顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 503
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-01 20:30:56
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [分享] 台灣的最大國防限制不是預算而是交貨
時間 Mon Mar 31 17:06:25 2025


https://shorturl.at/x1Ukv
Taiwan’s Biggest Limitation in Defense Isn’t Spending, It’s Late Deliveries from U.S. Defense Companies - War on the Rocks
[圖]
When it comes to Taiwan, comments from the Trump administration about the island nation increasing its defense budget to up to 10 percent of its annua ...

 

War on the Rocks網站投書
作者兩個人簡介都寫是國民黨的國會幕僚
查了一下，一個是沈正浩，另一個我查不出本名但是是陳以信的幕僚

難得看到台灣政治人物投稿WOTR，不知道是不是代表政黨

====

Taiwan’s Biggest Limitation in Defense Isn’t Spending, It’s Late
Deliveries from U.S. Defense Companies

其實看標題就差不多了
內文就是說美國不要怪台灣國防預算太低，
因為最大問題不就是對美國軍購也拿不到貨

文章大部分都繞著這個議題打轉，大家可以自己看
有些關於軍購的細節我不確定是否論述正確，不予評論

至於標題的核心論點把國防支出太低丟給美國背責任
先不管是否合理，我是不知道美國政府看了會有什麼反應


--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
        ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2025-03-31 17:06:25
※ 文章代碼(AID): #1dwbiKKk (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1743411988.A.52E.html
→ Tim1107     : 換個角度想，如果政府捧了大把的銀子給美國，然後換1F 03/31 17:10
→ Tim1107     : 來數年的空氣，然後還一直延宕，一般人會怎麼想？
推 chyx741021  : 這個議題應該要運作美國的智庫去打，而不是台灣自3F 03/31 17:13
→ chyx741021  : 己來打會比較好
→ chyx741021  : 美國軍售行政程序顢頇、產能不足導致交付延遲是系
→ chyx741021  : 統性的問題，頂多只能說美方沒有讓台灣插隊，稱不
→ chyx741021  : 上是刻意延遲
推 puam4444    : 美國製造業太爛了8F 03/31 17:18
推 Niro        : 就不是故意的9F 03/31 17:20
推 chyx741021  : 然後美方要反駁也很簡單，台灣國防很多基層問題是10F 03/31 17:21
→ chyx741021  : 多花一些小錢就可以自力解決的，對美軍購可能會有
→ chyx741021  : 排擠問題但沒有那麼嚴重
推 zox40       : 要了解當初下單的時候有沒有交貨時間13F 03/31 17:23
推 DameLillard : 哪國有交貨時間？14F 03/31 17:30
→ tsbljonathan: 拿不到貨跟要不要持續買是兩回事吧15F 03/31 17:30
→ DameLillard : 美國製造業能力就這樣 不買你跟誰買？16F 03/31 17:30
→ DameLillard : 別忘了 台灣就是被各國武器禁運
→ tsbljonathan: 持續下單，可增強美方捍衛台灣的決心18F 03/31 17:31
推 warchiefdodo: 之前的美軍工彈藥（？）技轉代工談的如何啊，好像沒19F 03/31 17:32
→ warchiefdodo: 消息？
→ DameLillard : 台灣要做的是爭取華府以及美國民眾的觀感21F 03/31 17:32
→ DameLillard : 你不能比美國人還要不CARE自己的國防
→ DameLillard : 不要給別人找藉口
→ DameLillard : 你凍結那些預算還要跟人解釋半天 人家根本不想理那
→ DameLillard : 些細節
→ DameLillard : 他們只看報紙標題
→ DameLillard : 再說了 凍結的那些預算都會體現在我們送訓美國規模
→ DameLillard : 印象給人就很差 說要美軍多跟國軍交流 結果自己搞這
→ DameLillard : 齣戲
→ DameLillard : 現在拿延遲交貨這理由去打太搞笑了
推 saccharomyce: 川普：急件要加錢(誤31F 03/31 17:36
推 hansvonboltz: 科科院研發出來跟米國交貨哪個比較快XDD32F 03/31 17:36
推 Niro        : 重點不是買什麼  是下訂就能讓美國滿意  這才重點33F 03/31 17:37
推 chyx741021  : 我知道給中科院那筆特別預算的飛彈大單都已經差不34F 03/31 17:38
→ chyx741021  : 多進入收尾階段了
→ chyx741021  : 這個議題讓台灣自己來打都不太妥當，更何況是被國
→ chyx741021  : 會點名的KMT自己去打
推 m82         : KMT這樣只會讓美國更不爽而已，你刪凍的是業務費38F 03/31 17:42
→ m82         : 讓國軍必須減少訓練用彈藥油料跟出國人數
→ m82         : 結果跑來怪我美國賣軍火不交貨?
→ tsbljonathan: 就是國軍應主動對付國內的敵人41F 03/31 17:47
推 chyx741021  : 像美國現在已經開始會講台灣的稅收導致要再拉高國42F 03/31 17:52
→ chyx741021  : 防預算不容易，實際上台灣國防預算佔政府支出已經
→ chyx741021  : 非常高了，這個就是有利用智庫和遊說管道溝通的結
→ chyx741021  : 果。台灣這邊要抱怨美方軍售效率和交付速度也不應
→ chyx741021  : 該是自己跳出來打
推 h0103661    : 所以國防自主才是第一優先，軍武本來就該100%自己47F 03/31 17:54
→ h0103661    : 生產
→ bigsun0709  : 100%生產到時又一堆酸民說 比美國的爛不如用買的49F 03/31 17:55
→ bigsun0709  : 更別說一堆軍武 也不是你想做就能做出來的 不然直接
→ bigsun0709  : 搞核彈是最能止戰的
推 micotosai   : 廢話一堆的藉口，這個講法就跟卡潛艦預算一樣，洗凍52F 03/31 18:06
→ micotosai   : 結，浮起來再院會多數決？呸！根本不會過。你不編預
→ micotosai   : 算美國人家連動都不動好嘛？這樣永遠不用跟美國買了
→ micotosai   : 是吧？
推 Tim1107     : 美國交貨速度慢，如果能把一些低機敏性的彈藥裝備技56F 03/31 18:06
→ Tim1107     : 轉過來的話，那也不錯。
推 take3024    : 美國人自己就不在乎了還鳥你台灣人58F 03/31 18:07
推 tomhawkreal : 請列舉世界上100%自己生產軍武的國家59F 03/31 18:08
→ take3024    : 跟韓國人購買國防軍備呢60F 03/31 18:08
推 take3024    : 正在反共的立場，與韓國合作會比跟美國合作恰當
推 HOLYXXXX    : 立院那幾個才是62F 03/31 18:23
推 ZMittermeyer: 臺灣文人只會寫文章投稿啥都不會 哈哈63F 03/31 18:24
推 jkok103427  : 那我們應該怎麼催美國交貨，買更多？還是在tiktok64F 03/31 18:26
→ jkok103427  : 上錄一個下跪影片
→ heinzblack  : 左手收錢右手再跟另一方談條件啊66F 03/31 18:29
→ fatcat0423  : 講實在一點就是除了大宗載台軍購 其他的東西買一買67F 03/31 18:32
→ fatcat0423  : 也很難提升名目軍費佔gdp比例
推 kobebrian   : 你買了總會到 F-16不也到了嗎69F 03/31 18:47
推 AccLaborGo  : 一邊說誰鳥你台灣觀感一邊說整天看台灣報紙？ 從2070F 03/31 18:56
→ AccLaborGo  : 22就越來越嚴重的延遲交貨也是2024砍預算造成的？
推 warchiefdodo: 之前諾格有投資一e鎂技轉彈藥生產，但有後續嗎72F 03/31 18:58
推 ejsizmmy    : F16哪裡有到？在美國交機阿73F 03/31 19:13
→ ejsizmmy    : 那時剛組裝完，現在還在南卡羅萊
推 tomhawkreal : 國防部仍然預期 2026年66架全部交運...75F 03/31 19:23
推 something320: 交貨延期要告廠商吧 哪有給你一直拖的76F 03/31 19:23
→ bndan       : 延一回事 比較好奇假設2020要交貨 然後實際到2030才77F 03/31 19:23
→ bndan       : 出貨 但是貨是2020版+出廠的..這種玩法 台灣能反對?
→ bndan       : 所有商業契約都還有吵的餘地 就台灣軍購沒有..因為
推 tomhawkreal : FMS銷售的條款跟DCS差異很大，有些不利因素80F 03/31 19:26
→ bndan       : 有人賣就要偷笑了 還嫌阿? (攤手)81F 03/31 19:26
→ lusifa2007  : 別鬧了 遲延交貨還可以反過來怪買家內部預算被凍結82F 03/31 19:38
→ lusifa2007  : 哦？
→ lusifa2007  : 2030交貨完畢 然後我們2029就被統一了 這樣有三小
→ lusifa2007  : 用
推 paulxxxtw   : 如果能借此協商讓一部分的生產交由我們代工那也不86F 03/31 19:46
→ paulxxxtw   : 錯
推 DameLillard : 你可以不要買阿 被武器禁運的國家 笑死88F 03/31 19:48
→ DameLillard : 自以為是大老闆
→ DameLillard : 台灣所有軍售基本上都是求來的 敲N年才得對方同意
→ DameLillard : 不是人家求我們買
推 bobbytsi    : 台灣的處境就是這樣，除了美國沒有其他國家願意面92F 03/31 19:49
→ bobbytsi    : 對中國的壓力賣台灣武器，身為走過那段買不到武器
→ bobbytsi    : 年代，即時是遲交的F-16依然感到鼓舞，希望美國接
→ bobbytsi    : 下來能加速交付速度，中國的腳步日益加快，台灣時
→ bobbytsi    : 間不多。
→ DameLillard : 然後你亂凍預算被點名 竟然怪別人延遲交貨？97F 03/31 19:50
→ DameLillard : 不要害死台灣人好嗎
→ DameLillard : 現在下單的東西 都不會在2027形成戰力
→ DameLillard : 2027若開打 絕對是要美國出兵協防的
→ DameLillard : 你亂凍預算 國防預算到不了3% 開戰你是要怎說服
→ DameLillard : 美國人民出兵拯救這個國防擺爛國家？
→ DameLillard : 輿論戰你就徹底輸了
推 ASANKIN     : 在川普任內，美國出不出兵應非常理能判斷104F 03/31 20:26
推 zox40       : 先搞清楚被刪的預算是什麼好嗎，這裡是軍武版不是扣105F 03/31 20:38
→ zox40       : 帽子版
→ zox40       : 我知道大家很焦慮被統，但麻煩不要意氣用事對事情沒
→ zox40       : 有幫助
推 IanLi       : 收錢不交貨還不能反應，有沒有這麼奴109F 03/31 21:07
推 tonykingtwo : 若執政黨有壓力不方便施壓交貨 在野黨幫忙投書也是110F 03/31 21:33
→ tonykingtwo : 好事一件 一堆人有沒有這麼跪 都忘記自己是美國人
→ tonykingtwo : 還是台灣人
→ m5575       : 最後一句就像「不管你合不合理,都不該讓美國生氣」113F 03/31 21:50
推 kuroro94    : 別人說還OK  他們政黨連油料行政都砍114F 03/31 21:50
→ kuroro94    : 美國延遲非我方能可控  那種垃圾預算好意思大聲
推 yuma0621    : 很簡單，不管何時交貨，那就是一種保護費，關乎我116F 03/31 21:52
→ yuma0621    : 美國要不要續挺台灣
推 yuma0621    : 若以商業來說，國防武器就是賣方市場，你很想要我
→ yuma0621    : 們的商品，但現在就是供不應求，你捧著錢來要買，
→ yuma0621    : 那就是只能等
推 CGT         : 我倒不反對可以提出交貨延遲這樣的論點，畢竟這幾年121F 03/31 23:37
→ CGT         : 美國自己一直在強調抗中和台海戰爭的危機，但是我們
→ CGT         : 獲得的軍售和交貨優先等級卻連三流盟國都排不上，更
→ CGT         : 別說那些遠離前線的西歐還能愛買不買F-35擺架子
推 chyx741021  : 我覺得這議題就和台灣沒辦法快速增加國防預算一樣125F 03/31 23:43
→ chyx741021  : ，適合私底下運作讓美國人幫你講出來，而不適合自
→ chyx741021  : 己講，更不用提和國防預算增加與否綁在一起
→ thigefe     : 和美國人做生意就是要用力爭取，不然他們只會用嘴來128F 03/31 23:46
→ thigefe     : honor the contract
→ ravelson    : 反正錯的都是台灣 對的都是美國 這裡是這樣看的130F 04/01 06:53
→ ravelson    : 美國不要挺台灣就乾脆一點 讓中國可以直驅太平洋
→ ravelson    : 直接威脅第二島鏈 日韓生命線被掐低頭
推 ravelson    : 疑美論是件好事 讓他的聲音大起來給AIT知道
推 ja23072008  : 交貨延遲是美國軍工業系統性問題，即使美軍自己也134F 04/01 07:17
→ ja23072008  : 受影響。但這跟之前烏美兩國互踢皮球，一個說裝備
→ ja23072008  : 不足，不願加深人力動員。一個說為何不擴大動員。
→ ja23072008  : 頗有既視感。
→ st94067     : 不要買138F 04/01 07:44
→ tsbljonathan: 軍購是政治性非商業性，本來就沒說付錢後一定要交139F 04/01 07:45
→ tsbljonathan: 貨，重點是能在政治上站穩立場
推 EmeraldWater: 政治經濟軍事彼此關連，最後應該還是看操盤者怎麼141F 04/01 08:34
→ EmeraldWater: 控盤，然後一些論點的錯誤批評一下沒差，但把所有
→ EmeraldWater: 人用二分法切下去感覺怪怪的
→ bigsun0709  : 說實話老美真的要台灣增加國防預算的前題是 先把買144F 04/01 08:42
→ bigsun0709  : 了拖欠的軍備都給台灣再說吧 都拖欠百億美金裝備了
推 something320: 什麼叫付錢不一定要交貨 還保護費咧 這是黑道圍事146F 04/01 09:43
→ something320: 嗎 我以為是為東亞自由而戰的情義同盟欸
推 something320: 美國軍工業效率遲緩 是不是該提升國防預算到10%來
→ something320: 加速一下
推 g3sg1       : 付錢不一定要交貨? 你要不要看看你在說什麼鬼東西.j150F 04/01 10:02
→ g3sg1       : pg
推 ejsizmmy    : 付錢然後拖個五年起跳交貨（笑）152F 04/01 10:05
→ ejsizmmy    : 然後別的國家準時交貨的每天被嘴貴族貨
→ ejsizmmy    : 韓國人的武器台灣也看不上
→ ejsizmmy    : 然後現在變成什麼都沒有
→ ejsizmmy    : 空有預算有什麼用，全部投給繳不出貨的國家
推 ejsizmmy    : 你就算提升到5%好了，然後全部這樣多延宕兩年，是
→ ejsizmmy    : 不是你兩年總共10%的預算都凍著
推 driver0811  : 好奇蔡英文是怎麼管中科院的？台灣的國防科技過去1159F 04/01 10:09
→ driver0811  : 0年有沒有增長？國防怎麼還是被美國嫌的一蹋糊塗
→ ejsizmmy    : 然後還有人怪說預算凍結什麼的，預算不凍結，難道161F 04/01 10:09
→ ejsizmmy    : 你要丟給美國人卡著？
→ ejsizmmy    : 還是我要重新告訴覺得延宕正常的人什麼叫做正常的
→ ejsizmmy    : 合約？
推 tony121010  : 韓國是會賣台灣喔,幻想也要實際點165F 04/01 10:14
→ tony121010  : 台灣實際上被國際武器禁運，這是現實，不要逃避好嗎
→ tsbljonathan: 怎麼又在疑美？台灣本就該對美國有信心，而不是糾167F 04/01 10:21
→ tsbljonathan: 結在軍購是否有交貨這種小事上
→ tony121010  : 不然問你們，有哪國可以出售予F-16V同等級戰機169F 04/01 10:21
→ tony121010  : 給台灣，並且可以快速交貨
→ tsbljonathan: 不然找其他國家會賣嗎171F 04/01 10:22
→ tony121010  : 韓國武器自身也一堆歐美零件，他想賣別人也不肯172F 04/01 10:23
→ ja23072008  : 本國採購、動員儲備、加強妥善率跟人員待遇都一堆173F 04/01 12:07
→ ja23072008  : 需要補充，3%只是底標而已，實際上也很難滿足建軍
→ ja23072008  : 備戰需求。
→ ja23072008  : 蔡政府只是讓軍費與建軍稍微恢復正常而已，還不到大
→ ja23072008  : 幅備戰向軍事傾斜。否則就不會只有不到2%GDP預算佔
→ ja23072008  : 比，要加上營業基金與特別預算灌水才到2.5%
→ h0103661    : 又不是做不出戰機，有idf幹嘛買f16179F 04/01 12:19
→ h0103661    : 軍火自主的話我支持升到10%啊
→ KJK7        : 全世界只有台灣的軍火採購是賣方市場，不跟美國買181F 04/01 12:28
→ KJK7        : ，你什麼都沒有
推 ejsizmmy    : F16V同等武器要看同等在哪裡呀？現在IDF能掛雄蜂也183F 04/01 12:43
→ ejsizmmy    : 能掛萬箭（萬箭還出萬箭二型能至少200公里跑不掉）
→ ejsizmmy    : ，要不要看看JSOW是不是延宕會不會來啊？
→ ja23072008  : 解決有跟無，以及好與差的難題層級是兩回事。186F 04/01 12:58
→ ja23072008  : 不過鬧板杠精的邏輯還是同樣令人嘆為觀止。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/wsp6TVa.jpeg
→ ja23072008  : 除了實際上不可能5%GDP軍費佔比都投入對美軍購。這
→ ja23072008  : 種數學與中文解釋？一年5%，兩年10%？五年不就25%？
→ ja23072008  : 難怪會有人相信罷免連署沒死人反而是造假，不符合
→ ja23072008  : 本國每天有人過世的說法。
[圖]
推 ejsizmmy    : 又在鬼扯，好像F16準時交貨了一樣193F 04/01 13:06
→ ejsizmmy    : 兩年延宕的經費不是一年的10%是什麼，還是你要我提
→ ejsizmmy    : 醒你人家backlog都是100億起跳在算的？
→ lemwsoyha   : dpp沒有想要準時交貨。真打起來退款給流亡政府196F 04/01 13:12
推 ejsizmmy    : 忘了提醒某位版友一件事實,197F 04/01 13:18
→ ejsizmmy    : ROC 2024年國防預算總額約6068億，以32元的兌換率
→ ejsizmmy    : 來算是189億美金，而2024年12月cato的報告，美國對
→ ejsizmmy    : 台灣的backlog是21.95B, 你要不要說說看是台灣一年
→ ejsizmmy    : 軍費的幾%呢，呵呵
推 ejsizmmy    : https://i.imgur.com/M1Jb8AF.jpeg
→ ejsizmmy    : 假裝問題不存在，問題就不存在了嗎？哈哈哈哈哈
[圖]
→ ja23072008  : 是吧，軍盲馬上就把“軍售總額”當成是延遲總額來204F 04/01 13:40
→ ja23072008  : 說嘴了。這種鬧板的軍盲杠精也算是言論自由的展現了
→ ja23072008  : 。
→ ja23072008  : 軍購案是逐年編列預算按期程給付的常識，板上也很多
→ ja23072008  : 人講過很多次了。日常生活連買車買房都不一定會一
→ ja23072008  : 次性事前完全付清的情況也沒經驗就算了。遇到金額
→ ja23072008  : 更高的軍購案，腦神經就短路不夠用，以為全款付清
→ ja23072008  : 等交貨？
→ ja23072008  : 甚至美國計算方式錯誤，把軍購總價當成軍售延誤總額
→ ja23072008  : 的問題也講過不只一次，但還是不妨礙蠢人繼續抱著浮
→ ja23072008  : 木跳針。
推 ejsizmmy    : 好好好，要我用更尖銳的說法問妳嗎？，美國是要怎215F 04/01 13:49
→ ejsizmmy    : 麼積，每年要積多少才能積到>台灣一年經費的100%
→ ejsizmmy    : 每年5%還要20年呢
→ ejsizmmy    : 懂了嗎？聽懂嗎？現在美國積欠的金額累計是台灣一
→ ejsizmmy    : 年的100%經費。
→ ejsizmmy    : 講過了你也聽不懂，非要我用基本的算數概念問你你
→ ejsizmmy    : 才懂
→ ja23072008  : 一個很簡單的問題思考。原定按照期程F-16新購機交貨222F 04/01 14:06
→ ja23072008  : 期程是2026“全數交機”，即使不談最終趕進度完工要
→ ja23072008  : 怎麼“計算”延遲金額比例的問題。本國預算編列金額
→ ja23072008  : 的2472億，所謂的延遲比例與金額，你要從那個節點起
→ ja23072008  : 算？
→ tsbljonathan: 美國遲交不代表我國訂購和支付需要延後吧227F 04/01 14:27
→ tsbljonathan: 台灣依美國要求下單和付錢就好，接下來就是依美國
→ tsbljonathan: 內部時程，台灣不宜干預太多
→ ja23072008  : 沒辦法，因為有人總是喜歡裝蠢造謠，在版規邊緣遊230F 04/01 14:39
→ ja23072008  : 走，享有言論免責。特愛把軍售總額當成延誤總額，
→ ja23072008  : 完全沒有預算逐年編列支付的概念。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/w3zUJs6.jpeg
→ ja23072008  : 另外CSTO資料與計算標準有問題這件事也不是第一次
→ ja23072008  : 說了，但造謠仔覺得他不需要負責被桶，自然是樂此
→ ja23072008  : 不疲，繼續亂版。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/mPaRoDW.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008  : 就像這張表不只把第一批HIMAS計入，連NASAMS、TPS-7238F 04/01 14:44
→ ja23072008  : 7/78、Altius600M 、MSE彈全當作‘’延遲總額‘’計
→ ja23072008  : 算。
噓 super1315566: 說軍武本就該100%自己生產的，可以查一下即便是國X241F 04/01 14:45
→ super1315566: 國造的各式國防硬體設備，其實都還是有30%以上來自
→ super1315566: 國外企業所提供的零件或設備。
推 Rucca       : 中肯但這篇文完蛋XD244F 04/01 17:28
→ Rucca       : 這篇文到時候被說疑美
噓 tony121010  : IDF跟F-16V是同級戰機？你至少生出AESA好嘛246F 04/01 17:53

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 87　
作者 jimmy5680 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇