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看板 Military
作者 標題 [討論] 海軍規模要多大才能跟解放軍境外決戰
時間 Thu May 23 20:52:20 2024
幻想一下
阿扁時期喊境外決戰
給我神盾我要神盾 結果來了紀德艦
快20年過了 海軍主力跟時間停止器一樣
到現在越退越後面
兵推最樂觀的情況下解放軍都會上岸
以現在東海艦隊規模
海軍規模要多大才能跟對方打境外決戰？
南韓海軍規模有辦法嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.67.147 (臺灣)
※ 作者: say29217074 2024-05-23 20:52:20
※ 文章代碼(AID): #1cJpm7YY (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716468743.A.8A2.html
推 : 境外這一詞太籠統 先說戰場在哪裡1F 05/23 20:54
推 : 境外決戰有必要ㄧ定要船？飛彈射程超過150公里的不2F 05/23 20:55
→ : 少吧
→ : 少吧
推 : 海自+南韓海軍+台灣海軍一起可能比較有機會平手4F 05/23 20:55
→ : 呵，太平洋的老大是誰？他說能打才能打5F 05/23 20:57
→ : 他說不要打，不聽話的不管哪一國的海軍都會馬上被
→ : 滅
→ : 他說不要打，不聽話的不管哪一國的海軍都會馬上被
→ : 滅
→ : 現在是刺蝟島，敢打就受傷8F 05/23 20:58
推 : 跟美軍一樣大才有可能9F 05/23 21:00
→ : 不像以前還有海空軍優勢
→ : 不像以前還有海空軍優勢
推 : 推刺蝟島XDD11F 05/23 21:04
推 : 境外是領海之外，開戰，海軍就是全力以赴，進忠烈12F 05/23 21:06
→ : 祠而已
→ : 但是也會確保敵人也要進忠烈祠
→ : 祠而已
→ : 但是也會確保敵人也要進忠烈祠
→ : 先補齊阿兵哥數量比較實際吧15F 05/23 21:13
→ : 兵推很多時候都是開外掛才能配合各階段演練！我們也16F 05/23 21:16
→ : 是習得老美真傳，爸爸我沒錢給我玩具
→ : 是習得老美真傳，爸爸我沒錢給我玩具
推 : 嗯...人家在講怎麼自立尻爆匪共 結果有人又在有老18F 05/23 21:22
→ : 美不需要討論==
→ : 美不需要討論==
→ : 一般民眾當前已知資訊，自立尻爆共匪~~無可能呀！20F 05/23 21:24
→ : 除非他們跟lol的小兵一樣，直衝防禦塔
→ : 除非他們跟lol的小兵一樣，直衝防禦塔
推 : 不用買船 陸基飛彈就很夠用了 海峽就這麼款22F 05/23 21:27
中國南海演習嚇到草草結束？ 外媒爆：美航母直接開過去 - 國際 - 自由時報電子報
![[圖]]()
中共南海軍演原定在4月11日至13日連續舉辦3天，但突然在12日提早結束令人不解，有外媒猜測這可能和美國羅斯福號航空母艦直接開過去有關。據《美聯社》報導，羅斯福號航母於10日駛過中國南海爭議島嶼，上面載有菲律賓將領、官員和媒體，一起觀看超音速F-18噴射戰鬥機如何在艦上起降。美國海軍上將科勒（Ste ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2018/04/15/phpUJ6lWI.jpg)
推 : 就算你是美國海軍 台灣海峽這麼窄你也無法展開 而且25F 05/23 21:42
→ : 位置馬上暴露
→ : 位置馬上暴露
推 : 現在反艦飛彈都能打那麼遠了，大海軍艦隊其實沒有27F 05/23 21:42
→ : 必要，真的要開戰的時候，宮古跟巴士海峽一旦封閉
→ : ，共艦沒辦法繞道太平洋側
→ : 必要，真的要開戰的時候，宮古跟巴士海峽一旦封閉
→ : ，共艦沒辦法繞道太平洋側
→ : 美軍那個造船能力，被中國打一下就沒救了30F 05/23 21:45
推 : 想吃刺猬要從裏面翻出來，這樣刺就沒用了，所以現在31F 05/23 21:46
→ : 的某黨...
→ : 的某黨...
推 : 認真回答，要達到決戰境外至少要有24艘柏克級提供33F 05/23 21:53
→ : 約2350枚標準防空飛彈的區域防空網，依照3換2的標
→ : 準，可以攔截約1600個空中目標
→ : 約2350枚標準防空飛彈的區域防空網，依照3換2的標
→ : 準，可以攔截約1600個空中目標
推 : 至少要海上自衛隊規模 航艦+神盾打擊群36F 05/23 21:53
→ : 在東海和南海打垮解放軍艦隊後 自然就沒有登陸問題
→ : 在東海和南海打垮解放軍艦隊後 自然就沒有登陸問題
推 : 為啥是海軍？台灣很難在海基載具和解放軍pk38F 05/23 21:55
→ : 重點根本不是台灣海峽 而是東海和南海39F 05/23 21:56
→ : 等等 不要海軍用飛彈就好還要潛艦國造嗎????????40F 05/23 21:56
→ : 還在刺蝟論根本是通敵41F 05/23 21:56
→ : 戰爭不是你派一艘軍艦 我就派一艘軍艦跟你對打 你42F 05/23 21:57
→ : 派一台戰機 我也一台戰機跟你狗鬥 所以 即使台灣建
→ : 立大量的艦隊 也不一定是叫陣式地決戰來運用艦隊武
→ : 力
→ : 派一台戰機 我也一台戰機跟你狗鬥 所以 即使台灣建
→ : 立大量的艦隊 也不一定是叫陣式地決戰來運用艦隊武
→ : 力
推 : 20年前成功和拉法葉都還是新船 誰想得到20年來海軍46F 05/23 22:00
→ : 水面艦隊除了千噸以下一事無成 而PLA大造艦
→ : 水面艦隊除了千噸以下一事無成 而PLA大造艦
推 : 推文裡有人想玩飛潛快 不就李喜明的不對稱48F 05/23 22:03
→ : 也是前蘇聯的戰術
→ : 也是前蘇聯的戰術
推 : 通敵個頭，刺蝟論是最多人支持的，根本沒什麼人想上50F 05/23 22:03
→ : 戰場
→ : 戰場
推 : 海軍水面艦沒啥大更新還真的大部份自己問題52F 05/23 22:03
→ : 以島嶼整體防衛 空中反艦武力 海面艦隊 水下潛艦53F 05/23 22:04
→ : 陸基飛彈 都是整體考量運用
→ : 陸基飛彈 都是整體考量運用
→ : 日韓加起來都沒24艘神盾了55F 05/23 22:04
→ : 神盾不多 也可以用艦載機增加防衛範圍56F 05/23 22:05
→ : 海自直升機護衛艦都能起降F35 增加航空戰力
→ : 海自直升機護衛艦都能起降F35 增加航空戰力
推 : 台灣陸基中長程武器數量及生存性比較關鍵吧58F 05/23 22:07
→ : 龜縮成為岸防海軍 歷史證明就是等死59F 05/23 22:14
推 : 當然基隆級變伯克級、AIP潛艇，海上載具生存能力優60F 05/23 22:15
→ : 先於數量
推 : 強化陸基反擊力量化約成龜縮太武斷
→ : 先於數量
推 : 強化陸基反擊力量化約成龜縮太武斷
→ : 岸置飛彈存到兩萬枚你就可以看到共軍在海上游泳63F 05/23 22:21
→ : 領導者有謀略有腦袋，一艘就屌打了64F 05/23 22:22
→ Justisaac …
推 : 標題的海軍規模以決戰論，不如說高生存力的精英海67F 05/23 22:28
→ : 軍與充沛的陸基反擊力量合作
→ : 軍與充沛的陸基反擊力量合作
推 : 台灣這種只贏菲律賓的海軍應該也不用想突破封鎖啦69F 05/23 23:03
推 : 美國海軍敢在台灣海峽決戰？ 想太多了吧70F 05/23 23:04
→ : 最低門檻類似八八艦隊吧。南北各一艘閃電輕航艦、各71F 05/23 23:18
→ : 4艘區域防空與反潛驅逐艦、至少3艘AOE伴隨補給輪替
→ : 。長時維持西太平洋一支特遣艦隊部署。
→ : 4艘區域防空與反潛驅逐艦、至少3艘AOE伴隨補給輪替
→ : 。長時維持西太平洋一支特遣艦隊部署。
推 : 有一隻第七艦隊差不多吧（欸74F 05/23 23:21
推 : 台灣海軍在陸基防空網守護範圍 還是有一戰的能力75F 05/23 23:22
→ : 超過就要靠水下艦隊
→ : 因為就算是美軍的空母戰鬥群 這個150公里的距離
→ : 也已經是內環神盾艦的防空責任區
→ : 遠遠不到一千公里空母艦載機的外圍打擊區域
→ : 相反的海軍艦隊在陸基防空傘的保護下 可以在東海
→ : 跟台灣南北海域持續進行反艦跟反登陸作戰
→ : 脫離這個範圍 要做艦隊決戰 恩
→ : 只怕幾波飽和攻擊 就GG
→ : 台灣海軍艦艇的能力 在反艦跟反潛都是強項
→ : 但這個世紀最需要的區域防空是弱項
推 : 如果沒有中國這個敵人 或台灣在太平洋上其他地方
→ : 台灣的海軍會浪漫的多
→ : 超過就要靠水下艦隊
→ : 因為就算是美軍的空母戰鬥群 這個150公里的距離
→ : 也已經是內環神盾艦的防空責任區
→ : 遠遠不到一千公里空母艦載機的外圍打擊區域
→ : 相反的海軍艦隊在陸基防空傘的保護下 可以在東海
→ : 跟台灣南北海域持續進行反艦跟反登陸作戰
→ : 脫離這個範圍 要做艦隊決戰 恩
→ : 只怕幾波飽和攻擊 就GG
→ : 台灣海軍艦艇的能力 在反艦跟反潛都是強項
→ : 但這個世紀最需要的區域防空是弱項
推 : 如果沒有中國這個敵人 或台灣在太平洋上其他地方
→ : 台灣的海軍會浪漫的多
推 : 你不如說對手沒那麼強大也不會弄出這樣的海軍88F 05/23 23:34
推 : 境外就是美日韓澳台聯合艦隊了啊89F 05/23 23:37
→ : 現在海軍要境外決戰面對的壓力是要面對中共航艦打90F 05/23 23:38
→ : 擊群，標準又得拉高。
→ : 擊群，標準又得拉高。
→ : 境外決戰其實可能性不高就是！然後現實就是不管再92F 05/24 00:03
→ : 怎麼高大上，永遠都高不過台灣號超超級航空母艦的
→ : 。然後一直在跟對方海軍比其實沒啥意義，因為在台
→ : 海上彼此對手從來都不會只是對方海軍，還有更多威
→ : 脅也更大又多半搞不定的陸基空基飛彈。尤其艦隊備
→ : 彈不管再多，遇到直接從陸上開砸的多半也是贏不了
→ : 的。
→ : 怎麼高大上，永遠都高不過台灣號超超級航空母艦的
→ : 。然後一直在跟對方海軍比其實沒啥意義，因為在台
→ : 海上彼此對手從來都不會只是對方海軍，還有更多威
→ : 脅也更大又多半搞不定的陸基空基飛彈。尤其艦隊備
→ : 彈不管再多，遇到直接從陸上開砸的多半也是贏不了
→ : 的。
推 : 海軍要燒錢的 真要搞境外決戰也不會是拼海軍規模啊99F 05/24 00:26
→ : 大哥
→ : 大哥
→ : 黑海艦隊都快打沒了，被一個沒海軍的國家101F 05/24 00:27
→ : 你看一下日本二戰弄一支勉強可以跟美國艦隊對決的102F 05/24 00:28
→ : 艦隊就把日本家底耗乾了
→ : 除非有投射軍力到遠方的必要 否則你要搞大海軍的意
→ : 義還真沒有 太燒錢
→ : 與其搞海軍 在空軍砸重本還比較有效 沒有制空的海
→ : 軍是很脆弱的
→ : 海軍只需要能應付灰色衝突跟正面衝突第一波的反應
→ : 就夠了
→ : 我是說的是水面艦艇 如果是潛艦那就有必要性了
→ : 艦隊就把日本家底耗乾了
→ : 除非有投射軍力到遠方的必要 否則你要搞大海軍的意
→ : 義還真沒有 太燒錢
→ : 與其搞海軍 在空軍砸重本還比較有效 沒有制空的海
→ : 軍是很脆弱的
→ : 海軍只需要能應付灰色衝突跟正面衝突第一波的反應
→ : 就夠了
→ : 我是說的是水面艦艇 如果是潛艦那就有必要性了
推 : 張泰山：來南海打啊111F 05/24 00:41
→ : 美國海軍：南中國海？ok的，還有啥請求？112F 05/24 00:58
→ : 艦隊決戰至少要有敵六成兵力113F 05/24 00:59
推 : 陸基飛彈車生存率高很多114F 05/24 01:04
→ : 又好找人跟訓練
→ : 海軍拿來抓潛艦差不多
→ : 又好找人跟訓練
→ : 海軍拿來抓潛艦差不多
→ : 其實要防守的地方要是不大，其實要的船沒想像的多117F 05/24 01:30
→ : 日本海自歐印可以換掉東海+北海艦隊118F 05/24 02:07
→ : 剩下的南海艦隊就只能靠美軍解決了
→ : 剩下的南海艦隊就只能靠美軍解決了
推 : 可是台灣的海上運輸補給命脈要有艦船去護航呀120F 05/24 05:40
→ : 又不只有台灣周邊海域需要艦隊防守
→ : 又不只有台灣周邊海域需要艦隊防守
推 : 臺灣的問題是戰略縱深不足，艦隊規模太大效益也不大122F 05/24 05:46
→ : 整個戰場空間就沒那麼大，隨便搞一下就越界了，是要123F 05/24 06:07
→ : 怎麼“限定境外”？
→ : 怎麼“限定境外”？
噓 : 海軍都被打假的 無人機無人艇便宜高效125F 05/24 06:52
→ : 打起來航母一定躲的遠遠的
→ : 你看美國敢不敢用航母打伊朗境內?
→ : 發展海軍效益不大
→ : 打起來航母一定躲的遠遠的
→ : 你看美國敢不敢用航母打伊朗境內?
→ : 發展海軍效益不大
噓 : 還在無人機無人艇？？先問多大的無人載具？續航多129F 05/24 07:14
→ : 遠？遙測/遙控訊號怎麼中繼？
→ : 不然就是飛彈魚雷了 XD
→ : 遠？遙測/遙控訊號怎麼中繼？
→ : 不然就是飛彈魚雷了 XD
推 : 制空才能制海132F 05/24 07:57
推 : 某樓真妙，說刺蝟論就說通敵，隨便就扣人帽子，討133F 05/24 08:15
→ : 論能成熟點嗎？
→ : 論能成熟點嗎？
→ : 到底要境外決戰幹嘛135F 05/24 11:04
→ : 國軍的理想一直都是船團0登陸，那就是決戰境外了吧136F 05/24 11:29
→ : 發展海軍效益不大？137F 05/24 11:50
→ : 潛艦先補到12艘138F 05/24 12:24
→ : 最大的問題是台灣離中國太近 活動空間其實很小139F 05/24 12:52
→ : 能靠潛艦儘量擋住海峽兩側就很不錯了
→ : 我們可以用飛彈打中國艦隊 中國當然也能做一樣的事
→ : 能靠潛艦儘量擋住海峽兩側就很不錯了
→ : 我們可以用飛彈打中國艦隊 中國當然也能做一樣的事
→ : 先決定戰略目標，再討論後續。142F 05/24 15:19
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2樓 時間: 2024-05-28 21:29:21 (台灣)
→
05-28 21:29 TW
不對稱戰爭不一定需要跟對方比船艦規模，飛彈、無人機密集度高到對方無法登陸，或是少數部隊登陸也會被殲滅，這樣就夠了！ 台灣是守勢不是攻方。 不過即使是防守端也是有攻擊敵人後方的武器。
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