射標定器就算了，成建39F 07/19 22:32
→ : 制部隊進台灣山區是等死，很快就缺糧缺水了，來個
→ : 惡劣氣候就準備讓老天全收了
→ : 台灣是島國，山區是在島中央，不是翻過山區就是鄰
→ : 國可以等外部軍援
→ : 制部隊進台灣山區是等死，很快就缺糧缺水了，來個
→ : 惡劣氣候就準備讓老天全收了
→ : 台灣是島國，山區是在島中央，不是翻過山區就是鄰
→ : 國可以等外部軍援
推 : 打到城鎮戰就差不多了 還跑去山上44F 07/19 22:34
→ : 烏克蘭靠巴哈姆特這種小鎮都能撐一年了
→ : 烏克蘭靠巴哈姆特這種小鎮都能撐一年了
→ : 大概只有受過突擊兵訓練的人有野外求生的能耐46F 07/19 22:52
推 : 特戰隊真要山區活動還是乖乖帶MRE甚至FSR比較實際47F 07/19 23:00
推 : 以前當兵下恆春就是背裝備走山路操課啊48F 07/19 23:10
→ : 跑到山區等於軍團後勤區已經被打爛了，你的補給想49F 07/19 23:14
→ : 要從哪來
→ : 要從哪來
→ : 先把城鎮戰觀念建立起來再說51F 07/19 23:16
推 : 山區是特戰的天下...52F 07/19 23:21
推 : 不是，幾百上千人的部隊上高山是有啥屁用53F 07/19 23:25
→ : 以前沒有國家化的國軍可能會考慮跑山區，現在應該54F 07/19 23:43
→ : 不用了，城鎮才是你的家跟基地，你不會把自家基地
→ : 讓給人家自己跑去山區吧？（當然北部海山相鄰是多
→ : 少會爬一下，但也沒有內陸山脈那麼高就是了。）
→ : 不用了，城鎮才是你的家跟基地，你不會把自家基地
→ : 讓給人家自己跑去山區吧？（當然北部海山相鄰是多
→ : 少會爬一下，但也沒有內陸山脈那麼高就是了。）
→ : 從中橫後撤到花蓮港逃命嗎？58F 07/19 23:47
推 : 跑進山裡連美軍也打不贏，但就問你怎麼活59F 07/19 23:53
→ : 把高山改成山地會比較實用 高山發生戰鬥的案例少60F 07/19 23:55
→ : 但是山地就非常多了 沖繩群島最高不到300m,二戰美軍
→ : 壓倒性火力 還要花上六個月才拿下
→ : 要守得久大量防禦工事是需要的 也許可以找找日治時
→ : 哪些工事還沒完全損壞的 可以修復繼續使用
→ : 但是山地就非常多了 沖繩群島最高不到300m,二戰美軍
→ : 壓倒性火力 還要花上六個月才拿下
→ : 要守得久大量防禦工事是需要的 也許可以找找日治時
→ : 哪些工事還沒完全損壞的 可以修復繼續使用
推 : 特戰好像會去谷關走上百公里（？65F 07/20 00:07
推 : 山地守備部隊是原住民為主的後備山地連，特戰部隊也66F 07/20 00:16
→ : 負責這一塊，但輕步兵頂多確保交通線跟重要站台，
→ : 攻勢上連游擊騷擾都很吃力了，不要期望太多。
→ : 負責這一塊，但輕步兵頂多確保交通線跟重要站台，
→ : 攻勢上連游擊騷擾都很吃力了，不要期望太多。
噓 : 跑到山區掃落葉？69F 07/20 00:24
推 : 馬謖又要再守一次街亭了嗎70F 07/20 00:34
推 : 有這時間你不如訓練挖壕溝71F 07/20 00:36
推 : 日本兵跟國民黨軍登陸上岸後，要進山清剿都不是難72F 07/20 01:14
→ : 事吧
→ : 事吧
推 : 躲山區幹嘛74F 07/20 01:56
→ : 我是共軍根本不會去山上管你 反正只要沒補給自己就
→ : 會滾出來了
→ : 而且了不起就輕步兵 真的以為能產生多大影響嗎
→ : 我是共軍根本不會去山上管你 反正只要沒補給自己就
→ : 會滾出來了
→ : 而且了不起就輕步兵 真的以為能產生多大影響嗎
推 : 突擊兵嗎78F 07/20 02:25
推 : 湖口大圓山變成清潔隊用地了，以前偶爾會步行單兵攻79F 07/20 04:26
→ : 擊到山頂
→ : 擊到山頂
→ : 教召的山地連也沒在山地訓練81F 07/20 04:56
→ : 山地連的軍士官一樣會跑現地戰術，兵的話很多本來就82F 07/20 05:37
→ : 住在部落啊XD
→ : 住在部落啊XD
推 : 以前山訓跟寒訓是為了反攻大陸84F 07/20 06:52
→ : 現在突擊訓是為了滲透大陸東南沿海
→ : 現在突擊訓是為了滲透大陸東南沿海
推 : 山區特訓是小股的特種部隊才需要吧86F 07/20 07:36
推 : 30幾年前確實有台灣大縱走的演習。從桃園走台南，87F 07/20 07:43
→ : 整個演習都必需走在台3線以東。
→ : 整個演習都必需走在台3線以東。
推 : 空中戰機,海上軍艦飛彈潛艇,灘岸後備城鎮常備都被擊89F 07/20 07:51
→ : 潰了,你跑去山上拿把步槍要殺敵,是在演電影?
→ : 潰了,你跑去山上拿把步槍要殺敵,是在演電影?
→ goetze …
→ : 現代馬謖..笑死95F 07/20 08:23
推 : 馬謖96F 07/20 08:50
推 : 陸軍一直有單位在做山隘行軍，憲訓中心也是直接在97F 07/20 08:53
→ : 觀音山，你可以思考一下抵抗路線需要在高地接戰跟
→ : 全面撤守到山裡兩個情境差多少
→ : 台灣資源已經很少了，不要浪費資源在全面實施沒那
→ : 麼必要的訓練上
→ : 觀音山，你可以思考一下抵抗路線需要在高地接戰跟
→ : 全面撤守到山裡兩個情境差多少
→ : 台灣資源已經很少了，不要浪費資源在全面實施沒那
→ : 麼必要的訓練上
→ : 接近觀音山頂前有一個大平台 以前是國軍的營區 在102F 07/20 08:57
→ : 八里國中會看到直昇機吊掛運補 簡單來說從渡船頭經
→ : 觀音山半山腰往南經林口台地 靠海的一側 以前的是
→ : 一整串營區及機槍碉堡
→ : 另外像淡水往北新莊101線有多少營區? 北新莊101甲
→ : 跟陽金公路八煙這兩個當要道的營區就沒有被封閉,要
→ : 繞過就只能走小徑越過陽明山
→ : 八里國中會看到直昇機吊掛運補 簡單來說從渡船頭經
→ : 觀音山半山腰往南經林口台地 靠海的一側 以前的是
→ : 一整串營區及機槍碉堡
→ : 另外像淡水往北新莊101線有多少營區? 北新莊101甲
→ : 跟陽金公路八煙這兩個當要道的營區就沒有被封閉,要
→ : 繞過就只能走小徑越過陽明山
推 : 說更白點,真的戰況打城鎮都被佔據,建制軍隊消失,會109F 07/20 09:20
→ : 有幾個人拿槍上山打游擊
→ : 有幾個人拿槍上山打游擊
→ goetze …
→ : 從金山上岸2條路,一走陽金經八煙小油坑翻越進入竹112F 07/20 09:39
→ : 子湖,或繞道萬里崁腳經翻越風櫃嘴進入士林, 從淡海
→ : 或三芝的方向就101甲越百拉卡入竹子湖,或101往小坪
→ : 頂方向繞過關渡
→ : 以上的路線若改用山徑步行來估算,約半天的時間就可
→ : 以後海拔0m爬升800米越嶺進入台北市
→ : 子湖,或繞道萬里崁腳經翻越風櫃嘴進入士林, 從淡海
→ : 或三芝的方向就101甲越百拉卡入竹子湖,或101往小坪
→ : 頂方向繞過關渡
→ : 以上的路線若改用山徑步行來估算,約半天的時間就可
→ : 以後海拔0m爬升800米越嶺進入台北市
推 : 陽金那段是防衛重點，那邊有八煙部隊118F 07/20 10:15
→ : 記得重要山口都有部隊營區在的 劍潭山文間山也有119F 07/20 10:29
→ : 然後登山步道上偶爾也有那種正面看只有一個小口
→ : 等你爬上去 一看背面是整個碉堡的 隱藏得還可以
→ : 然後登山步道上偶爾也有那種正面看只有一個小口
→ : 等你爬上去 一看背面是整個碉堡的 隱藏得還可以
→ : 劍潭文間附近是士林官邸及七海122F 07/20 13:13
推 : 山區要看地方，中央山脈群是沒啥意義，但是一些靠123F 07/20 13:49
→ : 河口得小山是有戰術價值的
→ : 河口得小山是有戰術價值的
推 : 你往山上跑接下來要怎麼打算？125F 07/20 18:26
推 : 有戰略價值的山地應該一開始就會佈防了吧
推 : 有戰略價值的山地應該一開始就會佈防了吧
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