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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-24 22:00:44
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [分享] 華爾街日報：烏軍徒步攻堅的艱難戰況
時間 Wed Aug 23 18:14:16 2023


https://twitter.com/shashj/status/1694228051263910188
https://archive.ph/I278V

華爾街日報報導，烏軍在機械化攻勢受挫後，改採徒步鏖戰的艱苦奮鬥

報導內採訪烏軍第47機步旅的官兵，顯示出烏軍新編旅的步兵的苦戰歷程
這些步兵大多是開戰後才入伍的社會各行各業人士，今年接受過歐美的訓練和編裝

報導指出，烏軍在六月初試圖以機械化作戰衝擊，但遭遇俄軍精心設防的雷區和塹壕，
初步突擊在俄軍直升機、反裝甲飛彈和炮兵的猛烈火力下受挫，
烏軍後續改採徒步作戰，使用有序的小股步兵戰術，但仍面臨艱苦卓絕的緩慢拉鋸戰
每一輪都只進攻幾百碼，時有成功

烏軍宣稱已經收復Robotyne，但指出每推進一步，戰壕和林間都是危機重重


報導內受訪的主要是第47機步旅第一營第二連的人員
開頭述說相關案例，烏軍步兵經歷慘烈短兵相接，已經連破俄軍三道戰壕
但在遭遇更多俄軍後決定避免冒險而退卻，卻在後撤時遭俄軍猛烈火力追擊，
五人之中僅有兩人全身而退(詳見後文)

烏軍第47機步旅是去年年底前，烏軍眼見戰況陷入泥淖，遂陸續把志願營擴編為旅，
寄望能夠籌備來投入反攻的新編勁旅之一

受訪的一名機槍手38歲、戰前是連鎖建材零售商的園藝區小主管
他的戰友包含41歲餐廳員工，48歲記者(代號也是記者)
27歲出身布查的女老師、戰爭初期返回老家時屍橫遍野，
以及擔任布萊德利班長的38歲房仲

這些烏軍士兵先到拉脫維亞接受五個禮拜的新訓，
然後去德國再受訓1.5個月學習操作布萊德利

「記者」是從第47機步旅其他單位調進來第二連的，他有兩個女兒
「記者」對歷史和哲思頗有興致，頗聰慧且熱誠，擔任機槍手「園藝」的副手
他曾抱怨說入伍是為了收復失土，不是來幹雜事刷碗盤的

「記者」在德國受訓時，有一次忘了把步槍從餐廳帶走
長官的懲罰是讓他拿棍子當替代
有些同梯覺得稍嫌太過，但是「記者」毫無怨言，還在棍子上刻了RPG-22


報導指出，烏軍第47旅在反攻開始時奉命打最硬的仗，
要從Orikhiv走最短距離直衝亞速海

該旅第二連在反攻的前10天卻根本沒曾成功從布萊德利步兵戰車放下投入戰鬥
很多步兵戰車都因為戰場混亂或是因為缺乏足夠的夜視裝備而迷失方向
烏軍還有車輛誤入己方鋪設的雷區而損失
成功抵達俄軍防線的烏軍則遭遇俄軍的猛烈火力

車長(房仲，代號「燒火棍」)回憶說有次進攻時，
烏軍縱隊的領頭車在進入雷區時立即遭俄軍反裝甲飛彈擊中，使後續烏軍進退維谷
俄軍隨即干擾烏軍通訊，並用反裝甲飛彈、火箭炮以及直升機的雷射導引火箭猛轟
烏軍有一輛豹二在撤退時撞上兩枚地雷

「燒火棍」把自己駕駛的布萊德利撤出時炮塔都已經故障了

烏軍幾天後又進行了兩次突擊嘗試，但是都被俄軍猛烈火力所挫敗

該連在6/17的下一次進攻雖然失敗，卻是重大轉捩點
該連當天奉命攻擊兩條平行的戰壕，長度約1.5英里，突破後可通往俄軍一處補給線

烏軍在清晨掃開雷區後，「燒火棍」的布萊德利率先突擊，
另一輛布萊德利隨後跟上(「記者」在第二輛車上)
「燒火棍」的班才剛抵達戰壕，俄軍就有一發飛彈打到還在70碼外的第二輛布萊德利
所幸受到震盪的車上步兵仍能開門下車並衝向戰壕
「燒火棍」的車也隨即遭到RPG轟擊，損壞了炮塔且使他暫時眼盲、震盪、手臂受傷

他們這個排仍奮勇攻向超過七英尺深的戰壕，與俄軍短兵相接到有時能夠對視
烏軍卻毫無畏懼的攻佔目標，隨即構築火力陣地來抵禦俄軍逆襲

「燒火棍」和「記者」都在激戰後過度緊繃，手指幾乎無法伸直，
過了15分鐘才有辦法活動指掌來使用鏟子挖掘壕溝

烏軍在接下來幾個小時內頑強抵擋俄軍在火箭炮和迫擊炮掩護下的多次逆襲
但是到了傍晚，他們已經耗盡彈藥和飲水，尚無增援且面臨俄軍包圍的風險
只得準備冒險後撤


「記者」不顧同袍勸說他一起跑，堅持要殿後掩護撤退，說自己是來打仗的
最終烏軍這個排就由前面提及的五個人擔任殿後

烏軍在筋疲力竭、脫水和受傷的情況下，掙扎著走上坡路退向烏軍陣地
但是就在只差20碼的時候，一輛俄軍坦克突然衝出並開炮
當場就殺死了烏軍之中的三個人、重傷四個人

Ryzh(餐廳員工)被破片打到小腿，Eiry(女老師)被打到手臂，
「園藝」腦震盪到休克、被醫官緊急救回一命
「記者」當下混亂中失蹤，其他人認為他可能已經陣亡了


然而，「記者」竟在隔天早晨返回，表示他被迫躲藏一整晚，
還殺了幾名俄軍正在劫掠的散兵游勇，然後在黎明跟著坦克履帶軌跡返回烏軍陣地

無論如何，進攻失敗仍使烏軍士氣低落，顯示出烏軍必須改變戰術
畢竟烏軍正在損失大量裝甲車輛，卻仍未能取得多少進展

烏軍的幾支新編單位都在面臨類似情況下，被迫改採烏軍在戰爭前期的戰術
也就是用小股單位審慎的推進，逐次擊破俄軍的各個陣地

烏軍的進攻班都要徒步走好幾英里，在烈日下面臨脫水和設防陣地內的俄軍
必須取道廣闊平原上為數不多的林木線，或是趁夜移動來避免暴露

布萊德利太容易被俄軍針對，所以主要充當運輸工具或疏散傷兵

烏軍持續進攻，第二連在七月中旬的幾天內把俄軍逼出森林邊緣的三道戰壕，
每道戰壕之間分別相隔約兩百碼，此處林地便成為了新的戰線分野

7/17，「記者」、「頓巴斯」(23歲礦工)、「火星」(39歲瑪氏食品銷售主管)
參加了掃蕩俄軍的作戰，他們從戰壕爬進林地之後待命
「頓巴斯」對出現的俄軍哨兵開火，他們隨即開始後撤


然而「火星」在撤退時落後，其他兩人回頭時發現「火星」的左腿被子彈和破片打穿了

他們倆於是輪流攙扶「火星」，就在返回到戰壕的時候，
俄軍開始以榴彈機槍猛轟、顯然也有用無人機來偵查定位

陣地裡的烏軍都匆忙躲進俄軍此前構築的掩體或坑洞
然而「頓巴斯」隨即聽到「記者」慘叫，只是在俄軍火力下根本難以靠近
直到俄軍停火後才跑過去看到俄軍的榴彈打進「記者」所在的壕溝內
破片把「記者」身上的無線電打到燒起來，也重傷了他的右腿、手臂和軀幹

「記者」當下還活著，且還在咕噥著無人機之類的字詞，
其他人趕忙綁止血帶並把他扛到更後方的戰壕
俄軍隨後又用無人機丟炸彈來攻擊，其他烏軍士兵用干擾槍把無人機打下來

然而「記者」還是很快就身亡
「火星」則在緊急包紮後搭乘裝甲車後送，撤離時又遭俄軍坦克攻擊，
裝甲救護車有輪胎被打爛，所幸車子竟仍平安開走

「頓巴斯」目前仍在前線作戰，他表示很多人都質疑長官為何派他們去打這樣的硬仗
他說所有人都非常有動力，沒有人會拒絕出戰，但是每次出戰都有很多同袍陣亡和受傷，
心理上難以調適

第二連的士兵們有些參加了「記者」的葬禮
幾天後他們又參加另一名24歲士兵的葬禮，此人是指揮所被俄軍飛彈擊中而陣亡
所有人都毫無疑問的說會返回前線作戰

Ryzh說要進行額外的訓練，來克服自己害怕手榴彈的心理
Eiry回布查一趟，跟志願組織拿募款買的越野車，希望能幫助士兵低調而快速的轉移

「燒火棍」的手臂還在養傷，他傷到神經不能握拳，還在等動手術取出破片
但是他說傷好了就要回前線和其他兄弟並肩作戰

「園藝」在八月初出院，返回家鄉切爾尼戈夫
他思考著說現在看到的民人最終恐怕都要入伍，這是生死存亡的問題

=====

以上簡單整理和翻譯，有些字句沒仔細斟酌可能寫得不好，還請見諒
其實烏軍在Robotyne打了兩個月，想也知道有多慘烈
只是不清楚在另一頭的俄軍是否有過之而無不及

--
Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women.          ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-08-23 18:14:16
※ 文章代碼(AID): #1avTlx5H (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692785659.A.151.html
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 08/23/2023 18:21:59
推 shield739   : 推第一線士兵訪問1F 08/23 18:19
推 uniz        : 淚推！感謝分享！不懼怕上戰場，只希望能有多貢獻2F 08/23 18:21
→ dasuperray  : 戰後這些故事題材都可以拍成另外一部諾曼地大空降3F 08/23 18:22
→ dasuperray  : 還是要多多紀錄前線士兵的點滴
推 sas1942     : 真的是一群令人值得尊敬的英雄5F 08/23 18:24
推 ashrum      : 敬英雄，記者R.I.P.6F 08/23 18:31
推 David4160   : 就和諾曼第一樣登入成功後，盟軍遇到困境類似，的7F 08/23 18:31
→ David4160   : 確很艱難
→ David4160   : 拍是拍成烏克蘭衛國戰
推 sas1942     : 烏方這邊真的很適合拍諾曼地大空降，反觀俄方這邊10F 08/23 18:38
→ sas1942     : 很適合拍帝國毀滅，入侵阿富汗以及煉獄呢
推 hahabis     : 好文大推，感謝您詳盡的分享12F 08/23 18:46
推 s8018572    : 記者真屌13F 08/23 19:05
推 lumis888    : 衛國英雄14F 08/23 19:08
推 km850105    : 我很疑惑怎麼小隊全部都是新兵，沒有老兵帶領嗎？15F 08/23 19:09
→ km850105    : 而且80天的訓練比我們的四個月義務役還短唉，要他
→ km850105    : 們防守還可以，但要他們去衝防線會不會太不切實際
推 reprobate: QQ18F 08/23 19:10
推 gobidesertMF: 推翻譯19F 08/23 19:28
推 warchiefdodo: 傷亡比，1：1.5，戰線又那麼長，哪有那麼多老兵...20F 08/23 19:33
→ eupa1973: 加油了21F 08/23 19:37
推 utn875: 烏軍擴編遇到的困難縮影，老兵在前期扛線，菜兵去北約訓22F 08/23 19:39
→ utn875: 練，回來上陣就是進攻的硬仗。不過矛頭部隊的82旅，看報
→ utn875: 導是老兵骨幹接收北約裝備，可觀察戰力是否更強
推 LI40: 推翻譯25F 08/23 19:40
推 cloudfour: 老兵一定有只是不多，不太可能從烏東激戰區抽出多少兵26F 08/23 19:54
→ cloudfour: 去受訓。不過老兵新兵是其次，重點反而可能是部隊擴編
→ cloudfour: 太大低階基層幹部不夠
推 km850105: 沒那麼誇張吧，即使烏東八年老兵死的差不多了，按板上29F 08/23 19:55
→ km850105: 的算法死傷和上一年開戰的動員兵也變老兵，期間烏軍主
→ km850105: 要的死傷在巴哈姆特和半個赫爾松，也應該有相當充裕的
→ km850105: 老兵才對。畢竟俄軍大撤退到巴哈戰役開打有接近一季的
→ km850105: 時間無激烈戰鬥，可以讓烏軍練新兵
推 McRay: 字字血淚34F 08/23 19:56
推 cloudfour: Km你會錯意了吧，不是沒老兵是老兵都在東部前線沒得抽35F 08/23 20:07
→ cloudfour: 調，除了北線戰鬥沒那麼激烈以外，俄軍到冬季都持續有
→ cloudfour: 相當規模的進攻，哪裡有一季空窗期？本來在烏東兵力上
→ cloudfour: 就有劣勢不可能再弱化防禦力
推 aquarius360: 小股試探推進持續施壓的同時，搭配的無人機前觀砲兵39F 08/23 20:09
→ aquarius360: 支援看來也需要再改善加強。或反過來先備好負責掩護
→ aquarius360: 的無人機跟砲兵後，才讓小股部隊出發往前推進試探。
→ cloudfour: 而且這篇是說這些旅是以新兵為主並沒有說完全沒老兵，42F 08/23 20:22
→ cloudfour: 推測還是有一定數量不然一群純新兵能打到今天的戰果反
→ cloudfour: 而更魔幻
推 EYESOFDARKKE: 巴赫穆特那邊雙方都派了不少菁英及老兵在，紮波羅45F 08/23 20:25
→ EYESOFDARKKE: 熱這邊戰線更長，有經驗的兵自然還是不夠Q
推 tilwemeet: 悲哀 沒有某個垃圾的貪婪大家就不用你死我活 搞不好還47F 08/23 20:31
→ tilwemeet: 可以當朋友了
推 jerrylin: 俄軍把戰壕挖到超過兩公尺深也太屌了49F 08/23 20:40
推 David4160: 沒，那個垃圾是果，整個文化才是因，沒有徹底的改變很50F 08/23 20:43
→ David4160: 難消失
推 utn875: 沒經驗的新進志願者，送去北約幫忙新訓，吃住都省下烏克52F 08/23 20:49
→ utn875: 蘭的有限資源，但代價是配發的北約裝備，菜兵無法用出完
→ utn875: 全的戰力吧
推 fudick: 向勇者致敬55F 08/23 20:59
推 super1315566: 推推，英勇的戰士56F 08/23 21:10
推 wadeawp: 剛看完原文 戰況之慘烈讓我起雞皮疙瘩57F 08/23 21:12
推 kuroro94: 長文精彩敘事翻譯，謝謝分享58F 08/23 21:20
推 vandervaal: 看完很想把那些整天講幹話要人去堆屍的閒人丟上戰場59F 08/23 21:25
→ aragorn747: 看完原文想把那些整天講幹話要人去巴赫的閒人丟上戰60F 08/23 21:32
→ aragorn747: 場
推 wayne1997: 戰況太殘酷 割地加入北約換和平是一個選擇62F 08/23 21:36
推 David4160: 除非烏克蘭民意有停戰不然還沒這個選項63F 08/23 21:41
推 sas1942: 62樓，這方法只適合契丹吧64F 08/23 22:16
推 sas1942: 畢竟世界上只有契丹非常習慣割地求饒吧
推 sas1942: 話說回來，60樓大大，我是知道有一些整天講幹話要烏軍去
→ sas1942: 堆屍的閒人，但是整天講幹話要人去巴赫的閒人是指?
推 weimr: 推。68F 08/23 22:30
→ weimr: 真是艱辛。
→ test23786: 要人去巴赫的閒人是誰？ 我只記得有有人要烏軍不計損70F 08/23 22:45
→ test23786: 傷硬衝烏南防線唷
推 wayne1997: 你們這樣問 很難問得出來是誰吧72F 08/23 22:55
→ wayne1997: 為什麼要那麼俗辣 就直接簡單問不就好了
→ wayne1997: 不然不知道問誰 怎麼可能有人會回答
推 wayne1997: sas 可能不一定好 不過我覺得可以考慮這個選項
→ wayne1997: Test你到底要問誰 有人到底是誰 你不講誰知道
推 sas1942: 問題是烏克蘭人會接受這個方案嗎？77F 08/23 23:03
推 wayne1997: 很難吧 不過人命損失太大78F 08/23 23:11
→ wayne1997: 可能暫時也得讓一步
→ wayne1997: 這只是我的想法 如果烏覺得承受的起 我也可以接受
推 aegis43210: 感謝這些英雄，有他們的進攻防線，烏克蘭才能持續獲得81F 08/23 23:18
→ aegis43210: 國際援助，戰爭也能更早結束
推 km850105: 如果無法完成軍事目標就只能接受啊，這局認輸停損賠錢83F 08/23 23:19
→ km850105: ；不然也可以學國軍八年抗戰，雙方互相下注玩到一方破
→ km850105: 產
推 sas1942: 就算讓一步割地給俄國求和，得到一時和平，也只會讓普丁86F 08/23 23:21
→ sas1942: 這位視人命為軟糖的老番癲嚐到甜頭，之後再度入侵吧
→ aegis43210: 現在烏克蘭就是在以前的腐敗贖罪，只是現在看要由誰去88F 08/23 23:21
→ aegis43210: 做，要打敗入侵者要靠的就是烏克蘭人的決心
→ test23786: 提醒一下w，割地這點在2014已經搞過明斯克協議了，最90F 08/23 23:21
→ test23786: 後呢？
→ aegis43210: 那有人命損失很大，夏季反攻烏軍死傷還不到兩萬人，早92F 08/23 23:23
→ aegis43210: 就該做好死傷五萬人的心理準備了
推 sas1942: 哇勒，還真的是說曹賊，曹賊就到呢==94F 08/23 23:23
→ test23786: 所謂目標是什麼？ km? 你遇到詐騙集團你要繼續跟他簽95F 08/23 23:25
→ test23786: 約？
推 wayne1997: 明斯克協議不行不代表烏加入北約後不行97F 08/23 23:26
推 sas1942: 就只怕這局認輸停損賠錢之後，反而更加刺激普丁更想賭的98F 08/23 23:27
→ sas1942: 決心呢
→ wayne1997: 加入北約 談判結束戰爭才不會一直有英雄犧牲100F 08/23 23:27
→ test23786: 唷對了km當初不是那邊相信烏克蘭納粹，然後以為解散亞101F 08/23 23:27
→ test23786: 速營俄羅斯就開心的搞笑論點嗎？
→ aegis43210: 熬過去，烏克蘭就能重生，要不是以前烏克蘭人默視官僚103F 08/23 23:27
→ aegis43210: 腐敗，政府親俄，現在何必拚命，目前死去的每個英雄，
→ aegis43210: 都是為烏克蘭融入西方社會做出貢獻
→ wayne1997: 那是你想的 加入北約 普丁那瘋子也得掂量掂量吧106F 08/23 23:28
→ test23786: 問題你先加入後我們再談談協議？107F 08/23 23:28
→ wayne1997: 美國提議的我個人覺得有道理啊108F 08/23 23:28
→ wayne1997: 戰況太殘烈 沒人了烏克蘭就真的完了
→ aegis43210: 割地是不可能的，唯有俄羅斯人流下足夠的屍山血海，下110F 08/23 23:29
→ aegis43210: 一代人才會珍惜和平
→ wayne1997: 加入北約 談判停戰真的是一個選擇112F 08/23 23:29
→ wayne1997: 如果今天換成我犧牲 我也不想當英雄啊
推 adolfo: 感謝翻譯，真慘烈……114F 08/23 23:30
→ wayne1997: 講都會講 英雄就是沒人想當才會是英雄115F 08/23 23:30
→ test23786: 前面文章帶風向文章你也認真啊116F 08/23 23:30
→ test23786: 現在北約有個匈牙利這個俄羅斯小狗你覺的光口頭承諾有
→ test23786: 用？
推 wayne1997: 那就繼續有無數英雄犧牲119F 08/23 23:32
→ wayne1997: 可是加入北約 換一個和平
→ wayne1997: 不要繼續產生英雄 不也是個選擇嗎
推 sas1942: 我是覺得，現在烏克蘭人正在戰場為保衛國家欲血奮戰，真122F 08/23 23:33
→ sas1942: 的不要說一些要人家割地求和或堆屍進攻的風涼話吧
→ wayne1997: 談判停戰都算風涼話 那繼續這樣死人124F 08/23 23:33
→ wayne1997: 這種論點很正義？
→ test23786: 所以呢？ 北約沒有結果，然後割地以後幾年俄羅斯繼續126F 08/23 23:33
→ test23786: 打，你的最愛講的人命瞬間變笑話
→ wayne1997: 那是你說的 不是每個人都希望戰爭128F 08/23 23:34
→ sas1942: 問題是普丁肯接受嗎？，一堆親友死在戰爭的烏克蘭人能接129F 08/23 23:34
→ sas1942: 受嗎？
→ wayne1997: 不要以為大家都一樣瘋131F 08/23 23:35
推 aegis43210: 只是看戰報，裝甲部隊的訓練不足呀，怎麼還會夜視裝備132F 08/23 23:35
→ aegis43210: 不足??明明西方國家送很多呀，該不會又是被貪汙掉了…
→ wayne1997: 所以呢 你親友死了 你也要死 那死不完了134F 08/23 23:35
→ wayne1997: 談判停戰 一個和平的機會到底有什麼不好
→ wayne1997: 一直說之後會再打 你是預言家？
→ test23786: 所以w要無視幾次北約進不進的去還有俄羅斯信用的問題137F 08/23 23:36
→ test23786: ？
→ aegis43210: 才不是風涼話，烏軍努力進攻才能向西方國家證明烏克蘭139F 08/23 23:36
→ aegis43210: 真的想及早結束戰爭
→ sas1942: 那你認為停戰之後，普丁就不會再度入侵嗎？141F 08/23 23:37
→ aegis43210: 你小規模看起來就像在擺爛142F 08/23 23:37
→ test23786: 不用預言家啊，明斯克協議就赤裸裸證明俄羅斯沒信用了143F 08/23 23:37
→ test23786: ，你被詐騙集團騙過你還會再跟對方在簽約？
推 wayne1997: 美國都提議了 加入北約換和平 我支持145F 08/23 23:37
→ wayne1997: 這樣不對？ 還是那些聲音都是野雞雜誌
→ wayne1997: 那你想怎樣 死又不是你在死 到底要打多久
→ wayne1997: 死多少人才能換到你說的和平
→ sas1942: 沒人希望戰爭這點是沒錯，但是普丁跟維尼這種獨裁者可不149F 08/23 23:39
→ sas1942: 同，他們是可以為自己的野心，豪不猶豫犧牲一堆人命的
→ test23786: 一個極右雜誌然後非官方說法然後講當寶貝看151F 08/23 23:39
→ test23786: 進入北約換取和平？ 所以我先問北約美國說進就進？
→ test23786: 你這論點在去年開戰初期不就那些極左味道人士愛講的？
推 wayne1997: 普丁這種發動戰爭的垃圾 我無話可說154F 08/23 23:41
→ wayne1997: 但是你要烏克蘭花多少人命去跟他換
→ sas1942: 那當初納粹進攻蘇聯時，蘇聯幹嘛不割地停戰啊？156F 08/23 23:42
→ wayne1997: 一直英雄英雄 你以為有人想當？157F 08/23 23:42
→ wayne1997: 現在戰況就很慘啊 能贏我當然閉嘴
→ test23786: 黑道殺全家，然後全部財產過戶給黑道換取生存，然後黑159F 08/23 23:43
→ test23786: 道繼續逍遙法外，真爽。
→ wayne1997: 現在就是不好說 光是一條人命就不是開玩笑161F 08/23 23:43
→ wayne1997: 你想花多少條？
推 aegis43210: 如果死二十萬人可以在明年拿回頓內次克市是非常值得的163F 08/23 23:43
推 doggy1234567: 那我問你 如果澎湖 金門 馬祖被佔領 你要跟他拼奪回164F 08/23 23:43
→ doggy1234567: 來 還是要割地求和？
→ test23786: 笑死 民調90%烏克蘭人反對割地，你有能力去說服全部烏166F 08/23 23:43
→ test23786: 克蘭人
→ wayne1997: 喔喔 然後你全家都去跟黑道拼命168F 08/23 23:43
→ wayne1997: 全部一起死光光 這樣你開心了？
推 sas1942: 就算現在割地停戰，你真的不能保證普丁不會再度入侵?170F 08/23 23:44
→ wayne1997: 地割了 我也覺得很不值 可是人命更重要171F 08/23 23:44
→ doggy1234567: 如果不願割地的話 談和派請不要說這些屁話172F 08/23 23:44
→ wayne1997: 人在就還有機會 一直死人不是辦法173F 08/23 23:44
→ aegis43210: 當然可以贏，指揮官下定決心強行突破防線就會很快拿到174F 08/23 23:45
→ aegis43210: 梅利托波爾
→ wayne1997: 那我可以接受176F 08/23 23:45
→ wayne1997: 最好的狀況當然是不用割地 不用死人
→ wayne1997: 現實就不是這樣啊
→ test23786: 人在還有機會？ 然後黑道四處打壓你生存空間，讓你連179F 08/23 23:45
→ test23786: 機會也沒有 呵呵呵
→ doggy1234567: 可是問題是你就算割地了 你能保證對方forever不會再181F 08/23 23:46
→ doggy1234567: 打你嗎？
→ wayne1997: 你要拿人去換地 你憑什麼 是那你去換？183F 08/23 23:46
→ test23786: 結果換取生不如死 這樣嗎？184F 08/23 23:46
→ wayne1997: 前提是加入北約啊185F 08/23 23:46
→ wayne1997: 北約你也不信 那光靠烏克蘭也打不贏
推 sas1942: 然候之後普丁又撕毀停戰協定，又再度入侵烏克蘭，這樣也187F 08/23 23:47
→ sas1942: 不是會死更多人
→ wayne1997: 你當北約都塑膠？189F 08/23 23:47
推 doggy1234567: 我問你啦 今天如果你家人被阿共仔飛彈尻死 你會跟他190F 08/23 23:47
→ doggy1234567: 求和 還是拿菜刀出去跟他拼了？
→ wayne1997: 那你到底相信什麼192F 08/23 23:47
→ test23786: 北約你先進去再談談協議，不然你口頭承諾這東西最沒保193F 08/23 23:48
→ test23786: 障
→ wayne1997: 然後呢 拼到台灣都沒人 個個都英雄195F 08/23 23:48
→ wayne1997: 美國不就提議加入北約換和平
→ wayne1997: 前提就是加入北約啊
→ sas1942: 那我問一下，光是北約裡面有匈牙利這個內賊，你覺得烏克198F 08/23 23:49
→ sas1942: 蘭能順利加入北約嗎？
→ wayne1997: 如果今天烏克蘭無條件投降 我也覺得扯200F 08/23 23:49
→ wayne1997: 可以談啊 幹嘛那麼反感 談談看再說啊
→ test23786: 美國提議？ 今天一個極右雜誌提到的提議，然後北約不202F 08/23 23:50
→ test23786: 是美國說入就入
→ sas1942: 在戰爭初期，司機是有要談的意願，是普丁自己不肯204F 08/23 23:51
推 doggy1234567: 其實俄羅斯一開始就是把北約當作屁來看 才敢打烏克205F 08/23 23:51
→ doggy1234567: 蘭
推 wayne1997: 北約你都不相信 也可以 也是一個看法207F 08/23 23:52
→ wayne1997: 那我們怎麼辦 我們連北約都進不了 我們要相信什麼
→ wayne1997: 相信自己很重要？ 拿命去證明？
→ test23786: 既然你相信北約怎麼瑞典還被卡著？210F 08/23 23:53
→ wayne1997: 不是我願意 是我只能 不然你相信什麼211F 08/23 23:54
→ wayne1997: 我們自己打得贏阿共？
→ test23786: 對抗入侵者就會犧牲性命，既然你滿嘴人命道德要不要乾213F 08/23 23:55
→ test23786: 脆就投降給中共鎮壓麻，乖乖給中國打壓就不會死人了，
→ test23786: 只是可能生不如死而已。
推 kobebrian: 割地絕對不能接受216F 08/23 23:55
→ wayne1997: 對啊 你死了 你生不如死個屁217F 08/23 23:56
→ kobebrian: 割地就是讓侵略者得逞218F 08/23 23:56
→ wayne1997: 我是後備兵欸 你想怎樣 讓我們去死219F 08/23 23:56
→ wayne1997: 換你們未來？ 是不是自私了點
推 sas1942: 當初1997香港也是乖乖沒反抗中共，結果現在.......221F 08/23 23:56
→ kobebrian: 那問問看烏克蘭阿兵哥要不要割地囉222F 08/23 23:57
→ test23786: 好啦 直接翻譯你要烏克蘭投降不就好 講一堆道德論？223F 08/23 23:57
→ wayne1997: 對啦 死的是我 你又沒差 換個老生活 自由民主224F 08/23 23:57
→ wayne1997: 你以為我不希望自由民主嗎
→ test23786: 你可以開始鼓吹台灣投降不要對抗中共了226F 08/23 23:58
→ sas1942: 我覺得你也可以選擇移民到國外227F 08/23 23:58
→ wayne1997: 能像你們 你以為我不想嗎 就是怕死又沒辦法228F 08/23 23:59
→ wayne1997: 講很會啦 叫我們去 誰知道你們在哪
推 kobebrian: 你怕死不怕中共？230F 08/23 23:59
→ wayne1997: 烏克蘭不想割地 你是前線的嗎231F 08/23 23:59
→ test23786: 你不想死你可以先移民去美國，烏民調90%反對割地，你232F 08/23 23:59
→ test23786: 也說服不了烏人民。
→ kobebrian: 給中共統治然後被美軍打死？234F 08/24 00:00
→ wayne1997: 都怕啊 然後呢 我更怕死啊235F 08/24 00:00
→ kobebrian: 所以我說問問看烏軍要不要割地啊236F 08/24 00:00
→ sas1942: 不好意思，我記得現在國軍沒有主動開戰的意願237F 08/24 00:00
→ kobebrian: 那你就是值得被美軍打死XD 美軍只會比共軍更強大238F 08/24 00:01
→ wayne1997: 加入北約換個停戰 就算割地239F 08/24 00:01
→ wayne1997: 如果我是前線的 沒道理不好啊
→ test23786: 提醒一下 投降中國然後抓你去第一線對抗美國 連反對資241F 08/24 00:01
→ test23786: 格也沒有唷
→ wayne1997: 我搞不好等等就死了 我管你的243F 08/24 00:01
→ kobebrian: 講那麼多 你覺得美中開戰你台灣人會不會像烏東叛軍被244F 08/24 00:01
→ kobebrian: 丟去絞肉？
→ wayne1997: 那是你說的 我現在就不想死246F 08/24 00:01
→ test23786: 建議你怕死趕快移民，講一堆廢話。247F 08/24 00:02
→ wayne1997: 只會英雄英雄的叫 你怎麼知道他想不想當英雄248F 08/24 00:02
→ kobebrian: 怕死成這樣 好好笑 難怪一輩子當奴才249F 08/24 00:02
→ wayne1997: 能移民我還跟你廢話 我全家都在台灣250F 08/24 00:03
→ kobebrian: 就跟你說烏軍民調長怎樣了 你以為大家跟你一樣怕死喔251F 08/24 00:03
→ wayne1997: 你嘴巴不怕死 好棒 我怕死 我可惡252F 08/24 00:03
→ test23786: 好啦好啦 人家努力保衛國家結果你把人家的努力當屁一253F 08/24 00:03
→ test23786: 樣
→ kobebrian: 你就是標準華人貪生怕死啊 人家歐洲騎士精神你永遠不255F 08/24 00:03
→ kobebrian: 會懂 還自以為烏克蘭士兵想割地求和
→ sas1942: 人都會怕死是沒錯，難道烏克蘭人就不會嗎，就因為俄軍要257F 08/24 00:04
→ sas1942: 殺他們親友，佔領他們家園，所以他們才會顧起勇氣抵抗俄
→ sas1942: 軍
→ wayne1997: 哪有當屁 換一個加入北約 這不是英雄嗎？260F 08/24 00:04
→ test23786: 你全家移民啊，政府又沒限制名額261F 08/24 00:04
→ test23786: 北約先進的來再說，你口頭承諾講再多也沒用
→ wayne1997: 我就說支持 如果美國只是騙 那我也不支持啊263F 08/24 00:05
→ test23786: 而且台灣你都認為投降了，不就更好笑264F 08/24 00:06
推 aegis43210: 現在烏克蘭人會願意拚命，就是因為他們知道如果西方國265F 08/24 00:06
→ aegis43210: 家對他們失去信心才真的沒救，所以他們才會努力進攻，
→ aegis43210: 每個死去的英雄，都代表著每一粒烏克蘭希望的種子
→ wayne1997: 你們厲害 你們騎士 我只是一個領薪水的台灣人268F 08/24 00:06
→ wayne1997: 不想死都不行 還需要移民
→ test23786: 問題是 美國支持進入不代表就能進入 你到底知不知道北270F 08/24 00:06
→ test23786: 約要成員國同意這事情
→ wayne1997: 能移民我還跟你廢話？272F 08/24 00:07
→ aegis43210: 最終種子會在俄羅斯人的屍山血海上開花結果273F 08/24 00:07
→ wayne1997: 說什麼華人都貪生怕死 騎士精神274F 08/24 00:08
→ wayne1997: 看了就不爽 我不想死也不行？
→ wayne1997: 憑什麼看不起我們 我沒去當兵？ 打仗我沒上？
推 sas1942: 沒有人逼你去死啊，講得都是臺灣故意挑釁要跟契丹開戰似277F 08/24 00:09
→ test23786: 你不想死就離開啊，就這麼簡單。278F 08/24 00:09
→ wayne1997: 當兵就一定要死？279F 08/24 00:09
→ test23786: 要不要打台灣也是中國一個念頭而已，烏克蘭原本也不想280F 08/24 00:10
→ test23786: 打啊，俄羅斯還不是出手
→ wayne1997: 怕死就離開台灣 那台灣會剩多少人282F 08/24 00:10
→ wayne1997: 我就問誰真的不怕死 出一張嘴都會
→ wayne1997: 我怕死 前提也是保住家人
→ wayne1997: 什麼叫怕死就離開台灣 真的可憐 台灣你家的喔
推 sas1942: 不然你覺得我們臺灣該怎麼做比較好？286F 08/24 00:11
→ test23786: 啊 你怕死又不准台灣抵抗不就好笑287F 08/24 00:11
→ wayne1997: 當然是能多強變多強啊 強到沒人敢動我們288F 08/24 00:12
推 wayne1997: 真的比我老闆還黑心 黑心到完全沒把我的命當回事
→ wayne1997: 什麼叫怕死不然就移民
→ wayne1997: 我不是台灣人？
推 kobebrian: 但敵人有時候就是不管理性面開戰啊 俄羅斯不就這樣？292F 08/24 00:15
→ test23786: 世界上沒有強到跟超人一樣無敵的，要不要打講白是中國293F 08/24 00:15
→ test23786: 想不想，今天台灣就算真的很強世界都跪下來，中國想不
→ test23786: 開一樣會打
→ wayne1997: 他們那麼瘋 當然要拼啊 但是今天有機會296F 08/24 00:15
→ kobebrian: 對方打不贏 也不代表台灣人不會有人因為戰爭死亡297F 08/24 00:15
→ wayne1997: 我不能保住自己的命 然後幫助我家的人嗎？298F 08/24 00:16
→ kobebrian: 美國那麼強 有多少美軍戰死在阿富汗 伊拉克？299F 08/24 00:16
→ test23786: 真的打下去一定有傷亡，你就算怕也沒用。300F 08/24 00:16
→ kobebrian: 每個人都像你一樣這樣想 那沒人保護家人了啦301F 08/24 00:16
→ wayne1997: 停戰加入北約不就是一個機會嗎302F 08/24 00:16
→ kobebrian: 停戰前提是不割地加北約 烏克蘭人就是這麼想303F 08/24 00:17
→ wayne1997: 對啦 你們都英雄 都騎士精神 我就是自私？304F 08/24 00:17
推 sas1942: 總覺得W的話好像有點衝突呢305F 08/24 00:17
→ wayne1997: 你們到底是不是後備兵啊306F 08/24 00:18
→ kobebrian: 就算是自私也該為保護家人奮戰不是嗎？307F 08/24 00:18
→ test23786: 就算有停戰加入北約選項，今天你得先進去才能好好談308F 08/24 00:18
→ kobebrian: 你不上戰場那誰他媽上戰場保護你跟你的家人？309F 08/24 00:18
→ wayne1997: 是啊 我死了 我家人怎麼辦？ 你養？310F 08/24 00:18
→ kobebrian: 那為什麼別人要保護你跟你家人？你都不站出來保護你家311F 08/24 00:19
→ kobebrian: 人了？
→ wayne1997: 你們也不會幫我養啊 講一堆313F 08/24 00:19
→ kobebrian: 你戰死了國家幫你養啊314F 08/24 00:19
→ wayne1997: 叫我去當騎士 你有想過我家人怎麼辦嗎315F 08/24 00:19
→ kobebrian: 當撫恤金是屁嗎316F 08/24 00:19
→ kobebrian: 你要不要回答 你都不願意上戰場保護你的家人 為什麼別
→ kobebrian: 人要保護你跟你家人？
→ wayne1997: 對啦 我就值一個撫恤金 能不打就不打319F 08/24 00:20
→ kobebrian: 你就回答最簡單的這個問題 誰保護你跟你家人？320F 08/24 00:20
→ test23786: 認真講，就算你還沒死，家人可能因為敵人亂丟飛彈炸居321F 08/24 00:20
→ test23786: 民區而犧牲。
→ kobebrian: 你能回答出來誰應該上戰場保護你跟你不敢上戰場保護的323F 08/24 00:20
→ kobebrian: 家人？
推 wayne1997: 這道理很難懂？我死了 你會幫我顧我家人？325F 08/24 00:21
→ kobebrian: 大家上戰場都是為了守護自己那一點小幸福的家庭 憑什326F 08/24 00:21
→ kobebrian: 麼你就可以自私讓別人幫你負擔這個責任？
→ wayne1997: 你敢掛保證 我就敢拼命 你行？328F 08/24 00:21
→ kobebrian: 你至少要站出來保護你家人啊 不然誰保護他們？329F 08/24 00:21
→ kobebrian: 我給你保證 啊沒有的話 你不保護你家人？
→ wayne1997: 撫恤金 靠 誰來陪我媽331F 08/24 00:22
→ kobebrian: 從人類最早的戰爭開始 部落衝突 誰不是為了自己家人上332F 08/24 00:22
→ kobebrian: 戰場？
推 sas1942: 你以為別人都沒家人嗎…334F 08/24 00:22
→ test23786: 能不打就不打不是你能決定的，是侵略方決定的。335F 08/24 00:22
→ wayne1997: 你來啊 真的出張嘴欸336F 08/24 00:22
→ wayne1997: 都有啊 所以都不要死啊
→ test23786: 你去北京求維尼不要打台灣338F 08/24 00:23
→ kobebrian: 你不要在那邊裝死啦 誰上戰場是真的為了國家大義？都339F 08/24 00:23
→ kobebrian: 馬是保護家人 尤其是衛國戰爭
→ wayne1997: 有機會都不要死 為什麼不把握341F 08/24 00:23
→ kobebrian: 什麼叫都不要死？那不就投降？你要直接投降是嗎？342F 08/24 00:23
→ wayne1997: 加入北約停戰 談談都不行？343F 08/24 00:23
→ kobebrian: 你投降中共 然後中共抓你上去被美軍打死嗎？344F 08/24 00:23
→ wayne1997: 他媽那些地到多值錢345F 08/24 00:24
→ kobebrian: 你跟侵略者談就是讓他下次繼續有底氣開戰346F 08/24 00:24
→ test23786: 你先讓烏克蘭進北約再說，你現在講再多承諾有什麼用？347F 08/24 00:24
→ test23786:  你不斷無視我的質疑
→ kobebrian: 他媽那些地上多少烏克蘭人被打死 你覺得值不值錢？349F 08/24 00:24
→ wayne1997: 重點就是割地割地跟人命 你們都選割地350F 08/24 00:24
→ wayne1997: 我尊重 但是那些人命也很值錢啊
→ kobebrian: 那些地是多少烏克蘭人的家？你割出去有經過他們同意？352F 08/24 00:25
→ kobebrian: 耖你媽的 那些地是人家的家 你在那邊代替發言是三小
→ wayne1997: 割點地換人命到底為什麼不行354F 08/24 00:25
→ kobebrian: 那是你家的地嗎？幹勒355F 08/24 00:25
→ wayne1997: 啊是你家嗎？ 你憑什麼發言356F 08/24 00:26
→ kobebrian: 那現在把你家的地割給中共你自生自滅要不要？357F 08/24 00:26
→ wayne1997: 現在就是一個提案 我說支持358F 08/24 00:26
→ kobebrian: 所以是他媽誰叫人家割地的？359F 08/24 00:26
→ wayne1997: 要吵到變這樣 你以為我想？360F 08/24 00:26
推 sas1942: 雖然人都會怕死是沒錯，但你這種想法是怎樣讓臺灣強大到361F 08/24 00:26
→ sas1942: 沒人敢動，這只會變相鼓勵契丹犯臺的決心吧
→ kobebrian: 啊就跟你說烏克蘭人沒有要割地的民意 你是在糾結啥小363F 08/24 00:26
→ test23786: 問題那個提案連美國政府也沒辦法擔保東西能幹嘛？364F 08/24 00:27
→ kobebrian: 如果今天烏克蘭人不想打 司機能壓著烏克蘭繼續打嗎？365F 08/24 00:27
→ wayne1997: 好好談都有機會 只要不要一直戳人家366F 08/24 00:28
→ wayne1997: 都能好好談
→ kobebrian: 烏克蘭現在就是要打贏 不要割地 你一直叫別人把自己家368F 08/24 00:28
→ kobebrian: 的地讓出去給侵略者是三小
→ kobebrian: 戳？誰戳誰啦
→ wayne1997: 我也能好好談啊 不要一直戳我 我會生氣？371F 08/24 00:28
→ sas1942: 如果烏克蘭沒有抵抗的決心，早就像2021年阿富汗國民軍一372F 08/24 00:29
→ sas1942: 樣兵敗如山倒呢
→ wayne1997: 好啊 不割地 你還要打多久 還要死多少人374F 08/24 00:29
→ kobebrian: 啊就你一直代替根本沒有割地的烏克蘭人去談割地啊 人375F 08/24 00:29
→ kobebrian: 家不想放棄家園你喊什麼燒
→ test23786: 俄羅斯同意了？377F 08/24 00:29
→ test23786: 我只記得俄羅斯只有認為你割掉8成以上土地才可以，你
→ test23786: 割給我看？
→ kobebrian: 我不知道啊 但烏克蘭有決心不是嗎380F 08/24 00:29
→ wayne1997: 你們一直叫人家繼續死人 就不燒？381F 08/24 00:29
→ sas1942: 說別人自私，真的先去照一下鏡子吧......382F 08/24 00:30
→ kobebrian: 啊中國抗戰打了多久？死了多少人？地割了嗎383F 08/24 00:30
→ wayne1997: 我自私啊 你們都騎士 都正義？384F 08/24 00:30
→ kobebrian: 法國蘇聯英國打多久死多少人 地割了嗎385F 08/24 00:30
→ kobebrian: 被侵略了 死人了 就割地？
→ test23786: 你想要自私的話當然直接帶著家人移民出去387F 08/24 00:31
→ wayne1997: 沒割啊 死的人也講不了話388F 08/24 00:31
→ wayne1997: 到底憑什麼叫我移民
→ kobebrian: 我們叫烏克蘭繼續死人？明明烏克蘭自己就想要收復領土390F 08/24 00:31
→ kobebrian: 好嗎
→ wayne1997: 我不能有想法？ 就因為跟你們不一樣？392F 08/24 00:31
→ kobebrian: 所以事實是 沒人像你那樣死了人就割地393F 08/24 00:32
→ wayne1997: 好啊 然後呢 我想錯了 就應該移民嗎394F 08/24 00:32
→ test23786: 大多人想要抵抗時候你喊這些是喊來搞笑的？395F 08/24 00:32
→ kobebrian: 因為我們尊重烏克蘭人現在想怎麼做啊 國家土地人民是396F 08/24 00:33
→ kobebrian: 烏克蘭人的 他們想打 我們就支持不是嗎
→ kobebrian: 他們真不想打 我們也是能尊重不是嗎
→ wayne1997: 到底跟習胖子差在哪 想法不同就一直叫我移民399F 08/24 00:33
推 sas1942: 而且一但割地，也只會讓普丁胃口更好想要更多呢400F 08/24 00:33
→ test23786: 你在9成民意下你什麼都不是，不然你就推翻政府成立你401F 08/24 00:33
→ test23786: 的獨裁政府，你想要怎麼跪怎麼割都隨便你
→ wayne1997: 如果你真的是總統 我不就慘了 人間蒸發403F 08/24 00:34
→ kobebrian: 你可以有想法 叫你移民是因為你不移民開戰就是跟我們404F 08/24 00:34
→ kobebrian: 一起上戰場
→ kobebrian: 那不就是你最害怕的事？幫你想方法你還不要喔
→ kobebrian: 你移不了就乖乖認命 保護你的家人 活下來變英雄
→ test23786: 所以你講那麼多9成烏克蘭民意還是在那邊，還是你一個408F 08/24 00:35
→ test23786: 人突然代表烏克蘭人了？
→ kobebrian: 死了 政府也不會虧待你家人 我們不是俄羅斯虧待自己的410F 08/24 00:35
→ kobebrian: 動員兵
推 wayne1997: 難怪說獨裁可怕 還真的412F 08/24 00:35
→ wayne1997: 我自主消失
→ kobebrian: 不然美國二戰犧牲的士兵家人都不用活嗎414F 08/24 00:36
→ kobebrian: 打仗了誰還跟你民主 就是上戰場好嗎
→ kobebrian: 二戰美軍徵兵有在管你要不要嗎
推 sas1942: 我覺得你是真的很關心你的家人，你不想死也很正常，那移417F 08/24 00:38
→ sas1942: 民到戰爭風險較低的歐美不是很好的作法嗎？而且也沒人怪
→ sas1942: 你
→ test23786: 突然講一堆像極某些極左味道人士講的論點。 入北約這420F 08/24 00:39
→ test23786: 個連美國都單方面無法保證的事情根本沒意義。
推 kobebrian: 入北約的前提是沒有領土爭議 你跟俄羅斯怎麼搞沒有領422F 08/24 00:41
→ kobebrian: 土爭議..
→ cloudwolf: 說該割地求和，有沒想過有多少地可以割??今年割完，明424F 08/24 00:42
→ test23786: 或許割一些地換取進北約很誘人，但這前提是必須先入北425F 08/24 00:42
→ test23786: 約才能談論，不然今天你美國做出多少入北約承諾只要有
→ test23786: 個成員國不准那完全沒用。
→ cloudwolf: 年要不要割??後年要不要再割??會發動戰爭來獲取領土的428F 08/24 00:43
→ test23786: 而且俄羅斯99%不會接受429F 08/24 00:43
→ cloudwolf: 政權，在無力出手之前，就會一直動手來掠奪領土。430F 08/24 00:44
推 Eugeneptt: 推431F 08/24 00:51
推 Smoltzy: 推翻譯432F 08/24 01:04
推 Arbin: 北歐那兩個國家入北約都有阻礙了，烏克蘭只會更難更久吧433F 08/24 02:40
→ Arbin: 然後在入北約之間的空窗期烏克蘭要怎麼辦？俄羅斯又打過來
→ Arbin: 還不是一樣==
推 hahabis     : 有人是不是不知道烏克蘭九成以上支持打到收復國土436F 08/24 03:19
→ hahabis     : 連基本的烏克蘭民心都不知道就在酸？
推 fakeimage: 覺得應該先把這些報導匯整出書 帶動歐美人民支持加快438F 08/24 04:07
→ fakeimage: 軍援的速度和力道 零星的報導不夠力 拍片要花太久時間
推 TSMininder: 淚推440F 08/24 08:12
推 Silwez      : 靠媽養的當然很關心家人441F 08/24 09:04
推 balius      : 還有人覺得忍痛割個一次地就可以換到和平XDDD442F 08/24 11:15
推 LegioGemina : 長文優質翻譯推，那些嫌反攻慢的真該死443F 08/24 11:37
推 aeoleron    : 推 烏克蘭真的是正版戰鬥民族444F 08/24 11:55
→ aeoleron    : 不用抖音耍帥 他們面對強敵的態度自然流露
噓 Snaptw      : w你是烏克蘭人？人家自己都願意拋頭顱灑熱血了，旁446F 08/24 19:50
→ Snaptw      : 邊看戲的就不必再曬那種廉價的婦人之仁了

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