顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 236
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-09-30 14:03:21
看板 Military
作者 mithralin (工口)
標題 [新聞] 黃曙光請辭 郭璽、黃征輝都曝海鯤艦「系
時間 Mon Sep 29 18:21:42 2025

原文來源：
https://udn.com/news/amp/story/10930/9036489
黃曙光請辭 郭璽、黃征輝都曝海鯤艦「系統整合出問題」 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網 前國造潛艦（IDS）專案小組召集人黃曙光，請辭國安會諮委獲准。曾任海軍司令部顧問的退役上校郭璽，以及曾與郭璽共事最後卻鬧... ...

 
原文摘要：

黃曙光請辭 郭璽、黃征輝都曝海鯤艦「系統整合出問題」

2025-09-29 16:05 聯合報 記者程嘉文／台北即時報導

前國造潛艦（IDS）專案小組召集人黃曙光，請辭國安會諮委獲准。曾任海軍司令部顧問
的退役上校郭璽，以及曾與郭璽共事最後卻鬧翻的海軍退役上校黃征輝，今天分別發表
看法。兩人雖然立場迥異，但都一致指出，海鯤艦遲遲無法進行潛航測試，是因為系統
整合出了大問題。


郭璽表示，黃曙光請辭，代表他百分百跟IDS切割，因為意見不被接受，現任海軍司令唐
華開心了，因為終於氣走黃曙光。郭璽抨擊，賴清德為何要用「無能、搶功、抓權」的
唐華？當初蔡英文力挺8年的海鯤號，如今被玩完。如今製造第一艘原型艦的人多已離開
，後續艦成本上升，「IDS壽終正寢」。


郭璽表示，海鯤艦海測延宕，原因出在整體載台管理系統（IPMS）出問題，戰鬥系統的
訊號無法傳給魚雷管。韓國來了三批工程師，仍然連結失敗。水面艦出問題可以拖回來
，潛艦則是攸關數十條人命，所以不敢出海測試。


他說，國防部呈報的後續艦預算為2800餘億元，但當初請廠商為7艘一起報價，後來改為
兩艘，廠商以不符當初簽署的合作備忘錄（MOU）要求重新報價，結果每艘只能買原先不
到60%的裝備。賴清德現在也不敢要求再追加40%預算，因為國民黨不會答應。


黃征輝則說，黃曙光擔任國安會有給職諮委，享有比照部長的優渥待遇，若非迫於外力，
不應在此時主動請辭。他指出，海鯤號7月3日結束浮航測試後，竟緊急進入台船乾塢，
一待就是61天，這種情況極為罕見，意味所涉工程並非小修小補，而是重大問題。如今
台船總經理公開承認，9月不可能完成海試。即便外行人也應明白，海鯤號正面臨前所未
有的困境。


他表示，台船從未建造潛艦，系統整合能力顯然不足，因而必須依賴專家技術協助。然
而，海鯤號聘的直布羅陀GL與韓國SI兩家技協，不僅名不見經傳，甚至在2022年1月，韓
籍顧問曝露的錄音檔顯示，GL是詐騙集團，SI使用假資料。台船明知被騙，卻不敢說出
實情。因為一旦說出實話，可能整個案子都會中斷。


他表示，IDS不可能「說斷就斷」，沒人能夠承擔政治風險，後續應如何收尾？一是必須
安全優先，不可為趕時程倉促下潛；二是風險控管，海鯤號造價新台幣530億元，交艦前
責任全由台船承擔，一旦發生事故，不僅人命難以估價，單就已投入金額就已超過台船
四個股本。三是專業協助，必須尋求真正具備潛艦整合經驗的國際團隊，若實在不可得
，當年海龍、海虎潛艦在荷蘭建造，海軍曾派專業監造團隊實地學習整合技術，這批人
部分仍在國內，建議透過海軍協調他們投入協助。



心得感想：

系統整合本來就是一個大工程
是否是海鯤號遲遲無法完成海試的原因還不確定
外傳海鯤號預計本月底再出港海測，進行第4次浮航
研發自製這條路還真的是篳路藍縷...

注意事項：請注意版規內容。
 

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.99.233 (臺灣)
※ 作者: mithralin 2025-09-29 18:21:42
※ 文章代碼(AID): #1esbsu4q (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1759141304.A.134.html
推 victoryman  : 月底有一場海試 到時看看1F 09/29 18:26
→ pf775       : 郭還是台灣麻將最大黨主席嗎2F 09/29 18:36
→ pf775       : 很會打麻將嗎
推 mitsloanboy : 徐巧芯這樣算先知嗎？當時被砲到不行說潛下去浮起4F 09/29 18:37
→ mitsloanboy : 來再編，現在看起來也沒說錯什麼。
→ kyon623     : 捷運台灣蓋幾條了？哪條捷運有準時完工的？潛艦第6F 09/29 18:37
→ kyon623     : 一次造，只延宕幾個月而已，會很嚴重嗎？
推 ThomasWei919: 主要是後續艦預算追加實在太誇張8F 09/29 18:41
→ luzzwang    : 對面都開始展出無人潛艇了，我們的還不能測試9F 09/29 18:42
推 iceonly     : 從內文來看不是延宕好幾個月，是有機會爛尾生不出來10F 09/29 18:43
推 saberr33    : 當初要是有7條船的預算也不至於會這樣，藍白喔....11F 09/29 18:44
→ saberr33    : ..
推 Sameddie    : 對面的潛艇怎麼比得上我們高級海鯤13F 09/29 18:45
推 geesegeese  : 不花錢無法解決14F 09/29 18:46
推 mitsloanboy : 第一艘就可能做不出來了，難道編到七艘的預算就能15F 09/29 18:46
→ mitsloanboy : 嗎？邏輯是？錢給更多顧問才會比較認真的意思？？
→ mitsloanboy : ？
推 iceonly     : 至於那個系統失敗是裝備買不夠自己硬幹失敗，還是本18F 09/29 18:46
→ iceonly     : 來就失敗就看不出來了
推 andyken     : 烏克蘭也有無人潛艇，很稀罕的東西？20F 09/29 18:46
推 Sameddie    : 不希罕，比不上我們的海鯤21F 09/29 18:47
→ chyx741021  : 黃征輝都被爆是荷蘭船廠的掮客了，從頭到尾沒碰過I22F 09/29 18:48
→ chyx741021  : DS案子的人還可以講得煞有介事
推 mitsloanboy : 不過台積電一半的產能都要被拉去美國的感覺，請美24F 09/29 18:48
→ mitsloanboy : 國堅實盟友來看一下還是可以輕鬆解決困境吧
推 iceonly     : 當然是希望這只是反對派他們拿延遲幾個月生出來的故26F 09/29 18:49
→ iceonly     : 事，不然爛尾的責任沒人能扛吧
→ mitsloanboy : 黃會離開也說不定跟做的做不出來無關啊，LINE就是28F 09/29 18:50
→ mitsloanboy : 討厭英系的人就這樣而已八，全部都被清理掉了。
→ iincho      : 現在還在浮航測試已經說明問題，這案子看起來十一30F 09/29 18:50
→ iincho      : 月應該是沒法交艦了
推 naly0617    : 爛尾不至於.只是性能不像船殼在外一眼就能看好壞32F 09/29 18:50
→ mitsloanboy : 真的啊希望只是放話要人滾而已，看看吳XX最近也感33F 09/29 18:51
→ mitsloanboy : 覺要被放話趕走了，那些土包子核心幕僚老招了
推 online0801  : 第一艘還沒好直接要後面預算本來就很有問題了。35F 09/29 18:51
推 abadjoke    : 第一艘做不出來就跳過 直接做第二艘到第七艘就好36F 09/29 18:53
→ abadjoke    : 當初一定是被擋了2-7艘的預算才害我們少六艘
推 magicgreet  : 第一艘都蓋不出來怎麼有勇氣編預算....38F 09/29 18:54
推 Sameddie    : 反正美國軍購也是給錢沒準時交，國艦國造大概也想照39F 09/29 18:55
→ Sameddie    : 這模式XD
推 utn875      : 黃就算了，但郭璽講的很具體，海軍不出來澄清，台41F 09/29 18:56
→ utn875      : 船股價得暴跌
推 spa41260    : 這種謠言，阿德三軍統帥登艦進行海測，一下就破除43F 09/29 18:57
→ spa41260    : 了，根本無需理會
推 e04su3no    : 兩家技協有問題是真的假的45F 09/29 18:57
→ zhenyu1537  : 目前花了多少錢來著？有人要先飛起來了46F 09/29 18:57
推 badid       : 李喜明真的是先知,他就是潛艦兵出身,早就預言台灣47F 09/29 19:00
→ badid       : 發展潛艦會失敗,系統整合是大問題
推 rommel1     : 之前不是說找美國廠商整合嗎?49F 09/29 19:03
推 rommel1     : 看內文  後續艦的造價要漲了
推 FishJagor   : 延宕幾個月就開始被講說造不出來了51F 09/29 19:10
→ eemail      : 鳥立委隨便講個幾句 居然能夠認為她對@@ 沒資料到要52F 09/29 19:13
→ eemail      : 聽那種超外行的講....
→ FishJagor   : 問題是我們就沒辦法隨時有機會買到關鍵裝備跟技術54F 09/29 19:14
→ FishJagor   :  這次難得賣方開綠燈 不趁這時候買齊維持技術人才
→ FishJagor   :  放棄這次機會 潛艦斷代會比水面艦更慘
推 chyx741021  : 果然有關鍵字推文就冒出一堆沒看過的ID57F 09/29 19:15
推 bobbytsi    : 再等等吧！這比較58F 09/29 19:18
推 IECSWCF     : 之前聽郭：把原來技協趕走，換了其他人。59F 09/29 19:18
→ FishJagor   : 果然潛艦是重要不對稱裝備啊 源頭反潛成功的話 可以60F 09/29 19:18
→ FishJagor   : 幫解放軍省不少反潛投資跟人命
推 king9122    : 過幾個月再回來看這篇多少推文被打臉62F 09/29 19:20
推 utn875      : 黃拐彎指控GL是詐騙，而GL就是郭璽，所以這篇開頭63F 09/29 19:24
→ utn875      : 才說，採訪對象兩人立場迥異，卻同樣認定系統整合
→ utn875      : 大有問題
推 rommel1     : 如果是真的話  立法院不會同意後續艦的預算了66F 09/29 19:28
推 TRESS       : 某id 又再唱衰，吹捧垃圾微型艇..67F 09/29 19:36
推 penolove5566: 技協是詐騙OMG…68F 09/29 19:39
推 kyon623     : 至少我在某個很多中高階海軍幹部的地方，沒聽說過69F 09/29 19:41
→ kyon623     : 這個消息
推 wysptt      : 軍火掮客的殺傷力不亞於立委啊71F 09/29 19:41
推 kyon623     : 郭璽初期的確幫了很大的忙，但他現在有點過了，沒72F 09/29 19:44
→ kyon623     : 看到黃曙光從來沒理過他
推 typhoonghi  : 重新報價，結果每艘只能買原先不到60%的裝備……這74F 09/29 19:57
→ typhoonghi  : 算是被卡預算的後果？
推 AccLaborGo  : 會不會是被擋預算失去信心人才流失，導致技術無法76F 09/29 20:03
→ AccLaborGo  : 突破……
推 rommel1     : 先要兩艘的報價   應該是打算分批建造的?78F 09/29 20:03
推 abadjoke    : 我還是覺得問題是被刪掉了第2-7艘的預算的問題啦79F 09/29 20:04
→ abadjoke    : 當初如果沒刪的話直接把第2-7艘做出來就好
→ abadjoke    : 第一艘有問題就跳過根本沒差嘛
→ Raptorjet   : 研發預算跟後續造艦預算不同 這也能扯擋預算?82F 09/29 20:04
→ laladiladi  : 原本7艘一起買能打折 你只要兩艘那就重談吧83F 09/29 20:05
→ laladiladi  : 但你這進度說服不了一次七艘啊
→ Raptorjet   : 第一艘有問題就跳過?難道後續艦就能解決問題?85F 09/29 20:05
→ Raptorjet   : 第一艘就是用來驗證技術沒問題 才能開放造後續的 你
→ Raptorjet   : 說跳過就跳過 問題都沒找出來怎麼保證後續造艦正常
→ Raptorjet   : 造潛艦本來就需要時間跟金錢去堆疊 但這不代表可以
噓 aabaabaabaab: 超慘，快胎死腹中不知道怎麼收尾了89F 09/29 20:08
→ Raptorjet   : 來帶風向說量產預算被擋 才造成這種後果90F 09/29 20:09
推 KONAMI      : 系統整合不了應該不是什麼小問題91F 09/29 20:09
→ FishJagor   : 關鍵字觸發一堆莫名奇妙的帳號92F 09/29 20:10
推 dsce        : 還好有馬文君立委守護民旨民膏93F 09/29 20:11
推 edkoven     : 依照你這邏輯雲豹裝甲車跟風電怎麼沒越來越好94F 09/29 20:11
推 kkithh      : 靠喔，在反串看不出來，不要混ptt了啦95F 09/29 20:16
推 ejsizmmy    : 關擋預算什麼事情？當初擋得預算是量產案的預算，96F 09/29 20:16
→ ejsizmmy    : 跟原型艦是兩個案子，原型艦的預算是給足了通過的
→ ejsizmmy    : ，
→ ejsizmmy    : https://pse.is/86urm6
→ ejsizmmy    : 而且就算是凍結也不是全凍結，然後等海測完就能動
→ ejsizmmy    : 支
海鯤號6億預算無傷通過 潛艦國造後續艦明天再戰 - 自由軍武頻道
[圖]
立法院外交及國防委員會今、明兩天實質審查國防部明年度預算，國人關注的潛艦原型艦、後續艦等相關預算2800餘億元，其中，潛艦原型艦海鯤號近6億預算，以主決議無刪減通過；全案預算2840億、明年度編列近20億的潛艦後續艦預算，今天各黨立委討論並無共識，召委王定宇決議至第二輪討論，預計明天再度審議該預算。 ...

 
推 glad850     : 這篇釣到好多陌生帳號來推文102F 09/29 20:17
→ kkithh      : 不講反話一堆人不懂一次給7艘的錢有多扯啦103F 09/29 20:17
推 dsce        : 第一艘有問題跳過，那第二、第三有問題也跳過嗎104F 09/29 20:18
→ kkithh      : 這版熟悉的帳號除了歪樓，護航，粉飾太平，還會幹105F 09/29 20:19
→ kkithh      : 嘛？
推 ejsizmmy    : 還有不是刪是凍結，刪是今年連看都看不到107F 09/29 20:19
→ r250fx      : 第一艘有問題跳過？ 我肯定你不是唸理工的108F 09/29 20:20
推 kkithh      : 再講一次，在反串啦，菜比巴109F 09/29 20:20
推 rommel1     : 如果原型艦OK,一次買7艘沒問題阿,出口許可取得不易110F 09/29 20:20
→ ejsizmmy    : 海鯤今年還是要測試過關，才有機會明後年順利量產111F 09/29 20:20
→ ejsizmmy    : ，不然全會往後延
推 chenyeart   : 如果真是內鬥把黃氣走，那還真是不勝唏噓113F 09/29 20:21
→ ejsizmmy    : 另外第一艘跳過的說法可能真的有點意思，114F 09/29 20:23
→ ejsizmmy    : 因為海鯤之前被新聞爆出L3潛望鏡到現在都沒交付真
→ ejsizmmy    : 正的量產件，一直都用從核潛艇借來的現貨撐著海測
→ ejsizmmy    : 這件事鬧到連歐洲廠商都有新聞說能給潛望鏡的地步
推 MotherFunker: 怎樣喇？陌生帳號不能來發文？蛤？？？說話喇廢物118F 09/29 20:29
推 goodapple807: 最後過不了刪預算的一個都別想跑119F 09/29 20:30
推 goodapple807: 把我們潛艦系統刪到出問題
推 Brioni      : 刪後續艦預算刪到首艦出問題？到底在供三小呢121F 09/29 20:36
→ goodapple807: 打擊我們國軍士氣才出問題的122F 09/29 20:37
推 Brioni      : 哦～～原來是這樣呀123F 09/29 20:38
推 rommel1     : 反串?124F 09/29 20:39
推 rommel1     : 原型艦的狀況很神秘,海測延宕原因又不講,加上黃跳船
→ rommel1     : ,會不會像震海.獵雷艦那樣,最後一刻才攤牌?
推 Braveshsia  : 第一艘原型機都debug不完成，敢直接做剩下2-7艘？127F 09/29 20:48
→ Braveshsia  : 哪家公司這樣搞設計的，說出來讓大家笑一下，護航
→ Braveshsia  : 成這樣很難看
推 ejsizmmy    : 黃光L3潛望鏡都搞不定了當然想條船，延宕有一部分130F 09/29 20:48
→ ejsizmmy    : 是在等那玩意
→ johnson1209 : 有些人罵的立委很像是對的^^132F 09/29 20:57
噓 dragonjj    : 你的心得太奇怪了 沒有完成海測 系統整合絕對是一個133F 09/29 20:58
→ dragonjj    : 原因 當然也一定還有其他問題 我覺得現在對國造
→ dragonjj    : 要有更多寬容心 不過你要看廠商夠不夠格
推 dragonjj    : 烏克蘭都做得出來的無人潛艇 台灣做不到 真不希罕?
推 andyken     : 我們為啥麼有人的不做好還要花很多心力在無人潛艇？137F 09/29 21:05
推 angellll    : 無人艇不用潛水 烏克蘭都能做138F 09/29 21:09
推 andyken     : 無人潛艇跟無人艇是兩回事，後者我們也會做啊139F 09/29 21:10
推 abadjoke    : 無人潛艇沉下去浮不起來不會死人啊 顧慮就會少很多140F 09/29 21:14
→ abadjoke    : 如果海鯤七兄弟沒有被砍預算 直接升級做成無人潛艇
→ abadjoke    : 那現在也不用擔心系統整合不整合的問題了
→ abadjoke    : 反正開出去沉了再花錢撈起來就好 就像上面推文說的
→ abadjoke    : 不花錢無法解決
→ ja23072008  : 這不是年初就知道也討論過的情況。原本估算7艘規模145F 09/29 21:20
→ ja23072008  : 經濟採購與長約綁住的平均單價，肯定跟縮減到一兩
→ ja23072008  : 艘採購的價格不同，後者當然會拉高。
噓 wizozc495711: 韓國工程師被台灣立委檢舉誰還敢來幫忙整合？把人搞148F 09/29 21:22
→ wizozc495711: 走把項目搞垮再來沾沾自喜說浮不起來
→ ja23072008  : 至於“系統整合”出問題就是大哉問了。現況一定都是150F 09/29 21:24
→ ja23072008  : 講“整合問題”，但細節為何，反而是郭璽才有講跟
→ ja23072008  : 魚雷發射相關。
推 SRNOB       : ...153F 09/29 21:24
→ ja23072008  : 但韓國工程師這點就……很詭異154F 09/29 21:25
推 Davidlomanyu: 兩間技協都有問題 還真會找人155F 09/29 21:26
推 andyken     : 我們改做無人潛艇是要幹嘛？去當神風船嗎？156F 09/29 21:26
→ andyken     : 奇怪怎麼那麼多小潛艇信徒？不對稱上癮了嗎？
推 rommel1     : 最後不是找洛馬嗎?158F 09/29 21:27
推 Yishanhuang : 台灣這麼多工程師，慢慢磨可以克服啦159F 09/29 21:39
推 abadjoke    : 有錢大家賺 私下外流技術會被檢舉誰還敢來賺錢160F 09/29 21:42
→ baron1860t  : 這種複雜的工程又是第一次作有問題需要多花些時間如161F 09/29 21:46
→ baron1860t  : 果能解決就好,多等一段時間看看。像法國去年底併網
→ baron1860t  : 測試哪個蓋了十幾年的新核電廠原定夏季達到全功率運
→ baron1860t  : 轉,結果也是有問題要再延後
推 abadjoke    : 法國怎麼不懂得一次蓋七座？落後國家165F 09/29 21:50
推 muncheberg  : 被抓到在護航，馬上改口說在反串，真噁心166F 09/29 21:54
推 silentsand  : 連中國受刑人科拿米都來推文了167F 09/29 22:26
推 nfsong      : 之前 郭璽  出來就覺得  這是來賺錢的商人168F 09/29 22:31
→ nfsong      : 之前吵架吵翻天  結果郭璽  賣的是非關鍵設備
→ nfsong      : 他之前好像是 賣油槽的是不是
→ nfsong      : 難怪被黃曙光  拒絕
→ nfsong      : 真正紅區零件 關係人就不能出來講  所以就  郭璽
→ nfsong      : 出來扯
推 awhat       : 程嘉文 這人有說故事的歷史 先觀望174F 09/29 23:16
→ awhat       : 現在這裡大家看新聞不先看是誰寫的了嗎
推 wulaw5566   : 就蔡英文遺毒，賴清德只能背鍋。176F 09/29 23:40
噓 cwjchris    : 聯合重工177F 09/29 23:46
→ luzzwang    : 烏克蘭靠無人艇就打跑黑海艦隊了，發展無人艇比較安178F 09/29 23:50
→ luzzwang    : 全又便宜吧
→ andyken     : 黑海艦隊這種咖跟中國艦隊能比嗎？180F 09/30 00:17
推 NaoGaTsu    : 兩間技協感覺很有掛欸…181F 09/30 01:26
噓 maoding     : 推文害我以為點到支八版182F 09/30 02:12
推 CelestialRel: 韓國工程師不是被立委亂搞嗎？立委搞掉工程師然後發183F 09/30 03:15
→ CelestialRel: 稿說潛艇整合會出問題，真世界奇觀
推 abadjoke    : 對啊 就別問為什麼關鍵技術沒有獲得韓國授權許可嘛185F 09/30 05:20
→ abadjoke    : 有錢大家賺人人都開心 何必在乎外交/國際法律風險
→ abadjoke    : 居然讓韓國知道他們的工程師私下拿未授權關鍵技術
→ abadjoke    : 用在我們的潛艦上 而不是乖乖閉嘴有錢大家賺
→ abadjoke    : 真的不知道立委是何居心 這樣誰還敢來偷賣技術賺錢
推 dboy1980    : 立委幫人民把關還要被嘴？真是奇觀190F 09/30 07:14
→ dboy1980    : 你一艘的有問題跟我說要編後面的預算？
→ dboy1980    : 這船沉下去浮不上來死的不是你欸
→ laladiladi  : 為授權就是出事不干他們的事 死了算你衰193F 09/30 07:30
→ ilovebmw    : 新東西就是要一直測試找出問題194F 09/30 07:44
→ goetze      : 內文明明就寫:GL是詐騙集團，SI使用假資料195F 09/30 08:03
→ goetze      : 怎現在變成立委的問題?
→ goetze      : 有些人邏輯是不是有問題?
→ corp        : 詐騙集團可以幫你設計完成一艘可以沒有歪斜正常浮航198F 09/30 09:05
→ corp        : 的潛艦.真佛心
→ corp        : 某利委就是軍火商的白手套.吃不到就搗亂
→ corp        : 也不是新聞了
推 lulumic     : 有致命bug不修完直接量產 7 艘，是要讓潛艇兵死絕202F 09/30 09:35
→ lulumic     : 嗎？
噓 tony121010  : 又通靈囉204F 09/30 09:42
→ cloudfour   : 哈欠 在你下個階段公開前趁機打泥巴仗先黑再說看得205F 09/30 10:05
→ cloudfour   : 都膩了
推 TRESS       : 立委幫忙把關？幫忙幫倒忙吧，看來是不懂前因後果207F 09/30 11:37
推 coca5108000 : 這篇打了幾個月前一堆人的臉208F 09/30 12:49
推 onlykeiryo  : 看熱鬧的來了：）209F 09/30 13:01
噓 obelisk     : 聯合報系只要逮到機會就會唱衰國造潛艦！意外嗎？210F 09/30 13:10
→ obelisk     : 按照自己的步調不要理他就好了！
推 Idiopathic  : 唉 我們現在是不是都不能檢討政府了?212F 09/30 13:31
→ Idiopathic  : 是不是我們的政府所有的施政都完美無缺?
→ Idiopathic  : 連這種如此明顯有問題的案件 都還能迴護
→ Idiopathic  : 就跟我看到很多小粉紅力挺中共一樣 常識在哪裡!?
→ Idiopathic  : 我們的人民真的有常識嗎?還是也跟對岸一樣贏麻了?
→ Idiopathic  : 這已經是常識問題了 就是有大問題好嗎!? 常識人在哪
→ goodapple807: 有問題改就好了啊 不要唱雖台灣 預算需要增加218F 09/30 13:42
→ goodapple807: 如果補足這40% 問題就解決了
→ goodapple807: 被凍結了 死胡同
推 DolphinCP   : 為了國家偷技術發大財，華為：我也是略懂略懂221F 09/30 13:58

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 48　
作者 mithralin 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇