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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-07 09:50:07
看板 Military
作者 a5mg4n (a5)
標題 [新聞] 烏克蘭須確保150萬人無障礙措施-澤連斯基
時間 Wed Sep  6 20:07:48 2023


原文來源:
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/08/31/7417946/
Ukraine needs to ensure accessibility for 1.5 million people – Zelenskyy | Ukrainska Pravda
[圖]
Ukraine needs to create an exemplary barrier-free environment, as there will be a large number of veterans and civilians who have been injured in the  ...

 

Ukraine needs to ensure accessibility for 1.5 million people – Zelenskyy

(內容大致相同)
https://www.president.gov.ua/en/news...prikladom-bezbaryernosti-85289

原文摘要:
中文(摘譯)
烏克蘭須建置世界水準的無障礙環境,
以應對(戰後*)大量戰傷退伍軍人和民眾
...(中略)
澤連斯基認為在無障礙方面除參考先進國家作法外,
烏克蘭亦須有創造性的措施,以應對這類設施的需求激增

引言:退伍軍人部需徹底改變政策,
並為150萬人制定政策和配套法規,且成為此方面的榜樣

*:烏克蘭總統府新聞稿提及,但烏克蘭真理報未說明
英文(全)

Ukraine needs to create an exemplary barrier-free environment, as there will
be a large number of veterans and civilians who have been injured in the war.

Source: President Volodymyr Zelenskyy during a conversation with the
university community of the Ihor Sikorskyi Kyiv Polytechnic Institute, quoted
by the Office of the President

Details: Zelenskyy noted that the development of barrier-free accessibility
should be carried out by the state together with local hromadas [an
administrative unit designating a city, town, or village and its adjacent
territory – ed.].

He stressed that the scope of work required in each oblast will be different,
as will the degree of destruction of the infrastructure of settlements. The
number of people with injuries will also vary.

In Zelenskyy’s opinion, the best international experience should be used in
the issue of barrier-free accessibility, but Ukraine will have to create much
of it on its own, as no one has faced the need to provide conditions for such
a large number of people in recent years.

Quote: "The Ministry of Veterans has to change the policy in general. They
will develop policies and implement relevant legislation for 1.5 million
people. It will be a large number. We must be an example of barrier-free
access."

心得感想:
150萬人需要無障礙設施的話,若非謄寫時發生明顯錯誤,
則大概代表已發生及預計發生的傷亡情形不容樂觀?
再考慮近期流傳的烏方傷亡(例如20萬)仍遠低於此,或代表戰爭離結束相當遙遠?

注意事項:請注意版規內容。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣)
※ 作者: a5mg4n 2023-09-06 20:07:48
※ 文章代碼(AID): #1a-6kQ-N (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694002074.A.F97.html
tonyxfg     : 一百五十萬可能還是低估的,畢竟死人用不到無障礙設1F 09/06 20:19
tonyxfg     : 施
yuinghoooo  : 他們人口也老化了啦3F 09/06 20:20
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/06/2023 20:26:20
test23786   : 你要考慮人口老化問題而不是先預設戰況問題,而且4F 09/06 20:26
test23786   : 俄軍不斷轟炸居民區,居民區也有不少重傷和傷患也
test23786   : 是很重要一環
 as no one has faced the need to provide conditions for such a large number
of people in recent years.
人口老化不會突然激增,
對市區轟炸的話,
對照二戰轟炸實績,光是要達到六位數,烏國各大城市不會如此完整
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/06/2023 20:33:27
test23786   : 你覺的轟炸咖啡廳和商場那些民眾聚集處不會激增嗎7F 09/06 20:35
test23786   : ?
不會,至少遠遠達不到文中所述的數量
以德勒斯登和漢堡數量,取三倍重傷都差一個0
但烏國各大城市狀況遠比當年此兩城市輕微
test23786   : 或許你應該問前線城市的局面看法9F 09/06 20:37
cloudfour   : 不光是戰損,還有戰後地雷遍佈的問題10F 09/06 20:38
test23786   : 對 現在平民被地雷所傷問題還是持續發生11F 09/06 20:39
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/06/2023 20:43:47
hedgehogs   : 這東西就是多多益善,我國規定建置比率約2%12F 09/06 20:45
hedgehogs   : 依這新聞以最粗略的人口去算約3%多,也算合理
烏克蘭人口多少或許就是羅生門之一
如果用3600萬計算的話,略超過4%,代表我國比例的兩倍
hedgehogs   : 我們的建置比率不是人口換算,是按設施數量配置14F 09/06 20:47
bellas      : 這反正加進重建項目而已 這本來就需要的東西15F 09/06 20:48
hedgehogs   : 對,本來就需要。多建點看能不能讓歐盟加個分16F 09/06 20:49
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/06/2023 20:51:15
test23786   : 各大城市狀況嗎?當初哈爾科夫被丟集束彈?  還是17F 09/06 20:50
test23786   : 砲擊被水壩淹沒赫爾松居民?

https://www.ohchr.org/en/news/2023/07/ukraine-civilian-casualty-update-31-july-2023
Ukraine: civilian casualty update 31 July 2023 | OHCHR
[圖]
Date: 31 July 20231 Civilian casualties from 1 to 30 July 2023 From 1 to 30 July 2023, Office of the UN High Commissioner for Human Rights (OHCHR) rec ...

 
依聯合國人權高專報導
22/2/24~23/7/31 雙方控制區合計平民死9,369人 ,傷16,646人,加一個0也對不起來
test23786   : 照上面說法看起來就比台灣多一些而已,真要說現在19F 09/06 20:52
test23786   : 社會風氣觀念建設這些設施是基本上而已,照你說法
兩倍(甚至以實際人口,還可能更多)算多一些?
test23786   : 台灣搞身心障礙設施是為了戰爭嗎? 不對吧?21F 09/06 20:52
rtwodtwo    : 中東難民潮看得上烏克蘭嗎22F 09/06 20:53
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/06/2023 21:02:51
hedgehogs   : 在多說一點,我們也不知道計算方式是什麼23F 09/06 20:57
hedgehogs   : 全無障礙的社會住宅跟郊區全無障礙的停車場就不同
hedgehogs   : 但是統計魔法可以讓它們變一樣
reich3      : 老人跟嬰兒車不用無障礙設施嗎?26F 09/06 21:04
reich3      : 用公共無障礙設施反推受傷人數,真讓人直接白眼!
Ukraine needs to create an exemplary barrier-free environment, as there will
be a large number of veterans and civilians who have been injured in the war.
烏克蘭幾乎沒有提及任何傷亡統計
但至少戒嚴體制下烏克蘭媒體這篇還沒404
hedgehogs   : 推樓上28F 09/06 21:09
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/06/2023 21:18:26
test23786   : 明明上面也說包含平民,你直接排除會不會很搞笑?29F 09/06 21:26
test23786   : 還扯什麼戒嚴體系沒404
NewCop      : 烏軍從開打到現在總人數有沒有到150萬人可能都是個31F 09/06 21:29
NewCop      : 問題
simplewish  : 目前公開就截肢數量2萬人 要推也照這推33F 09/06 21:37
戰爭不太會馬上結束,當年計畫時都要先估計登陸日本本土的傷亡了
bellas      : 光有退化性關節炎的不是老人ㄧ堆34F 09/06 21:46
lc85301     : 反觀35F 09/06 21:47
AtaPAS      : 在相關領域工作,在我看來是直接把無障礙標準放進36F 09/06 21:50
AtaPAS      : 戰後重建的標準裡而已,這是對不管因戰致殘或單純的
AtaPAS      : 人口老化,對未來都是長遠且利多的考量
tsbljonathan: 戰後重建金費應全由俄國負擔,俄國不出,就打到俄39F 09/06 21:54
tsbljonathan: 國出為止
bellas      : 都要重建了 當然要好好脫胎換骨41F 09/06 21:59
bellas      : 歐盟有說會出大部份
bellas      : 俄羅斯反正有油馬 賠
bellas      : 流血流汗拼命這麼久 要迎來的當然是重生的烏克蘭
bellas      : 司機完成這些 他就是烏克蘭的國父了
bellas      : 聽首烏克蘭人的音樂吧
bellas      : https://youtu.be/e0_kVm39RwM?si=djnlINn5ldFzfP_i
cloudfour   : 純粹想太多,人家就把餅畫大一點叫歐洲人吐錢,歐48F 09/06 22:15
cloudfour   : 洲人最擋不住這種人道情勒XD肯定乖乖出錢
K19chaar    : 不知道有幾個人幹嘛一直噓 幫補血50F 09/06 22:28
test23786   : 噓不就因為過度解讀? 還不知道什麼?51F 09/06 22:36
pain0       : 沒錯烏克蘭要輸了俄或贏52F 09/06 22:56
烏克蘭的情勢沒有如此悲觀,除非把韓戰末期情勢重演也歸類為烏克蘭敗戰
但今年以來從巴哈姆特至夏季反攻,烏軍在人員消耗方面的考量似欠周密
(特別是夏季反攻前嚴重缺乏對俄羅斯後方的打擊,直到近月才較為積極
諾曼第/菲律賓/沖繩等等大戰前類似準備則相當周密,甚至稍嫌過度)
K19chaar    : 偏要補血~53F 09/06 23:08
t1478963    : 有錢就建54F 09/06 23:14
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/06/2023 23:23:19
t1478963    : 全國改成無障礙設施很先進很好55F 09/06 23:18
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/06/2023 23:31:14
evilcherry  : 叫王國材去學習一下可能更實際56F 09/06 23:35
loadingsolat: 突然想到近代的身障社會福利也是從一戰後開始萌芽57F 09/07 00:22
loadingsolat: 的
henry0131   : 150萬誇張了吧 但非固定式無障礙設備需求會大增59F 09/07 00:28
jth634      : 只要設計上用點心跟想得長遠,無障礙可以容易達成60F 09/07 00:53
bellas      : 烏軍一直沒崩 崩的是俄軍 司機只要好好改革對得起烏61F 09/07 02:49
bellas      : 克蘭人就行了 戰死多少又怎樣 他們的血和肉換來的是
bellas      : 全新的烏克蘭 只看司機了 司機要負責劃下完美的句點
bellas      :  烏軍在衛國好嗎 司機的責任是讓烏克蘭重生 然後迎
bellas      : 來全新的烏克蘭 司機目前一直在做 等結束了 有人覺
bellas      : 得被侵略保衛自己國家能不死人 那我沒辦法理解
bellas      : 孫子兵法第一篇自己去看
bellas      : 我不在乎烏軍傷亡多少 因爲他們死得其所 他們死得重
bellas      : 如泰山 俄軍死得輕如鴻毛 人生很短 那些全是烏克蘭
bellas      : 的英雄 他們本來不用死
bellas      : 再鬼扯 我 直接放肆
bellas      : 誰逼得他們去拼命 誰逼得他們不得不死
bellas      : 每個勇往直前的士兵 都抱著會死的覺悟 我尊敬他們
bellas      : 只能遠在台灣向他們致上最敬禮
bellas      : 無障礙小事啦 花不了很多
bellas      : 有沒有心做而已
bellas      : 中東難民潮關烏克蘭p事 會不會太硬凹
l8901       : 難道跟布丁一樣預估三天推到莫斯科嗎 考慮到戰後地78F 09/07 08:41
l8901       : 雷的問題 只能往上估

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1樓 時間: 2023-09-07 10:41:46 (台灣)
  09-07 10:41 TW
150萬人需要無障礙設施...就是目前最少有150萬人節肢,那請問烏克蘭部隊的真實陣亡數量?
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