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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-14 14:45:40
看板 Military
作者 er2324 (er2324)
標題 Re: [情報] 烏克蘭不會承認任何被佔領土屬於俄羅斯
時間 Thu Mar 13 08:04:42 2025


事實上北極熊不會理這個暫時停火協議。

在戰場上優勢的情況下，
30天停火協議只是給烏克蘭喘息+修整的機會而已。
你我都知道的事情，普丁當然也知道。

北極熊會停火就只有一個可能，就是烏方接受俄羅斯的停火條件。
因為你戰場上得不到的，談判桌上也別想拿到。

而看到澤倫斯基還在堅持領土一個都不能少，
就知道這個暫時停火協議100%不可能成功XDDD


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.218.242.67 (臺灣)
※ 作者: er2324 2025-03-13 08:04:42
※ 文章代碼(AID): #1dqY4Spl (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741824284.A.CEF.html
推 IMISSA      : 不賣就不算賠 只是未實現損益持續糟糕而已1F 03/13 08:14
→ FMANT       : 戰場旁邊的US: 當我川空氣?2F 03/13 08:33
推 Orianna     : 其實拿不回的土地 硬不承認丟了 容易被扣烏克蘭無3F 03/13 08:34
→ Orianna     : 心和談的帽子
推 kobebrian   : 烏克蘭不可能承認領土丟失5F 03/13 08:47
→ kenclyde    : 就像老蔣一樣，反正和平才是真的6F 03/13 08:52
推 kuninaka    : 烏克蘭不可能承認，但是歐盟和美國可能會逼他承認7F 03/13 08:52
推 KJK7        : 烏奸會遺臭萬年的8F 03/13 08:57
推 Cger        : 繼續打，再打四年9F 03/13 08:57
推 kobebrian   : 歐盟？？？美國先去討好吧10F 03/13 08:57
→ kuninaka    : 俄羅斯天然氣不知道都誰在買的11F 03/13 08:58
推 kobebrian   : 歐盟買天然氣跟歐盟施壓烏克蘭放棄領土宣稱的關聯12F 03/13 08:59
→ kobebrian   : 在哪？
→ Orianna     : 談判想硬 ok啊 前提你他媽的要有card啊14F 03/13 09:12
→ Orianna     : 烏克蘭才丟了庫斯克 俄國還稱俘虜破百烏軍 烏克蘭想
→ Orianna     : 不承認丟國土？你的card呢
→ andyken     : 號稱俘虜破百但沒有影片，就跟烏克蘭稱在庫斯克俘17F 03/13 09:19
→ andyken     : 虜好幾千，但是影片跟照片實際上算不到千人
→ andyken     : 問就是自古以來歷史上沒有任何國家會法理承認領土
→ andyken     : 丟失啊，連中國都不敢明說，誰承認誰白癡
推 kobebrian   : ROC丟了99%的國土都沒承認了 哪來的card？21F 03/13 09:23
推 Orianna     : 那就是看美俄反應了 其實整個談判還是美俄在談 看俄22F 03/13 09:23
→ Orianna     : 方要不要要不要用佔領地不被承認當藉口 讓和談破局
→ korsg       : 有個戰敗日本當範例，放棄領地權力啥的也不是不能簽24F 03/13 09:24
→ kobebrian   : 然後美國跟烏克蘭談完沒叫烏克蘭放棄領土宣稱 你說25F 03/13 09:24
→ kobebrian   : 只有美俄談 好喔
→ korsg       : 前提是烏要承認戰敗，但這可難囉27F 03/13 09:24
→ kobebrian   : 日本是無條件投降 能這樣比喔28F 03/13 09:24
推 lostt       : 東西德, 南北韓, 中華民國, 例子就這, 在停戰當下29F 03/13 09:25
→ lostt       : 不會承認領土割讓的
→ korsg       : 烏克蘭不簽那就繼續打消耗戰，反正俄也不是非停不可31F 03/13 09:26
推 lostt       : 俄的戰場優勢是現在, 未來呢? 歐美加碼軍援32F 03/13 09:27
推 andyken     : 日本沒放棄北方四島啊...33F 03/13 09:27
推 kobebrian   : 停不了就繼續打啊 本來就這樣34F 03/13 09:27
→ kobebrian   : 日本是舊金山和約放棄台澎主權
推 korsg       : 歐美真心要全力打就早點出手啊 嘻嘻36F 03/13 09:28
→ andyken     : 因為台澎是中國割讓的，不是日本自古以來固有領土37F 03/13 09:29
→ andyken     : XD
推 kobebrian   : 舊金山和約是有講1895年後得到的領土全部放棄39F 03/13 09:30
推 whitertiger : 你也要看老百姓支不支持出兵，樓上以為出兵很簡單？40F 03/13 09:31
→ whitertiger : 俄國當初在邊境待了快一年才出兵
→ whitertiger : 再說korsg
→ Orianna     : 真好笑 烏克蘭的自古領土又有多古老 這版上全是比烏43F 03/13 09:31
→ Orianna     : 克蘭建國還老的中年人
→ kuninaka    : 烏克蘭1918年獨立建國45F 03/13 09:32
→ andyken     : 烏克蘭憲法1996年就定義國土範圍了，不用多古46F 03/13 09:33
推 kobebrian   : 1648年烏克蘭大起義後建立了烏克蘭哥薩克酋長國…47F 03/13 09:33
→ kobebrian   : 最後被俄羅斯併吞
→ kuninaka    : 然後1920年被蘇聯滅國49F 03/13 09:33
→ kobebrian   : 第一次世界大戰後曾於1917-1922年獨立50F 03/13 09:34
→ kuninaka    : Orianna你今年一百多歲？51F 03/13 09:34
→ kobebrian   : 你要說俄羅斯常常併吞烏克蘭是沒錯 但不代表烏克蘭52F 03/13 09:34
→ kobebrian   : 沒有自己的國家
→ kuninaka    : 烏克蘭比台灣還要有資格稱為國家哩，笑死54F 03/13 09:34
→ korsg       : 阿不就有個傢伙在那邊喊未來歐美軍援，喊幾年了?55F 03/13 09:35
→ Orianna     : 你拿歷史 對自己的論述更差了 因為要扯歷史變成俄56F 03/13 09:35
→ Orianna     : 國烏克蘭本該一國
→ korsg       : 喊到現在要調停也不是要出兵反擊也不是，搞笑嗎?58F 03/13 09:36
推 kobebrian   : 要扯歷史俄羅斯應該跪下來叫阿爸59F 03/13 09:36
推 andyken     : 哪一段歷史？蘇聯歷史？60F 03/13 09:36
→ korsg       : 大家都知道老百姓不會支持自家軍隊去別國沙場送死61F 03/13 09:36
→ Orianna     : 現在烏克蘭 就是個蘇聯分裂遺毒 談歷史不會加大烏克62F 03/13 09:37
→ Orianna     : 蘭的主權論述 而是強化普丁為何要打烏克蘭的理由
→ korsg       : 那還在期待歐美啥軍援? 要給不給的搞成現在這樣64F 03/13 09:37
→ kuninaka    : 扯歷史哪裡會本該一國，人家就獨立過65F 03/13 09:37
→ kuninaka    : 有自己的國族認同
→ andyken     : 誰說西方要出兵介入的？現在談的都是維和，誰要自67F 03/13 09:37
→ andyken     : 己進去打？
→ kobebrian   : 自己要談歷史的又說不要談歷史 到底要怎樣69F 03/13 09:37
→ Orianna     : 這裡看來 有些人想要普丁幫忙複習5小時歷史課啊70F 03/13 09:38
→ kuninaka    : 現在烏克蘭人就不願意成為俄羅斯一國71F 03/13 09:38
→ kuninaka    : 到底哪裡難懂？
→ kobebrian   : 「烏克蘭自古領土有多老」 你要問大家回答你73F 03/13 09:38
→ kuninaka    : 普丁的條件也是要俄語區割給他阿74F 03/13 09:38
→ andyken     : 普丁是帝俄腦海中不是蘇聯腦，他都自比彼得大帝跟75F 03/13 09:39
→ andyken     : 凱瑟琳了
→ andyken     : “帝俄腦”
推 cloudfour   : 默認領土被佔領跟法理上直接割讓領土完全是兩回事78F 03/13 09:40
→ cloudfour   : ，怎麼這麼多人搞不清楚狀況
推 kuninaka    : 去玩HOI就知道了吧 XD80F 03/13 09:41
推 kobebrian   : 領土這種事情的確沒有什麼自古以來啊 你有屁股你能81F 03/13 09:41
→ kobebrian   : 幹爆全世界沒人擋得住你要當球長都可以
→ kobebrian   : 現在是俄羅斯沒屁股吃下烏克蘭 還要叫烏克蘭自己主
→ kobebrian   : 動放棄領土宣稱 人家幹嘛理你
→ szhy        : 1946年ROC自己公告外蒙古脫離中國獨立 1953又撕毀85F 03/13 09:43
→ szhy        : 公告 認為外蒙古是ROC領土 到1990年代又裝死 連釣
→ szhy        : 魚台都能1970年代後突然變成自家領土 ROC已經證明
→ szhy        : 了就算承認也沒什麼差 撕毀就好了
推 KayRoe      : 就打不贏啊 烏承不承認不重要 現在連女兵都在抓伕…89F 03/13 09:50
推 AndyMAX     : 烏克蘭只是要美國繼續軍援而已 停戰 呵90F 03/13 09:50
→ Orianna     : 拋問好了 因為很可能成真 俄國如果拒絕停火 除非俄91F 03/13 09:51
→ Orianna     : 佔區被承認 那美方和烏克蘭就真的繼續打嗎
→ AndyMAX     : 扯歷史扯不贏又回到普丁萬歲93F 03/13 09:53
→ yesyesyesyes: @kobebrian 你可以繼續see啊 , 你去年說烏有談判籌94F 03/13 09:54
→ yesyesyesyes: 碼,三月初又說俄沒有拿到好處 ,繼續唬爛
→ yesyesyesyes: 烏可以不理俄啊,反正現在主導權在俄手中
→ yesyesyesyes: 看誰比較急,烏東跟庫斯克都沒了
→ LipaCat5566 : 烏克蘭是有勝算的 澤跟烏克蘭人不想付出代價而已98F 03/13 09:56
推 kobebrian   : 主導權？你是說連紅軍村都打不下來的主導嗎？每天99F 03/13 09:56
→ kobebrian   : 都一擊脫離 解任務喔？
→ kobebrian   : 烏東沒了？自己把紅軍村 雙子城都畫到烏西去了嗎
→ kobebrian   : 拋問好了 如果俄羅斯說不吃下聶伯河東岸領土我就不
→ kobebrian   : 談停火 那美烏要不要繼續打？
推 opopkc      : 司機不接受俄羅斯條件也只是等著被俄羅斯滅國，川104F 03/13 10:01
→ opopkc      : 普的態度已經很明顯了，不交出礦產且不接受俄羅斯
→ opopkc      : 條件就不幫忙，傻逼都看得出來
推 littleMad   : 是忘了烏克蘭是被入侵的國家嗎107F 03/13 10:01
推 whitertiger : 現在的俄羅斯有本事把烏克蘭滅國？花100年嗎108F 03/13 10:06
→ LipaCat5566 : 美國是商人角色這次的公道伯是沙烏地109F 03/13 10:06
→ andyken     : 怎麼滅？俄國要再死多少人只為滅一國？110F 03/13 10:14
推 opopkc      : 樓上那幾個回答一下，沒有美國支援的烏克蘭能頂住111F 03/13 10:20
→ opopkc      : 幾個月？還怎麼滅國，不要笑死人了
推 whitertiger : 把蘇聯遺產幾乎都用光的俄羅斯要維持能撐多久 ? 現113F 03/13 10:27
→ whitertiger : 在俄羅斯推動攻勢幾乎都靠步兵打前鋒，而不是以前的
→ whitertiger : 裝甲洪流，你越深入烏克蘭代表你的補給線就越拉越長
→ whitertiger : ，越無法支持大規模攻勢，那進攻動能跟速度在離開烏
→ whitertiger : 東打進烏克蘭後就越來越慢，哪怕烏克蘭真沒有美援也
→ whitertiger : 一樣
→ kuninaka    : 好，烏克蘭就不要美援119F 03/13 10:29
→ kobebrian   : 我不知道沒有美國要多久 一定比三天久120F 03/13 10:29
→ kuninaka    : 俄羅斯明天就會垮台了121F 03/13 10:29
→ kuninaka    : 我鞭炮已經買好了
推 whitertiger : 要深入烏克蘭還要搞定電戰、前線各種高度的制空權、123F 03/13 10:30
→ whitertiger : 步兵大量死傷後要怎麼補充、要選擇打哪個關鍵地帶等
→ whitertiger : 等一大堆問題，確定俄羅斯要烏克蘭滅國很容易 ?
推 kobebrian   : 重點還是在烏克蘭人的戰意126F 03/13 10:31
推 opopkc      : 戰意有用要軍火幹嘛，你赤手空拳跟俄羅斯打？你先127F 03/13 10:33
→ opopkc      : 上去示範看看？
→ kobebrian   : 所以烏克蘭有赤手空拳嗎？129F 03/13 10:33
推 whitertiger : 如果俄羅斯政府明天沒垮台，那就是kuninaka造謠，先130F 03/13 10:33
→ whitertiger : 查查造謠要水桶幾天吧，還是你先說你反串的先註明
→ whitertiger : 烏克蘭赤手空拳打仗 ? 哪來的謠言
→ kobebrian   : 戰意比武器重要 美國人自己都講過了 阿富汗 南越這133F 03/13 10:34
→ kobebrian   : 種例子還不夠多喔
→ whitertiger : 阿一看就是沒在關心軍事的，21世紀了還以為打仗是赤135F 03/13 10:34
→ whitertiger : 手空拳
→ kuninaka    : 我是順著whitertiger的話說的，你說的都對137F 03/13 10:35
推 KrebikShaw  : 怎麼可能承認，俄又不是10：0烏克蘭，頂多64 73開138F 03/13 10:35
→ kuninaka    : 你最棒了139F 03/13 10:35
推 opopkc      : 沒有美援你多久會打光最後一顆子彈阿，你自己說說140F 03/13 10:35
→ opopkc      : ，只會嘴不關心軍事，完全忽略現實狀況，真的笑死
→ KrebikShaw  : 至少名義上是不可能放棄領土的142F 03/13 10:36
→ kuninaka    : 不然你說看看俄羅斯可以撐多久，給一個明確的數字吧143F 03/13 10:36
推 whitertiger : 歐洲有軍援，烏克蘭也有自己製造，少了美援也許對戰144F 03/13 10:37
→ whitertiger : 況不利，但也不是一面倒
→ KrebikShaw  : 而且俄國聲稱的赫爾松跟札波羅熱都還在烏手上，怎146F 03/13 10:37
→ KrebikShaw  : 麼可能放棄
→ KrebikShaw  : 也不是一年內打得下的
→ whitertiger : 俄羅斯能打多久應該去問俄粉才對，這些人最了解俄羅149F 03/13 10:38
→ whitertiger : 斯了，問我幹嘛
→ whitertiger : 第一次看到打仗還可以有明確數字的
→ whitertiger : 你以為戰果是公司財報 ?
→ kuninaka    : 恩恩，你說得很好153F 03/13 10:44
推 kuninaka    : 結論就是你什麼都不知道，不要問我
→ kobebrian   : 我是估俄羅斯兩年內經濟會出大狀況導致戰爭無法繼155F 03/13 10:53
→ kobebrian   : 續
推 ryannieh    : 要怎麼承認？領土割讓根本就非法啊！拿日本二戰後的157F 03/13 10:55
→ ryannieh    : 例子來講也奇怪，因為那些割出去的領土本來就是日本
→ ryannieh    : 從別人手上打下來的
推 whitertiger : 我不知道的我不會亂說，總比開口就說俄羅斯政府明天160F 03/13 11:03
→ whitertiger : 會垮台這種話的好了
推 WINDHEAD    : 我會說「割讓領土給交戰對手」是不合上世紀以來的162F 03/13 11:13
→ WINDHEAD    : 國際慣例。通常做法是承認原領土上的新獨立國家
→ WINDHEAD    : 或是放棄領土給人民公投自決。 這也是俄羅斯為什麼
→ WINDHEAD    : 形式上要走一個克里米亞獨立烏東獨立的程序
→ WINDHEAD    : 日本二戰後也不算割讓領土,他是放棄領土並承認上面
→ WINDHEAD    : 的新國家(韓國),或是放棄領土給人民自決(台灣,可是
→ WINDHEAD    : 程序沒有跑完,反正已經不是日本能控制)
推 nnkj        : 我們中華民國不但內戰戰敗還被美國變成不算是國家169F 03/13 11:24
推 yesyesyesyes: @kobebrian 戰意有啥用? 你想用掃把打仗嗎?170F 03/13 11:25
→ yesyesyesyes: 對了,你去年主張烏有談判籌碼 , 在哪? 說一下吧
→ yesyesyesyes: 不要扯到兩年後,你去年的推文就被打臉了
→ kobebrian   : 打臉什麼？現在烏克蘭的談判有跟俄羅斯下跪嗎？沒173F 03/13 11:27
→ kobebrian   : 有的話你在講什麼呢嘻嘻
→ kobebrian   : 別一擊脫離啊 我們好好來討論
推 yesyesyesyes: 喔?有點腦袋的人就知道現在是烏求和,俄根本沒壓力176F 03/13 11:30
→ yesyesyesyes: 俄打得順,幹嘛急著現在談和?? 普丁都不理川普
→ yesyesyesyes: 戰意比武器重要=> 繼續搞笑吧,那烏幹嘛還吵著要軍火
→ yesyesyesyes: 幹嘛還吵著要軍援/星鏈? 用土法煉鋼的去打仗吧
推 kobebrian   : 歐洲烏克蘭早說過有星鏈跟軍援的替代方案了 你不會180F 03/13 11:34
→ kobebrian   : 不知道吧？烏克蘭自製的無人機你也不會不知道吧？
→ kobebrian   : 歐盟要繼續軍援烏克蘭你該不會也不知道吧？烏克蘭
→ kobebrian   : 求和？你是說烏克蘭自己說要上談判桌的意思嗎？我
→ kobebrian   : 是沒看到這件事啦嘻嘻 你在造謠嗎？
→ kobebrian   : 俄打得順？紅軍村打下來了嗎？2024的戰略就是要攻
→ kobebrian   : 下紅軍村欸…
推 yesyesyesyes: http://i.imgur.com/jJpHKB9.jpg187F 03/13 11:37
→ yesyesyesyes: 烏自己都在爭取軍援跟談和了，你還在瞎掰喔？
[圖]
推 HeilHitler  : 明眼人都知道 美國不改方向 烏克蘭基本上就山窮水189F 03/13 11:37
→ HeilHitler  : 盡 俄羅斯有中國跟北韓輸血 慘烈但有用 美國不幫歐
→ HeilHitler  : 盟不扛 剩下的幾乎是絕望
→ yesyesyesyes: 那你解釋一下庫斯克跟烏東吧？192F 03/13 11:37
推 Orianna     : 俄國目前太優勢了 除非經濟出毛病 或者如原文講的193F 03/13 11:38
→ Orianna     : 解制裁喘息 不然不會讓步的
→ yesyesyesyes: 樓上不要這樣說, kobebrian 說戰意大於武器195F 03/13 11:38
推 kobebrian   : 庫斯克是烏克蘭知道美國要逼他上談判桌所以政治上196F 03/13 11:39
→ kobebrian   : 要打 但現在美國沒有要讓烏克蘭用庫斯克換地那就可
→ kobebrian   : 以撤了 當初一堆人也說不是政治操作的話根本不該打
→ kobebrian   : 烏東？烏東怎麼了嗎？是紅軍村沒了還是雙子城沒了
→ kobebrian   : ？俄軍怎麼停下來了？
→ yesyesyesyes: 除非歐美中印聯合起來制裁俄，否則沒啥扭轉的可能性201F 03/13 11:40
→ kobebrian   : 戰意本來重要程度就大於武器 美國人自己都有講了我202F 03/13 11:40
→ kobebrian   : 懷疑你到底有沒有看別人在說什麼
→ kobebrian   : 要是武器大於戰意 阿富汗跟南越還會爆掉？笑死
→ yesyesyesyes: 繼續唬爛，真的很好笑,既然戰意大於武器，那請烏不205F 03/13 11:41
→ yesyesyesyes: 要整天吵著要軍援，不要有情勒的概念
→ kobebrian   : 你才好笑吧 戰意大於武器不代表完全不需要武器 你207F 03/13 11:41
→ kobebrian   : 該不會認為這應該是單選題吧？
→ kobebrian   : 情勒？那俄羅斯也不要情勒烏克蘭人什麼我要幾州之
→ kobebrian   : 地伊斯坦堡協議 趕快用軍事行動證明自己用武力可以
→ kobebrian   : 全部做到
→ kobebrian   : 跟美國的談判也免了 靠自己的人跟武器完成戰略目標
→ kobebrian   : 吧 首先是先打下2024的目標紅軍村
推 opopkc      : 戰意如果大於武器，這邊要不要改成戰意版，不要叫214F 03/13 11:47
→ opopkc      : 軍武版？實在是很好笑
推 kobebrian   : 軍武版討論跟軍事相關的題材 戰意也是其中一部分216F 03/13 11:48
→ kobebrian   : 有什麼好奇怪的？
→ kobebrian   : 如果武器比戰意重要 塔利班早就死光了啦笑死 不敢
→ kobebrian   : 面對現實喔
→ tsbljonathan: 戰意本來就大於武器，只要懷著與敵同歸于盡的精神220F 03/13 11:51
→ tsbljonathan: ，烏克蘭還有的打
推 Orianna     : 推文我剛沒細看 都在聊到什麼天馬行空啊222F 03/13 11:58
→ evol6381    : 戰意…223F 03/13 12:03
推 dukem       : 笑了 謝了224F 03/13 12:25
→ wuklean     : 真得好笑 都開始扯戰意了我是穿越道1945年日本軍部225F 03/13 12:46
→ wuklean     : 當年日本人可沒多少逃兵 上面幾位青壯派少佐大佐
→ wuklean     : 看看烏克蘭跟波蘭 羅馬尼亞的邊境好嗎???
→ kobebrian   : 沒戰意早就垮了 以色列跟烏克蘭這麼能打就是前線士228F 03/13 12:51
→ kobebrian   : 兵願意犧牲
→ kobebrian   : 日本是叫人去自殺那不一樣 九死一生跟十死零生是不
→ kobebrian   : 一樣的
→ wuklean     : 這位少佐不行喔 七生報國的戰意還不強嗎? 楠木正成232F 03/13 13:08
→ wuklean     : 這麼強的戰意也沒贏足利大軍阿
推 yesyesyesyes: 按照kobe的說法,哪天烏克蘭搞個萬歲衝鋒也不意外喔234F 03/13 13:22
→ yesyesyesyes: tsbljonathan的說法也逗趣,所以日本為啥有神風特攻
→ yesyesyesyes: 隊,二戰還會打輸??還有櫻花炸彈  回天魚雷
→ kobebrian   : 日本是被世界圍毆 烏克蘭是被歐洲援助237F 03/13 13:48
→ kobebrian   : 贏不贏的了一回事啊 沒有戰意連打都不用打
→ kobebrian   : 而且日本在沖繩戰役開始有大量降兵喔 代表日本是真
→ kobebrian   : 的打不下去了
→ kobebrian   : 日本的問題是有戰意但戰術過於粗糙 明明人力遠輸跟
→ kobebrian   : 美國但在人員使用上比美國還更奢侈浪費 烏俄戰場上
→ kobebrian   : 擔任日本浪擲人力的是俄羅斯
→ kobebrian   : 有戰意跟好好運用人力是兩回事 有人用日本萬歲衝鋒
→ kobebrian   : 當例子真的不倫不類
噓 bigtree520  : 怎麼現在庫斯克又不重要了？246F 03/13 13:57
→ tsbljonathan: 庫斯科不是重要，是已完成階段性任務見好就收，此247F 03/13 14:40
→ tsbljonathan: 役已為烏克蘭勝利打下基礎

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