※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-11-23 09:18:19
看板 Military
作者 標題 [新聞] 川普很急但普丁不急 認為28條款仍須修改
時間 Sat Nov 22 19:25:55 2025
原文來源：
https://reurl.cc/KOX5XR
Meduza
原文摘要：
根據「Верстка」（俄國媒體）的消息，接近克里姆林宮及俄羅斯外交部的消息人
士表示，美國提出的「28點」烏俄和平計畫在目前的形式下無法落實，仍需進一步完善
消息人士稱，川普的計畫更像是未來協議的基礎，而不是普丁足以正式簽署的內容
一名接近俄羅斯外交部的消息人士直言，媒體討論的計畫「尚未準備好」。他稱：「措辭
與方向仍在調整中，並且在保證機制、烏克蘭軍隊的規模、制裁以及（被凍結的俄羅斯）
資產問題上的處置仍存在困難。」
與方向仍在調整中，並且在保證機制、烏克蘭軍隊的規模、制裁以及（被凍結的俄羅斯）
資產問題上的處置仍存在困難。」
一名曾參與和談的俄羅斯聯邦政府高層人士確認，「28點」中仍有太多「不具體的環節」
，將雙方的爭議問題「推遲到不確定的時間」。例如，文件中沒有提到關於邊界問題、條
款執行時間以及協議後資金分配規模的詳細說明
，將雙方的爭議問題「推遲到不確定的時間」。例如，文件中沒有提到關於邊界問題、條
款執行時間以及協議後資金分配規模的詳細說明
他指出：「所有這些問題都需要協調並明確寫入條款。但川普很著急，而普丁總統則不急
。」
據媒體報導，唐納· 川普的政府正對烏克蘭施加巨大壓力，希望烏克蘭能在11月27日前簽
署框架協議。美方威脅若烏克蘭不簽署協議，將停止分享情資並中止對烏克蘭的武器販售
署框架協議。美方威脅若烏克蘭不簽署協議，將停止分享情資並中止對烏克蘭的武器販售
心得感想：
布丁：我都說「無條件」達成特別軍事行動目標了，啊你是沒聽到嗎？
三普：喳...大大說的是，小弟再回去改一改@@
昨天爬了一些親俄跟俄方頻道，普遍就是覺得根本沒解決核心問題例如民族主義，還搶走
俄國的資產，然後烏克蘭竟然還能最多擁有60萬大軍
三普要不要先派人來我們故宮研究一下璦琿條約跟中俄北京條約，看大清是怎麼接連被帝
俄騙走大片土地，俄國人看你縮了就是越要越多而已，這個問中國人最清楚 :P
--
https://i.imgur.com/PlzoF43.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 作者: andyken 2025-11-22 19:25:55
※ 文章代碼(AID): #1f8Pt7ix (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1763810759.A.B3B.html
推 : 是說既然和平獎都飛了，還急什麼呀？1F 11/22 19:27
推 : 會不會是酪梨島風波燒太大 所以TACO才會急成這樣XD2F 11/22 19:28
→ : 有可能，期中選舉應該蠻難看的3F 11/22 19:31
推 : 搞不好是知道自己大概政治掰咖了4F 11/22 19:35
→ : 看能不能幫幫普丁最後一個忙
→ : 看能不能幫幫普丁最後一個忙
推 : 川普在急啥？他快掰咖了？6F 11/22 19:40
→ : 反正美國自己都說這是草稿了，看他們與俄國兩國要7F 11/22 19:43
→ : 怎麼喬裡面的內容了
→ : 怎麼喬裡面的內容了
推 : 他們喬老半天到歐烏那一樣被打槍啦9F 11/22 19:44
→ : 重點是他要烏克蘭先簽再去喬，到時一堆內容又不同10F 11/22 19:44
→ : 哪有人簽了還改約的，笑死
→ : 哪有人簽了還改約的，笑死
→ : 今日烏克蘭= = 此刻我們都是烏克蘭人!!!12F 11/22 19:47
推 : 司機一定要堅持 要求退回開戰前邊界 歸還克里米亞13F 11/22 19:47
→ : We're all Ukrainians today!!!14F 11/22 19:47
→ : 讓俄全額賠償戰爭損失 普丁戰爭罪審判15F 11/22 19:48
→ : 這些條件缺一不可
→ : 這些條件缺一不可
→ : 一堆烏克蘭的新聞 還以為美國要烏克蘭投降= =差點被17F 11/22 19:49
→ : 騙 假新聞太多 還好司機有堅持~~~
→ : 騙 假新聞太多 還好司機有堅持~~~
推 : 28點看來跟投降差不多啦19F 11/22 19:56
推 : 到底在急什麼20F 11/22 19:56
→ : 美國是要和平 不是要烏克蘭投降拉~~28點協議也是為21F 11/22 19:58
→ : 烏克蘭好 誰說28點協議跟投降差不多~~~根本大誤解@@
→ : 烏克蘭好 誰說28點協議跟投降差不多~~~根本大誤解@@
推 : 前面少打字，我是說美國既然認為他們提的是草稿，23F 11/22 19:59
→ : 那他們就得同時和俄烏兩國再喬
→ : 那他們就得同時和俄烏兩國再喬
→ : 這個叫做以物易物 是人類有史以來最高尚的和平行為25F 11/22 19:59
→ : 川普就是商人 看到其中關鍵 以物易物!!!!輕鬆和平獎
→ : 川普就是商人 看到其中關鍵 以物易物!!!!輕鬆和平獎
→ : 有換到啥麼說來聽聽，能換幾年還是幾個月不被打？27F 11/22 20:00
→ : 換到世界和平!!!~~~軍武版不嘴砲~~一致挺美!!!28F 11/22 20:01
→ : 和平就在司機手上!!!~~~~簽下去 川普是你的靠山~~
→ : 和平就在司機手上!!!~~~~簽下去 川普是你的靠山~~
推 : 等烏俄雙方答覆出來後再說，川寶沒啥中心思想就只30F 11/22 20:02
→ : 是個機會主義者，到時看到有啥可以鑽又會說瘋話了
→ : 是個機會主義者，到時看到有啥可以鑽又會說瘋話了
→ : 不簽那還要美國挺是三小???= =32F 11/22 20:02
推 : 好奇俄軍是吃了啥大補丸，怎麼又有餘力大舉進攻了..33F 11/22 20:04
推 : 樓上先搞懂28條寫的什麼東西吧34F 11/22 20:04
→ : ..傷+亡接近100萬還是攻勢不斷35F 11/22 20:04
→ : 在說32樓36F 11/22 20:04
推 : 可憐啊，拼命獻殷情結果暗戀對象一個看都不看一眼37F 11/22 20:04
→ : 我只看到川普為世界和平所下的決心 !!!!十字架川普38F 11/22 20:05
推 : 川普11月初開始不滿意度已經穩定高於滿意度10%以上39F 11/22 20:06
→ : 每月都有3萬多志願入伍，你打的又沒他補的快40F 11/22 20:06
推 : 希望美國持續施壓,這次一定可以逼迫烏克放棄所有烏41F 11/22 20:06
→ : 東土地,美國加油!!!
→ : 東土地,美國加油!!!
→ : 加薩停戰 伊朗停戰 俄烏停戰 川普背了十字架!!!43F 11/22 20:06
→ : 加上期中選舉看來也不樂觀開始病急亂投醫了吧44F 11/22 20:06
→ : 為了拯救性命 川普不惜背上背叛烏克蘭的罵名 根本45F 11/22 20:07
→ : Jesus wept~~~ Oh myGOD~~~~~~~~
→ : Jesus wept~~~ Oh myGOD~~~~~~~~
→ : 反串的就不用理了，浪費生命47F 11/22 20:09
推 : 解散國會登基為美國國王吧！48F 11/22 20:09
噓 : 普丁快去死一死 一條都不用49F 11/22 20:10
→ : 就核武國有核武根本不可能輸阿 看不開啥拉XDDD50F 11/22 20:11
→ : 只有核武國克制 沒有輸的可能拉
→ : 沒核武俄羅斯早就被北約+美國+中國+日本N國聯軍瓜分
→ : 只有核武國克制 沒有輸的可能拉
→ : 沒核武俄羅斯早就被北約+美國+中國+日本N國聯軍瓜分
推 : 今年2月的事情重演一遍罷了，大家不要太激動53F 11/22 20:14
→ : 輸了就按按鈕就好了 要怎麼拚輸贏XDD~~~54F 11/22 20:14
→ : 還按核按鈕哩，北約都表明用核武就是要開戰了55F 11/22 20:14
→ : 核威攝只有在沒有動用核武的狀況下有用
→ : 核威攝只有在沒有動用核武的狀況下有用
→ : 所以北約為啥不開戰 還不是因為俄羅斯有核武XDDD57F 11/22 20:15
推 : 換算下來，俄國4年補了144萬軍人，傷+亡算百萬還增58F 11/22 20:15
→ : 加40萬
→ : 加40萬
→ : 一旦用核武，俄羅斯除了滅國沒有其他的未來60F 11/22 20:15
→ : 對阿 俄羅斯滅國世界毀滅 !!世界和平跟世界毀滅EZ61F 11/22 20:16
→ : choice阿= =
→ : choice阿= =
→ : 跟普丁一樣的口氣喔XD 你是不是某O啊XD63F 11/22 20:17
→ : 常識阿 你要美國滅國一樣世界毀滅阿64F 11/22 20:20
推 : 有病去吃藥好嗎65F 11/22 20:20
→ : 當然不排除俄羅斯滅國!!!烏克蘭獲勝的可能性!!!只是66F 11/22 20:21
→ : 美國不希望看到這樣子XDDDDD
→ : 美國不希望看到這樣子XDDDDD
推 : 一旦用了核武，地球炸幾輪，我們都要變成北斗神拳的68F 11/22 20:24
→ : 世界。
→ : 世界。
→ : 核武是玩恐怖平衡用的，誰先用的就輸了70F 11/22 20:26
推 : 美國用了變世界最強輸在哪拉= =71F 11/22 20:28
→ : 真心不懂 核武就是好用阿 送禮自用兩相宜阿XDDD
→ : 烏克蘭有核武 俄烏戰爭連開始都不會有拉XD
→ : 真心不懂 核武就是好用阿 送禮自用兩相宜阿XDDD
→ : 烏克蘭有核武 俄烏戰爭連開始都不會有拉XD
→ : 美國的用的時候只有他有，沒唸歷史嗎？74F 11/22 20:31
→ : 澤倫斯基：失去尊嚴或失去美國~~~75F 11/22 20:32
→ : 那你說誰先用的就輸了不就亂講= =
→ : 還是澤倫斯基比較看得開 難怪可以當總統XDD
→ : 導演都喊卡了 入戲的還在樂XDDD
→ : 那你說誰先用的就輸了不就亂講= =
→ : 還是澤倫斯基比較看得開 難怪可以當總統XDD
→ : 導演都喊卡了 入戲的還在樂XDDD
推 : 一堆反串的是怎樣79F 11/22 20:41
推 : 會割城失地的是烏克蘭.川普不在乎的~80F 11/22 20:42
推 : 實在無法接受這種屈辱的和平81F 11/22 20:44
推 : 大家都不急82F 11/22 20:45
推 : 歐洲也不急著去見川普 就故意放著 讓川普一個人急
→ : 要是烏克蘭取消不見老川也不意外
推 : 歐洲也不急著去見川普 就故意放著 讓川普一個人急
→ : 要是烏克蘭取消不見老川也不意外
推 : 至少要把克里米亞拿回來 不然這場仗就虧大了85F 11/22 20:49
→ : 沒辦法，大概到這場鬧劇結束前，每篇都會被反串仔洗86F 11/22 20:55
推 : 急了.jpg87F 11/22 20:57
推 : 普丁讚讚讚88F 11/22 20:58
→ : 最後一擊
→ : 最後一擊
推 : 烏克蘭沒接受 川普會自動拖到下下禮拜 別擔心90F 11/22 20:59
→ : 川普都會選節日~~感恩節前阿 聖誕節前阿~~GOD like~91F 11/22 21:05
推 : 全世界最急的應該是軍神版軍神們吧92F 11/22 21:06
推 : 川普急需一場勝利吧 期中選舉不太樂觀93F 11/22 21:07
→ : 怪了 明明紐約市長耍完白痴應該形勢一片大好…
→ : 怪了 明明紐約市長耍完白痴應該形勢一片大好…
→ : 不急.jpg95F 11/22 21:19
推 : 哪有形勢大好 紐約市長見面雙方也沒甚麼衝突96F 11/22 21:20
推 : 歐洲人就是現實理想主義者 想法都是對的 但做法?97F 11/22 21:50
→ : 無視現實困境 就像人權、環保 走的都太前面了
→ : 出發點是善良 但就缺乏了妥協性
→ : 無視現實困境 就像人權、環保 走的都太前面了
→ : 出發點是善良 但就缺乏了妥協性
推 : 先簽同意再修改，川普又創新玩法喔100F 11/22 21:56
推 : 大家都心知肚明 兩邊都不會接受的101F 11/22 21:57
→ : 反正就繼續打 看哪邊會總崩
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 11/22/2025 22:00:38→ : 反正就繼續打 看哪邊會總崩
推 : 不會有總崩的狀況吧，頂多就是一些城鎮攻防103F 11/22 22:02
推 : 用爛條件逼和 對他陣營的選情應該也沒什麼幫助104F 11/22 22:05
→ : 川普政績全靠吹啊XD 只要有一點點成功，他就可以吹105F 11/22 22:05
→ : 成可以拿諾貝爾和平獎了
→ : 成可以拿諾貝爾和平獎了
推 : 我是普亭就假裝要和談但繼續打 現在已經佔上風了107F 11/22 22:07
→ : 他只要包裝成還有對烏克蘭禮遇一點就能吹了，但魔鬼108F 11/22 22:07
→ : 藏在細節裡
→ : 藏在細節裡
推 : 這不是一場鬧劇,美國一定會持續施壓,烏克蘭總有投降110F 11/22 22:09
→ : 的一天
→ : 的一天
推 : 川普有那麼硬，今年2月之後戰爭就結束了112F 11/22 22:10
→ : 事實上就是最後一事無成
→ : 事實上就是最後一事無成
→ : 撐得了一時,撐不了永遠,烏克蘭注定要屈服的,等著瞧114F 11/22 22:10
→ : 美國自斷軍援之後，能威脅烏克蘭的手段幾乎都用過115F 11/22 22:11
→ : 跟美國投降嗎？XD 人家普丁就不要這計畫啊誰理他116F 11/22 22:11
→ : 除非美國要對烏克蘭制裁，我看川普有那個臉嗎XD117F 11/22 22:11
→ : 烏克蘭撐得久,還是川普+普丁撐得久,答案很明顯118F 11/22 22:11
→ : 川普期中選舉都不太妙了，他的任期就三年119F 11/22 22:11
→ : 你以為他是美國皇帝嗎?
→ : 你以為他是美國皇帝嗎?
→ : 我是司機我就簽看看，反正最差就這樣，如果條約被改121F 11/22 22:12
→ : 共和黨最近內部都出現奪權集團成形的風聲了122F 11/22 22:12
→ : 就等於美國毀約，就全部失效，不過今天的消息是烏克123F 11/22 22:13
→ : 蘭議會不支持，司機簽了也沒用...
→ : 蘭議會不支持，司機簽了也沒用...
推 : 老俄說有興趣了，現在球回到烏克蘭手上！極限施壓125F 11/22 22:14
→ : ，我覺得戰線根本沒有報導的這麼樂觀，老俄優勢越
→ : 來越大，冬天來了，對彼此都是個難熬的季節
→ : ，我覺得戰線根本沒有報導的這麼樂觀，老俄優勢越
→ : 來越大，冬天來了，對彼此都是個難熬的季節
![[圖]](https://i.imgur.com/i085nEJ.jpeg)
→ : 德英法等歐洲主要國家都不支持啊，就沒戲啊129F 11/22 22:14
→ : 現在這些國家才是烏克蘭主要金主啊
→ : 現在這些國家才是烏克蘭主要金主啊
推 : 美俄聯手施壓,大家等著瞧,烏克蘭各種障礙遲早被清除131F 11/22 22:15
→ : 有興趣？明明普丁就說收到要再審視看看，哪有答應132F 11/22 22:16
→ : 整天要人等著瞧XD 你是街頭吵架喔XD133F 11/22 22:16
推 : 川普現在就一付不管有沒停火都想在1年2年內幫普丁134F 11/22 22:20
→ : 補血解掉經濟制裁的嘴臉
→ : 補血解掉經濟制裁的嘴臉
推 : 烏陣亡100萬人跟俄陣亡100萬人不同概念136F 11/22 22:20
→ : 雖然戰損看似數字一樣但是實質差很多跟薪水一樣
→ : 雖然戰損看似數字一樣但是實質差很多跟薪水一樣
→ : 面對戰爭後還是要更慘的屈辱138F 11/22 22:25
推 : 戰損如果單純從人口比例上看 俄稍微差那麼一點139F 11/22 22:25
→ : 前幾年一堆人拿當年邱吉爾說的話來說 只能說慘啊140F 11/22 22:25
→ : 但這一點的確也能讓俄國更有底氣一起玩下去141F 11/22 22:25
推 : 川普先別被國內共和黨議員造反就不錯了142F 11/22 22:25
推 : 這條款明顯有利於俄羅斯，普定都知道烏克蘭不同意143F 11/22 22:26
→ : 了、一定說有興趣的啊！何況戰況明顯有利於俄羅斯
→ : ，戰線邊境騙不了人，歐洲的支援其實看起來有點小
→ : ，我不認為歐洲有辦法一邊買美國武器一邊又要賣歐
→ : 洲戰機給烏克蘭，錢哪裡來？歐洲財政真的爛
→ : 了、一定說有興趣的啊！何況戰況明顯有利於俄羅斯
→ : ，戰線邊境騙不了人，歐洲的支援其實看起來有點小
→ : ，我不認為歐洲有辦法一邊買美國武器一邊又要賣歐
→ : 洲戰機給烏克蘭，錢哪裡來？歐洲財政真的爛
![[圖]](https://i.imgur.com/1DgIowHh.jpeg)
→ : 笑死，不然這幾個月美國軍援哪來的？某d別看不清現149F 11/22 22:33
推 : 錢從哪裡? 一直都是從美國來啊150F 11/22 22:33
→ : 實，你以為歐洲人都穿破衣服沒錢加油嗎？外宣少看點151F 11/22 22:33
→ : 連衛星情報都是美國來的，如果一開始美國沒幫早就整152F 11/22 22:35
→ : 個國家被車過去了。還可以讓烏克蘭黑熊政客有得貪喔
→ : 個國家被車過去了。還可以讓烏克蘭黑熊政客有得貪喔
推 : 這協議看不太出來跟戰前俄羅斯要求有什麼不一樣154F 11/22 22:36
→ : 打了老半天 回來談當初的協議 那打這三年是為了把烏
→ : 克蘭打殘來談嗎
→ : 打了老半天 回來談當初的協議 那打這三年是為了把烏
→ : 克蘭打殘來談嗎
→ : 所以有人簽了嗎?157F 11/22 22:37
推 : 大家講得很好,挺烏派死要面子,說美國現在沒幫烏克蘭158F 11/22 22:37
→ : 之前的可沒有安保跟拿俄國$送美國這種事159F 11/22 22:37
→ : 如果光靠歐洲就夠的話,司機幹嘛一直跑白宮,抱歐洲160F 11/22 22:38
→ : 之前還說四州都要全讓呢，連奧達薩都要 :P161F 11/22 22:38
→ : 大腿不就好了?歐洲根本沒實力改變戰局162F 11/22 22:38
→ : 沒跑白宮川普會願意賣歐洲武器援烏跟提供打煉油廠163F 11/22 22:40
→ : 情資？
→ : 情資？
推 : 烏克蘭不趕快簽28點和平協議,還想再激怒美國嗎?165F 11/22 22:41
推 : 其實有安保烏克蘭真的可以考慮看看了 以現實來說是166F 11/22 22:41
→ : 不錯的條件了 不然就提出安保怎樣可以更完善
→ : 不錯的條件了 不然就提出安保怎樣可以更完善
→ : 烏克蘭想拿美國武器和情資,還不快簽字?168F 11/22 22:42
推 : 烏克蘭第一次激怒美國嗎?169F 11/22 22:42
推 : 已經有一堆共和黨議員呼籲軍人遵守憲法，拒絕不合法170F 11/22 22:42
→ : 的命令了
→ : 的命令了
→ : 武器跟情資很重要，但也沒重要到要簽不平等條約172F 11/22 22:42
→ : 就看你川大統領還敢怎麼亂搞173F 11/22 22:43
→ : 如果川普期中選舉大敗，那國會就會有比較多的反制174F 11/22 22:43
→ : 小敗或平手的話，川普可能還能撐一會
→ : 小敗或平手的話，川普可能還能撐一會
推 : 改選參議員中有四席在搖擺州，其中三席是民主黨的176F 11/22 22:45
推 : 台灣看到沒，美國幫盟友打打中東一些廢物國家可以177F 11/22 23:04
→ : ，遇到有核武的俄國到最後就是要你喪權辱國的簽不
→ : 平等條約，以後萬一遇到更強的中國有誰還敢保證美
→ : 國一定會幫到底，日本也只會像歐洲那樣給物資幫幫
→ : 而已啦
→ : ，遇到有核武的俄國到最後就是要你喪權辱國的簽不
→ : 平等條約，以後萬一遇到更強的中國有誰還敢保證美
→ : 國一定會幫到底，日本也只會像歐洲那樣給物資幫幫
→ : 而已啦
噓 : 美國還是趕緊出兵打下烏克蘭直接把送給俄羅斯不是更182F 11/22 23:07
→ : 快更孝？
→ : 快更孝？
推 : 普丁態度從來沒改過, 只有川普在變來變去自以為184F 11/22 23:10
推 : 川普急著拿諾貝爾和平獎，很希望結束這個戰爭，普丁185F 11/22 23:27
→ : 不急
→ : 不急
推 : 明年期中選舉共和黨大概完了，如果小澤能撐到那時187F 11/22 23:46
→ : 候那就還有的打
→ : 候那就還有的打
→ : 搞股票的看歐洲最知道經濟好不好,不要說歐洲現在連189F 11/22 23:48
→ : 美國經濟都越來越爛，不然為什麼右派崛起？只要想
→ : 想法國要賣給烏克蘭戰機的錢要哪裡來？烏克蘭戰損
→ : 肯定比俄羅斯輕，但是佔國家比重高多了！德國現在
→ : 早就讓國民接受北溪就是烏克蘭炸的，冬天來了,比起
→ : 戰爭人民更想過冬
→ : 美國經濟都越來越爛，不然為什麼右派崛起？只要想
→ : 想法國要賣給烏克蘭戰機的錢要哪裡來？烏克蘭戰損
→ : 肯定比俄羅斯輕，但是佔國家比重高多了！德國現在
→ : 早就讓國民接受北溪就是烏克蘭炸的，冬天來了,比起
→ : 戰爭人民更想過冬
→ : 歐洲冬天難過的新聞每年都在傳，看膩了195F 11/22 23:58
推 : 就聖帝普丁得在那端著，喊急的事讓普丁狗去演。196F 11/23 00:01
推 : 俄羅斯經濟要崩潰的新聞我們也看膩了啊,嘻嘻197F 11/23 00:05
→ : 是俄羅斯經濟"惡化"的新聞，但人家至少有提出數據198F 11/23 00:06
推 : 好啦,不刺激你了,挺烏派先幫貪腐司機想想要怎麼扛199F 11/23 00:08
→ : 住美國的壓力吧
→ : 要不然美國不賣武器不給情資,我怕烏克蘭撐不下去
→ : 住美國的壓力吧
→ : 要不然美國不賣武器不給情資,我怕烏克蘭撐不下去
推 : 川又不是沒斷過情資，烏克蘭是崩了嗎？202F 11/23 00:10
推 : 買戰機是現在就要付錢還是不能分期？一直問有沒有錢203F 11/23 00:11
→ : 幹啥？當買戰機跟去超商買東西一樣？
→ : 司機有貪腐？那為啥烏克蘭司法單位是起訴那位商人朋
→ : 友，沒有起訴他？
→ : 幹啥？當買戰機跟去超商買東西一樣？
→ : 司機有貪腐？那為啥烏克蘭司法單位是起訴那位商人朋
→ : 友，沒有起訴他？
推 : 現在的問題是即使沒有簽停戰協議，烏克蘭也沒有辦法207F 11/23 00:16
→ : 將戰爭收場，單純的消耗戰在俄羅斯崩潰到打不下去前
→ : ，烏克蘭已經沒有人可以消耗了
→ : 將戰爭收場，單純的消耗戰在俄羅斯崩潰到打不下去前
→ : ，烏克蘭已經沒有人可以消耗了
推 : 烏克蘭的解法是攻擊俄羅斯的國內設施，讓俄羅斯無力210F 11/23 00:18
→ : 再繼續打下去，至於成效如何，可能要明年才知道了
→ : 再繼續打下去，至於成效如何，可能要明年才知道了
→ : 意向書等於買？連訂單都沒下就只是有點先說好要買的212F 11/23 00:19
→ : 我是不知道當獨裁流氓土匪的打手有啥好處啦，不過給213F 11/23 00:20
→ : 人觀感很差是一定的
→ : 人觀感很差是一定的
→ : 意思而已，不懂一堆人在有沒有$大作文章幹嘛215F 11/23 00:20
→ : 要有長期成效還是要完全摧毀一個設施的重要部位，打
→ : 傷的話就是修好還要再持續打
→ : 要有長期成效還是要完全摧毀一個設施的重要部位，打
→ : 傷的話就是修好還要再持續打
推 : 美國總統都自願當獨裁流氓的打手了，烏軍的攻擊造成218F 11/23 00:23
→ : 俄羅斯崩潰還很遠，明年談判條件可能比現在還差
→ : 俄羅斯崩潰還很遠，明年談判條件可能比現在還差
→ : 應該說沒有好過吧，布丁的條件就沒變過，就是要打到220F 11/23 00:25
→ : 烏克蘭無條件投降
→ : 烏克蘭無條件投降
推 : 最終大概是以蘇芬戰爭類似的條件收場222F 11/23 00:26
推 : 如果要避免這種結局，美國至少要給拜登等級的援助和223F 11/23 00:28
→ : 別上一些奇怪的限制，不過我看川普的樣子是不太可能
→ : 別上一些奇怪的限制，不過我看川普的樣子是不太可能
推 : 即使川普提前跛腳，但只要川普不願意，烏克蘭是不可225F 11/23 00:29
→ : 能
→ : 獲得類似的軍援的
→ : 能
→ : 獲得類似的軍援的
→ : 烏克蘭要爭取的是把損害降到最低且川普認的和平方案228F 11/23 00:31
→ : 然後球就在普丁身上，就算川普TACO也至少可以拖時間
→ : 然後球就在普丁身上，就算川普TACO也至少可以拖時間
推 : 割讓烏東+撤銷軍隊,損失已經降到最低,明年條件更差230F 11/23 00:35
推 : 為啥普丁要理球，離川普卸任還有至少兩年以上，這兩231F 11/23 00:36
→ : 年美國的援助必然一事無成
→ : 年美國的援助必然一事無成
→ : whitetiger也覺得烏克蘭的結局會很慘,跟我看法一致233F 11/23 00:36
→ : 有啥條件會比烏克蘭無條件投降更差？234F 11/23 00:36
→ : 我可沒這麼說，別隨便唬爛
→ : 我可沒這麼說，別隨便唬爛
噓 : 烏俄戰爭 民主世界打個大敗仗 起點就是普丁狗當選236F 11/23 00:38
→ : 還是俄粉看不懂中文？我說的是如果要避免蘇芬戰爭的237F 11/23 00:39
→ : 結局怎麼做比較好，我有說烏俄戰爭的結局一定是蘇芬
→ : 戰爭那種？
→ : 結局怎麼做比較好，我有說烏俄戰爭的結局一定是蘇芬
→ : 戰爭那種？
推 : 我現在開始覺得烏克蘭就是堅決抵抗才會被歐洲這群廢240F 11/23 00:39
→ : 物剝削，如果無條件投降讓俄羅斯直接駐軍烏西，歐洲
→ : 還不跳起來支援
→ : 物剝削，如果無條件投降讓俄羅斯直接駐軍烏西，歐洲
→ : 還不跳起來支援
→ : 怎麼俄粉跟中吹都喜歡唬爛？為啥不把時間拿去研究軍243F 11/23 00:41
→ : 事資料，看不懂英文看板上以前大佬分享的也行，能不
→ : 能不要隨便唬爛？
→ : 俄羅斯打下烏克蘭的下一步就是繼續打非北約國家，波
→ : 羅三國大概是下個目標，如果北約在沒動作，那俄羅斯
→ : 就會繼續打北約成員國軍力最弱的國家
→ : 事資料，看不懂英文看板上以前大佬分享的也行，能不
→ : 能不要隨便唬爛？
→ : 俄羅斯打下烏克蘭的下一步就是繼續打非北約國家，波
→ : 羅三國大概是下個目標，如果北約在沒動作，那俄羅斯
→ : 就會繼續打北約成員國軍力最弱的國家
推 : 笑死，會帶來戰爭的和平算哪門子和平，2014已經給249F 11/23 00:44
→ : 補丁一次機會了
→ : 補丁一次機會了
→ : 所以烏克蘭投降，歐洲就慘了251F 11/23 00:44
→ : 投降歐洲才不管你，2022年拜登都準備讓司機跑路了252F 11/23 00:46
→ : 不理球川普可能會增加戰爭成本啊，久久增加制裁也是
→ : 制裁，你總不能說制裁可能有漏洞效果就是零
→ : 不理球川普可能會增加戰爭成本啊，久久增加制裁也是
→ : 制裁，你總不能說制裁可能有漏洞效果就是零
→ : 完全看穿廢物TACO的底牌255F 11/23 01:09
推 : 所以我之前說的完全正確!! 不理川普，然後靠歐洲256F 11/23 01:10
→ : 撐過3年!!
→ : 撐過3年!!
推 : 真的比張伯倫還沒用,至少張博倫敢在希特勒入侵波蘭258F 11/23 01:28
→ : 後宣戰
→ : 後宣戰
→ : 靠歐洲就能繼續撐 那司機就不必大老遠去瑞士聽川普260F 11/23 01:35
→ : 講28點這些屁話了 問題是 就是不行啊
→ : 講28點這些屁話了 問題是 就是不行啊
推 : 烏克蘭還有人能填線嗎？可能就快看到徵兵官獨立旅262F 11/23 02:43
推 : 是不是有人覺得 "名義投降" 比起 "實質投降" ，263F 11/23 03:26
→ : 前者的條件叫作 "比較好" ？
→ : 前者的條件叫作 "比較好" ？
推 : 最近被打臉的28點讓某群人很high想來帶風向欸，平常265F 11/23 03:41
→ : 沒看到相關新聞急著跳出來反串帶風向，有夠急的
→ : 沒看到相關新聞急著跳出來反串帶風向，有夠急的
推 : 樓上白虎 波羅三小國是北約國267F 11/23 04:04
→ : 簽了這約 實質上比無條件投降還差
→ : 至少平民不用經濟跟人口損失
→ : 簽了這約 實質上比無條件投降還差
→ : 至少平民不用經濟跟人口損失
推 : 忘了波羅三國是北約成員國了270F 11/23 04:29
→ : 無條件投降是指條件都俄國開，烏克蘭只能任由俄國宰
→ : 割，搞不好國家都沒了，怎麼看無條件投降是最慘的，
→ : 你想俄國會讓烏克蘭保留60萬部隊？
→ : 看看俄羅斯在烏東佔領區怎麼對待老百姓的，被逼充軍
→ : 上戰場不說，還留下的人哪個生活有比烏克蘭管理的時
→ : 候好？
→ : 無條件投降是指條件都俄國開，烏克蘭只能任由俄國宰
→ : 割，搞不好國家都沒了，怎麼看無條件投降是最慘的，
→ : 你想俄國會讓烏克蘭保留60萬部隊？
→ : 看看俄羅斯在烏東佔領區怎麼對待老百姓的，被逼充軍
→ : 上戰場不說，還留下的人哪個生活有比烏克蘭管理的時
→ : 候好？
推 : 是不是這裡有人覺得28條就是無條件投降?277F 11/23 07:35
推 : 28點我看來是有條件投降278F 11/23 08:08
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