※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-09-22 13:57:05
看板 Military
作者 標題 [情報] 轉MDC 2025 航太展 情報*7
時間 Sun Sep 21 15:55:47 2025
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12275&whichpage=4
轉MDC版友 Dr Evil 參訪筆記
1.漢翔岡山發動機廠／鍛造工程師
2.漢翔／反無人機系統工程師
3.弓四負責彈體工程師
4+5.海發設計端軍官
6.209廠獵豹載具工程師
7.中科院專案人員
這太多情報了，煩請大家點進去看原文
我最訝異的是情事幾年前那個空用AES雷達還有再跑，IDF更新雷達的計畫
依舊還在
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.101.229 (臺灣)
※ 作者: ArthurJack 2025-09-21 15:55:47
※ 文章代碼(AID): #1epw-7l4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1758441351.A.BC4.html
推 : 好爛。真的想叫那些海軍高層死一死算了。搞一個45301F 09/21 16:02
→ : 不夠現在還要搞一堆亂七八糟的
→ : 不夠現在還要搞一堆亂七八糟的
推 : 讚3F 09/21 16:10
推 : "順勢想問震海計畫當年秘辛，但對方不方便表示"4F 09/21 16:12
→ : 被當作黑歷史 XD
→ : 被當作黑歷史 XD
→ : 說海軍的心態是「只想要最強最好，國防自主跟支持6F 09/21 16:13
→ : 自製並非優先」這有點不公允，對面是世界第二海軍
→ : 是真的壓力山大
→ : 自製並非優先」這有點不公允，對面是世界第二海軍
→ : 是真的壓力山大
推 : 土國有意願輸出軍品的話，其實能跟他們引進土國國9F 09/21 16:22
→ : 產版本35快砲
→ : 產版本35快砲
推 : 對啊面對世界第二大海軍，現在只能用空氣跟人家打，11F 09/21 16:23
→ : 笑死，現在海軍落的沒船可用，問題就出在自己好高騖
→ : 遠啊，還有人要洗喔
→ : 笑死，現在海軍落的沒船可用，問題就出在自己好高騖
→ : 遠啊，還有人要洗喔
推 : 山大個屁。測試亂搞，然後測試過了也不買，情願等價14F 09/21 16:23
→ : 格兩三倍以上、不知道哪年才會賣、賣了不知道哪年才
→ : 格兩三倍以上、不知道哪年才會賣、賣了不知道哪年才
→ : 能把T82跟艦用XTR-102都換掉，然後發展自走跟空軍16F 09/21 16:23
→ : 防砲版本
→ : 防砲版本
→ : 會交貨的東西，然後戰力開天窗的意義在哪？當監察院18F 09/21 16:23
→ : 擺設是嗎？
→ : 擺設是嗎？
推 : 然後想不到ADF真的在默默研發，輸出F414的事情也是20F 09/21 16:27
→ : 真的
→ : 真的
→ : ……好吧雀食是這樣22F 09/21 16:27
→ : 老美：100具F414，你以為我
→ : 不知道你要幹嘛？（翻桌）
→ : ADF真做出來不知道能否對標KF21
→ : 老美：100具F414，你以為我
→ : 不知道你要幹嘛？（翻桌）
→ : ADF真做出來不知道能否對標KF21
推 : 空用AESA去年就有中科院已經發標給漢翔測試中的消26F 09/21 16:34
→ : 息了
→ : 息了
推 : 6500噸不要自製相列 又弄不到外國貨28F 09/21 16:43
推 : 原本打算搞50架ADF換掉幻象?
推 : 原本打算搞50架ADF換掉幻象?
推 : 原來中科院真的有對6500噸的AESA提案，看來海軍應該30F 09/21 16:47
→ : 是要確定的舶來品貨源，才會開啟合約設計。
→ : 是要確定的舶來品貨源，才會開啟合約設計。
推 : 6500噸可能用德國+土耳其的AESA雷達32F 09/21 16:52
→ : 100具F414數量不少 難怪會起疑心
→ : 100具F414數量不少 難怪會起疑心
推 : 這一屆雄風.天劍全缺席不知道為什麼?34F 09/21 17:01
→ : 可能怕中途斷貨? 直接下100具
→ : 可能怕中途斷貨? 直接下100具
推 : 自製相列跟戰系不如就先裝上玉山級這類的去邊用邊36F 09/21 17:04
→ : 發展吧！
→ : 發展吧！
推 : 強弓的主動相列很巨大,可能只能上萬噸的船38F 09/21 17:09
推 : 順便引進土耳其的可汗算了 如果能拿到輸出許可~~
推 : 順便引進土耳其的可汗算了 如果能拿到輸出許可~~
推 : 再推一下 這些消息含金量很高40F 09/21 17:21
推 : 能買到德國貨的話 海軍可能想要海公羊?41F 09/21 17:22
推 : 只能期望中科院研發別停 不然到時候雷達一直沒給輸42F 09/21 17:53
→ : 出許可……
→ : 出許可……
推 : 小菜雞還看不太懂> <請問有大大可以幫忙解釋一下嗎44F 09/21 18:02
→ : ？先謝謝各位了
→ : ？先謝謝各位了
推 : 我自己的經驗是，這種場邊問答46F 09/21 18:13
推 : 就海軍不要海劍鈴.6500不要國造相列.美國不賣200具47F 09/21 18:14
→ : 真的參考參考就好48F 09/21 18:14
→ : 引擎49F 09/21 18:14
→ : 100
→ : 100
→ : 真的假的？漢翔能做熱段葉片？要不要先從台電那一票51F 09/21 18:25
→ : 燃氣輪機練手，反正炸了也死不了人
→ : 燃氣輪機練手，反正炸了也死不了人
推 : 海軍的問題是：你他媽老船不換以為會有人送你53F 09/21 18:33
→ : 可惜台灣不是想買什麼有什麼
→ : 可惜台灣不是想買什麼有什麼
推 : 海軍真的又爛又雷，可憐的中科院55F 09/21 18:42
推 : 漢翔一直都說自己可以做 但問題是誰來認證56F 09/21 19:27
→ : 認證以後 即使不做軍機 也有機會吃到一點代工
→ : 認證以後 即使不做軍機 也有機會吃到一點代工
推 : 一直都在做民航方面的認證吧58F 09/21 19:40
推 : 即使搞民用引擎 認證過了 能賣給誰?
推 : 即使搞民用引擎 認證過了 能賣給誰?
推 : 熱段沒有那麼多人可以做的60F 09/21 20:09
推 : 海劍羚不要，至少陸劍羚要持續！61F 09/21 20:31
推 : 這裡的風向跟這一篇與下面留言快要完全不一樣62F 09/21 23:30
→ : https://i.imgur.com/W32g5kz.jpeg
→ : https://www.facebook.com/share/15V8xCLjYT/
→ : 這應該無關政治立場 我覺得很有趣
→ : https://i.imgur.com/W32g5kz.jpeg
→ : https://www.facebook.com/share/15V8xCLjYT/
→ : 這應該無關政治立場 我覺得很有趣
![[圖]](https://i.imgur.com/W32g5kzh.jpeg)
推 : 他們是站在使用者的角度 其實也不意外66F 09/21 23:48
→ : 我個人是覺得，國防產業本來就包含一部分，差點67F 09/21 23:52
推 : 海軍不識好歹繼續這樣胡搞下去 搞到其他軍種藉勢運68F 09/21 23:53
→ : 作砍員額編制到最後就不要再那邊哭
→ : 作砍員額編制到最後就不要再那邊哭
→ : 但是政策要你撐著...70F 09/21 23:54
→ : 就是取捨的問題，像是很多國家明明買的到更好的
→ : 還是有自製計畫給研發單位練手
→ : 就是取捨的問題，像是很多國家明明買的到更好的
→ : 還是有自製計畫給研發單位練手
推 : 那篇的留言跟這裡完全是兩個極端73F 09/21 23:59
→ : 科科院太多不到60分的東西，硬要吹成90分
→ : 科科院太多不到60分的東西，硬要吹成90分
推 : 海軍資源有限+中國海空軍威脅的門檻就是這麼高75F 09/22 00:40
→ : 所以海軍會怕買了震海1.0但戰時生存性不足
→ : 等於花錢研發生產換代，最後跟沒換的結果差不多
→ : 那還不如繼續用老東西，等到新東西的效果真的大進步
→ : 那到時候再換也一樣，這大概就海軍的思維
→ : 好比現在的巡防艦是40分 海軍覺得震海只有60分
→ : 但是戰時要能存活海軍覺得需要85分
→ : 那海軍就得面臨花錢研發量產換一堆60分的船
→ : 滿足國造政策需求，同時讓民人覺得終於換船了好讚
→ : 但戰時面對中國海空軍的反艦火力，一樣馬上是下去
→ : 自然海軍會覺得「就算震海評測65分 沒到85分別來」
→ : 更別提中國軍力成長快速，2013開始震海相關科研
→ : 當時中國海空軍的反艦能力和12年後的今天差很多
→ : 當年的60分可能變成現在的40分，因為威脅更高了
→ : 契約上來看海軍中間改了要求像是在耍賴
→ : 實務上戰爭敵人的戰力不會坐時光機回到十年前
→ : 海軍如果照著十多年前的威脅來當作評分標準給過
→ : 開戰就是要用人命(還有水面艦戰力全滅)來換
→ : 老陸八成也是這樣看待M60升級，現在M60沒防護爛爆
→ : 但要升級防護，就要升級引擎馬力、傳動、變速箱
→ : 然後還要改砲塔、射控、外加裝甲等等
→ : 最後做出來的是個扛不住串列、頂攻ATGM、105互穿
→ : 還是被FPV打假的新M60改，老陸一看就不想玩了
→ : 這大概是為什麼國軍在這種換代決策上都超級保守的
→ : 當然啦，要是有油水可撈的換代(抗彈版 呵)另當別論
→ : 所以海軍會怕買了震海1.0但戰時生存性不足
→ : 等於花錢研發生產換代，最後跟沒換的結果差不多
→ : 那還不如繼續用老東西，等到新東西的效果真的大進步
→ : 那到時候再換也一樣，這大概就海軍的思維
→ : 好比現在的巡防艦是40分 海軍覺得震海只有60分
→ : 但是戰時要能存活海軍覺得需要85分
→ : 那海軍就得面臨花錢研發量產換一堆60分的船
→ : 滿足國造政策需求，同時讓民人覺得終於換船了好讚
→ : 但戰時面對中國海空軍的反艦火力，一樣馬上是下去
→ : 自然海軍會覺得「就算震海評測65分 沒到85分別來」
→ : 更別提中國軍力成長快速，2013開始震海相關科研
→ : 當時中國海空軍的反艦能力和12年後的今天差很多
→ : 當年的60分可能變成現在的40分，因為威脅更高了
→ : 契約上來看海軍中間改了要求像是在耍賴
→ : 實務上戰爭敵人的戰力不會坐時光機回到十年前
→ : 海軍如果照著十多年前的威脅來當作評分標準給過
→ : 開戰就是要用人命(還有水面艦戰力全滅)來換
→ : 老陸八成也是這樣看待M60升級，現在M60沒防護爛爆
→ : 但要升級防護，就要升級引擎馬力、傳動、變速箱
→ : 然後還要改砲塔、射控、外加裝甲等等
→ : 最後做出來的是個扛不住串列、頂攻ATGM、105互穿
→ : 還是被FPV打假的新M60改，老陸一看就不想玩了
→ : 這大概是為什麼國軍在這種換代決策上都超級保守的
→ : 當然啦，要是有油水可撈的換代(抗彈版 呵)另當別論
推 : 可是在沒有明確的外購管道下 如果不考慮用60分的100F 09/22 00:45
→ : 墊檔 難道之後要以現有的40分來做對抗嗎
推 : 真的很好奇為什麼海軍可以同時產生進取的海鯤
→ : 墊檔 難道之後要以現有的40分來做對抗嗎
推 : 真的很好奇為什麼海軍可以同時產生進取的海鯤
→ : 海軍的觀點大概是，反正威脅是85分以上才有意義103F 09/22 00:51
→ : 做出60分上場跟40分一樣被鷹擊打假的，那幹嘛做
→ : 海軍不會希望震海比起派里只是多撐過兩波攻擊
→ : 做出60分上場跟40分一樣被鷹擊打假的，那幹嘛做
→ : 海軍不會希望震海比起派里只是多撐過兩波攻擊
→ : 又可以搞出躊躇不前的4530106F 09/22 00:51
→ : 海鯤反而定位簡單，柴潛做出來不要噪音敲鑼打鼓107F 09/22 00:53
→ : 那大概就已經是85分了，柴潛30多年來沒啥變化
→ : 反而水面艦的威脅各種花式進化，ASBM到USV都有
→ : 那大概就已經是85分了，柴潛30多年來沒啥變化
→ : 反而水面艦的威脅各種花式進化，ASBM到USV都有
推 : 海軍倒是有決定出一個60分的政策：輕型巡防艦110F 09/22 01:09
→ : 他們堪用的高標大概就是這樣的定位
→ : 他們堪用的高標大概就是這樣的定位
→ : 那樣的思維大概是覺得自己國家是兩個大洋之間的美國112F 09/22 01:09
→ : 可以完全以自己的意願選擇甚麼時侯開戰
→ : 可以完全以自己的意願選擇甚麼時侯開戰
→ : 主動把水面作戰艦降一級，東砍西砍後一艘變兩艘，114F 09/22 01:10
→ : 這樣這種定位就可以接受只有60分
→ : 這樣這種定位就可以接受只有60分
→ : 對方一定會等你依自己的夢想時程換代好後才攻過來116F 09/22 01:12
推 : 如果4530可以選外國貨 今天是不是就會造出來了？117F 09/22 01:12
→ : 這很有趣
→ : 輕巡也是4530沒辦法才為之 但是可以選外國貨的情況
→ : 下 馬上就開始建造出來
→ : 這很有趣
→ : 輕巡也是4530沒辦法才為之 但是可以選外國貨的情況
→ : 下 馬上就開始建造出來
→ : 海軍這種「我不要巡防艦版本的紅隼」不難理解吧121F 09/22 01:15
→ : 只是中科院可能不覺得自己做出FFG-紅隼XD
→ : 海軍看震海可能覺得名目上是從40分的派里換代
→ : 但戰力只+20，還是被中國海空軍威脅門檻(85)屌打
→ : 弄了陣列雷達+VLS結果只多攔幾枚鷹擊然後GG 不玩惹
→ : 只是中科院可能不覺得自己做出FFG-紅隼XD
→ : 海軍看震海可能覺得名目上是從40分的派里換代
→ : 但戰力只+20，還是被中國海空軍威脅門檻(85)屌打
→ : 弄了陣列雷達+VLS結果只多攔幾枚鷹擊然後GG 不玩惹
→ : 真的開戰時你手上實際有的裝備強一分就多一分勝算126F 09/22 01:22
→ : 除非像上世紀華盛頓海軍條約簽完後，大家十年內不打
→ : 那才的確有條件可以慢慢等更好的完美方案
→ : 除非像上世紀華盛頓海軍條約簽完後，大家十年內不打
→ : 那才的確有條件可以慢慢等更好的完美方案
推 : 強一分就多一分勝算只有在理論上行得通129F 09/22 01:28
→ : 理論上BMP-3比起MT-LB的生存性火力和機動力強一截
→ : 但面對俄烏戰場上的FPV威脅，這兩個都是裸奔等級
→ : 畢竟軍備不是跟己方的上一代比就好
→ : 還要考量戰場上的遇到的對手掌什麼樣子
→ : 海軍條約之後各國造艦也不是只根自己上一代戰艦比
→ : 而是德國跟英國跟法國跟美國跟日本都互相刺探性能
→ : 理論上BMP-3比起MT-LB的生存性火力和機動力強一截
→ : 但面對俄烏戰場上的FPV威脅，這兩個都是裸奔等級
→ : 畢竟軍備不是跟己方的上一代比就好
→ : 還要考量戰場上的遇到的對手掌什麼樣子
→ : 海軍條約之後各國造艦也不是只根自己上一代戰艦比
→ : 而是德國跟英國跟法國跟美國跟日本都互相刺探性能
→ : 上面這個比較我覺得有留意烏克蘭前線新聞的不應達至136F 09/22 01:31
→ : 這個結論
→ : 豹2A6跟T-55都有被FPV擊敗的影片，應該沒有人合理地
→ : 覺得這就等於兩者生存性一樣吧
→ : 烏克蘭開戰初期主力也不是已全面換成西方水平
→ : 而是少量西方裝備 + 主力配國產升級過的前蘇聯軍備
→ : 但不會說只因這些升級工程沒達到西方水平就沒意義
→ : 這個結論
→ : 豹2A6跟T-55都有被FPV擊敗的影片，應該沒有人合理地
→ : 覺得這就等於兩者生存性一樣吧
→ : 烏克蘭開戰初期主力也不是已全面換成西方水平
→ : 而是少量西方裝備 + 主力配國產升級過的前蘇聯軍備
→ : 但不會說只因這些升級工程沒達到西方水平就沒意義
推 : 呃 上面會舉那個BMP-3/MT-LB的例子143F 09/22 01:40
→ : 是要講當升級程度仍然不足以面對威脅時的問題
→ : Leo2A6在生存性上相對T-55的升級絕對是有感換代
→ : 舉一個生存性從40變成95分的例子反駁震海40變60分
→ : 這不知道要怎麼解釋餒
→ : 烏軍的蘇式武器升級，也是對症下藥把特定防護加厚
→ : 像是到處貼的ERA、鐵籠甚至是龜甲戰車
→ : 把防護力從原本的40變成85分，好適應戰場威脅改變
→ : 海軍對震海的感覺，就可能是烏軍如果只貼ERA就收工
→ : 不裝柵欄鐵籠和電戰干擾，讓防護只從40變成60一樣
→ : 是要講當升級程度仍然不足以面對威脅時的問題
→ : Leo2A6在生存性上相對T-55的升級絕對是有感換代
→ : 舉一個生存性從40變成95分的例子反駁震海40變60分
→ : 這不知道要怎麼解釋餒
→ : 烏軍的蘇式武器升級，也是對症下藥把特定防護加厚
→ : 像是到處貼的ERA、鐵籠甚至是龜甲戰車
→ : 把防護力從原本的40變成85分，好適應戰場威脅改變
→ : 海軍對震海的感覺，就可能是烏軍如果只貼ERA就收工
→ : 不裝柵欄鐵籠和電戰干擾，讓防護只從40變成60一樣
→ : 這是沒錯，但你這個40分升到80分還是40分升才到60分153F 09/22 01:47
→ : 的這個數字就只是自由心證的對比
→ : 理論上戰車外掛裝甲能分高低分，那震海也能分高低分
→ : 現在的情況像是海軍沒拿到100分方案就乾脆完全不搞
→ : 的這個數字就只是自由心證的對比
→ : 理論上戰車外掛裝甲能分高低分，那震海也能分高低分
→ : 現在的情況像是海軍沒拿到100分方案就乾脆完全不搞
推 : 對啊，這數字純粹是比喻用的而已 講起來方便啦157F 09/22 01:51
→ : 不用數字講，海軍對震海的升級程度vs面對威脅程度
→ : 應該和中科院的評估差很多，所以兩邊的說法南轅北轍
→ : 不用數字講，海軍對震海的升級程度vs面對威脅程度
→ : 應該和中科院的評估差很多，所以兩邊的說法南轅北轍
→ : 我覺得最大問題是海軍沒有表現出他的理想(外購)方向160F 09/22 01:52
→ : 這麼多年來是有甚麼進展可以讓公眾放心
→ : 這麼多年來是有甚麼進展可以讓公眾放心
→ : 有可能中科院覺得自己是40>>90 海軍覺得是40>>60162F 09/22 01:53
→ : 這種詳細的事情真的不得而知，除非審計部出來救援
→ : 國軍的一大問題就是一直沒有明確的建軍路線
→ : 常常都是美國說要賣就買一堆，其他問題之後再說
→ : 時間久了大家就只覺得都在亂搞，打裝編訓講假的
→ : 所以案子失敗通常就是先幹軍種(當然PM絕對有問題)
→ : 如果海軍能像歐美一樣在一開始就提出大致規格
→ : 這種詳細的事情真的不得而知，除非審計部出來救援
→ : 國軍的一大問題就是一直沒有明確的建軍路線
→ : 常常都是美國說要賣就買一堆，其他問題之後再說
→ : 時間久了大家就只覺得都在亂搞，打裝編訓講假的
→ : 所以案子失敗通常就是先幹軍種(當然PM絕對有問題)
→ : 如果海軍能像歐美一樣在一開始就提出大致規格
→ : 不怕你抱著40分等90分，只怕等5年10年還是只有40分169F 09/22 01:58
→ : 雷達偵測距離、VLS幾格、ASW直升機有無、噸位航速等170F 09/22 01:58
→ : 大概就不會有這麼多狗屁大家猜到底是幾分的問題了
→ : 國軍連最基本資訊都關起門自己玩的調調就是北爛
→ : 大概就不會有這麼多狗屁大家猜到底是幾分的問題了
→ : 國軍連最基本資訊都關起門自己玩的調調就是北爛
推 : 海軍好笑的是連開規格都不會，當初開一個沒要求反173F 09/22 02:00
→ : 潛和電戰規格的新一代巡防艦
→ : 潛和電戰規格的新一代巡防艦
推 : 可以確定的是，海軍100%覺得要是沒有他們的90分175F 09/22 02:06
→ : 那水面艦可以40分用到底，堅決不換代
→ : 為什麼這樣講？因為這就是海軍的現狀 40分趴趴走XD
→ : 好笑的是，康定換個新雷達新聲納+8管VLS海軍就滿意
→ : 但是震海就要求一拖拉庫，這是雙重人格還是怎樣
→ : 那水面艦可以40分用到底，堅決不換代
→ : 為什麼這樣講？因為這就是海軍的現狀 40分趴趴走XD
→ : 好笑的是，康定換個新雷達新聲納+8管VLS海軍就滿意
→ : 但是震海就要求一拖拉庫，這是雙重人格還是怎樣
→ : 更不用講震海鬼轉輕型巡防艦了180F 09/22 02:10
→ : 不接受用60分差一代 願意繼續40分差兩個世代也沒關181F 09/22 02:16
→ : 係……
→ : 海軍這種思維繼續下去 6500噸很高機率也是下個十年
→ : 的震海2.0
→ : 係……
→ : 海軍這種思維繼續下去 6500噸很高機率也是下個十年
→ : 的震海2.0
推 : 專案永動機繼續轉起來，拖到後面說不定人都退了185F 09/22 02:55
→ : 船都還沒生出來，反正退都退了也沒差了
→ : 船都還沒生出來，反正退都退了也沒差了
→ : MDC真的是垃圾社群，前面討論編制的內容是在工沙小187F 09/22 04:16
→ : 中科院的說法一定是「再給我X年、X億一定做得出來b188F 09/22 04:57
→ : lahhh」
→ : GD大，不光mdc，臉書上也有現役的在挑戰你喔，怕離
→ : 題有機會再傳給你看
→ : lahhh」
→ : GD大，不光mdc，臉書上也有現役的在挑戰你喔，怕離
→ : 題有機會再傳給你看
→ : 對於這些幻想仔和謎語人我都懶得回覆，還神扯什麼192F 09/22 05:16
→ : 陸戰隊是聯兵營，拜託美軍的聯兵營只有重型旅戰鬥
→ : 隊裡面的營才叫聯兵營了嗎，傻逼一群
→ : 陸戰隊是聯兵營，拜託美軍的聯兵營只有重型旅戰鬥
→ : 隊裡面的營才叫聯兵營了嗎，傻逼一群
推 : 使用者的角度...買不到.沒錢買.計畫中途改規格~~~195F 09/22 05:57
推 : 老話一句 監察院報告海軍自己評測有達標196F 09/22 06:22
推 : 眼高手低197F 09/22 06:23
→ : 就更別提這個“專業型軍種” 連拖船的標都不會開198F 09/22 06:23
→ : 跟我說海軍專業在哪？
→ : 問題不是一定要國造 問題是他根本不知道自己要什麼
→ : 跟我說海軍專業在哪？
→ : 問題不是一定要國造 問題是他根本不知道自己要什麼
推 : 海軍的理想(外購)方向一直是神盾 DDG....201F 09/22 06:50
→ : 把規格套在FFG上
→ : 把規格套在FFG上
噓 : 4530噸神盾DDG... 台灣海軍引領世界 (絕不輸黃埔)203F 09/22 07:09
推 : 用紅隼比喻是錯的，美國又沒管制反裝甲武器，連最204F 09/22 07:25
→ : 新的標槍都賣你
推 : 最近有4艘提康要退，不如去爭取一下來墊檔
→ : 新的標槍都賣你
推 : 最近有4艘提康要退，不如去爭取一下來墊檔
推 : 震海問題是被高層強迫要用國產，海軍就是不想要中科207F 09/22 09:44
→ : 院的主戰系與雷達，另方面中科院的產品性能也一直達
→ : 不到要求，反正海軍老船用慣了，拖到國際情勢改變、
→ : 高層同意外購後就海闊天空
→ : 看看震海鬼轉輕巡那速度之快，就知道海軍從頭到尾沒
→ : 打算讓中科院吃下震海這筆單，甚至偷找G&C設計船體
→ : ，一拿到令箭新計畫即刻上馬，全世界沒幾國海軍效率
→ : 這麼高的
→ : 4530只是卡中科院的神祕數字而已，跟美國海軍當年堅
→ : 持被迫跟空軍共用的F-111要並列雙座、後來獨立開發
→ : 的F-14忽然鬼轉回串列雙座一樣手法
→ : 院的主戰系與雷達，另方面中科院的產品性能也一直達
→ : 不到要求，反正海軍老船用慣了，拖到國際情勢改變、
→ : 高層同意外購後就海闊天空
→ : 看看震海鬼轉輕巡那速度之快，就知道海軍從頭到尾沒
→ : 打算讓中科院吃下震海這筆單，甚至偷找G&C設計船體
→ : ，一拿到令箭新計畫即刻上馬，全世界沒幾國海軍效率
→ : 這麼高的
→ : 4530只是卡中科院的神祕數字而已，跟美國海軍當年堅
→ : 持被迫跟空軍共用的F-111要並列雙座、後來獨立開發
→ : 的F-14忽然鬼轉回串列雙座一樣手法
推 : 就神也是你鬼也是你 他沒辦法寫出卡住人的規格218F 09/22 09:59
→ : 所以才故意以拖待變阿 但這招也真虧立法監察兩院
→ : 沒因此要求一堆人出來殺頭
→ : 所以才故意以拖待變阿 但這招也真虧立法監察兩院
→ : 沒因此要求一堆人出來殺頭
推 : 樓上Jason748又在秀下限了。人家中科院明明就達標，221F 09/22 10:23
→ : 還在硬拗中科院沒達標要拖好幾年？國造武器跟你有仇
→ : 是不是？
→ : 還在硬拗中科院沒達標要拖好幾年？國造武器跟你有仇
→ : 是不是？
推 : 過去海軍實力也沒多弱，就自己放爛的。海軍高層決224F 09/22 10:32
→ : 策跟當時政府高層想法都有關。只能說要學乖，該自
→ : 製的還是不能放
→ : 策跟當時政府高層想法都有關。只能說要學乖，該自
→ : 製的還是不能放
推 : G&C 那的時程表比較有趣，安蘢了合約設計還沒好227F 09/22 12:34
推 : KAAN用F110，2032才要上本土引擎，輸出難228F 09/22 12:43
推 : 221樓炮兵大師在講啥？說「中科院產品性能一直達不229F 09/22 12:47
→ : 到要求」的是207樓欸
→ : 到要求」的是207樓欸
→ : 你自己188樓開始怎麼講的你要否認？231F 09/22 13:00
→ : 而且稍微有點了解震海歷史的人就知道，中科院沒達到
→ : 的只有被監察院糾正、半路殺出來的AESA要求而已
→ : 而且稍微有點了解震海歷史的人就知道，中科院沒達到
→ : 的只有被監察院糾正、半路殺出來的AESA要求而已
→ : 我是在呼應前面多位板友對中科院能力的評論啊，又234F 09/22 13:06
→ : 不是單指震海這一案，你閱讀能力有問題喔
→ : 不是單指震海這一案，你閱讀能力有問題喔
推 : 在大家都在罵震海案後面說我不是單說震海案236F 09/22 13:19
→ : 不是每個案子都是偏一邊 而是震海案講不通的
→ : 特別是監察院報告明載海軍自己評鑑說有過
→ : 不是每個案子都是偏一邊 而是震海案講不通的
→ : 特別是監察院報告明載海軍自己評鑑說有過
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1樓 時間: 2025-09-22 13:00:06 (台灣)
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(編輯過) TW
這裡都在偷換概念，國造的主旨:買的到外購，買不到國造， 今天你買的到國外品當然外購沒問題，問題就是國外不願意賣， 或是一直拖延影響建軍進度，必不得已才國造， 像獵豹105砲管最初也是要買美製，天曉得什麼鬼原因美方拒賣，才變成國造...所以在那邊二分法很好笑，你今天買不到80分以上裝備，所以繼續用40分擺爛躺平? 這合理嗎?如果能外購為何不加大力度全外購?外商嫌錢少?加錢啊! 外交問題不賣?外交啊!用晶片當誘因啊!如果努力一圈，還是外購困難處處碰壁， 那就是B方案:國造60分不要嫌，總比你拿現有不及格的裝備等死好， 60永遠比40好，努力改善比躺平等死更好，各軍種都是，外購優先，國造備案。舉例:和你平時戴安全帽騎車，總有人說你被砂石車撞到一樣沒用不用帶， 問題平時交通事故你不戴安全帽，一個雷禪/自摔你就GG， 請問小車禍多還是大車禍多?所以你說大車禍帶沒用不戴， 把安全帽能保護你在小車禍存活的事實都無視? 這些人不是壞就是蠢，或者又壞又蠢， 巴不得國軍繼續擺爛40分，中共才容易打台灣。
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