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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-04 22:09:26
看板 Military
作者 kadar (卡卡達達)
標題 [新聞] 美:若韓國拒絕配合駐軍調整 將全面撤軍
時間 Wed Jun  4 10:09:50 2025


東亞日報 記者申晉宇

美國一韓國問題專家警告,如果韓國新政府不接受駐韓美軍的“戰略靈活性”,川普政府
可能會全面撤離駐韓美軍。

美國國際戰略問題研究中心韓國客座研究員車維德(維克托‧車,照片)2日在該研究中
心網站上發表的問答式評論中表示:“韓國新政府應該就是否接受意味著重新調整駐韓美
軍作用的戰略靈活性做出重大決定。如果韓國拒絕,川普總統可能會把韓國視爲‘搭便車
者’,採取報復措施。這有可能導致駐韓美軍全面撤離。


對於川普政府考慮裁減駐韓美軍的背景,他分析說:“美國爲了在印度太平洋地區與中國
發生潛在衝突、特別是在臺灣和第一島鏈(日本沖繩-臺灣-菲律賓)內的衝突中佔據優勢
,需要重新部署和增強兵力。”他還表示:“這反映了特朗普政府的原則,即美國的盟國
應該承擔更多的本國防禦負擔。”川普政府認爲,韓國具備承擔本國防禦的能力


雖然最近美國國防部否認《華爾街日報》關於裁減駐韓美軍的報道,但車維德認爲,美國
政府有可能正在討論上述問題。他表示:“如果目前正在討論的撤軍計劃得以實施,駐韓
美軍兵力將減少到2萬人以下,是韓國戰爭以後人數最少的一次。(《華爾街日報》)報
道中提到的4500人相當於前鋒戰鬥旅的規模。”以輕型輪式裝甲車爲主的前鋒戰鬥旅從
2022年開始輪換部署,該旅規模在5000人左右。


車維德預測,是否接受駐韓美軍的戰略靈活性將在政治上產生敏感的影響。他表示:“
果韓國接受戰略靈活性,可能會給美國帶來積極信息,但也會給中國‘在臺灣發生緊急情
況時韓國會站在美國一邊’的信息。”他還說:“在必須作出這種戰略決定的時候,韓國
政府同時面臨着相互關稅、汽車和鋼鐵關稅等(特朗普政府的)經濟壓力。”


https://www.donga.com/news/Inter/article/all/20250603/131740049/2
빅터차 “韓, 주한미군 조정 거부땐 전면철수 꺼낼 수도”|동아일보
[圖]
한국의 새 정부가 주한미군의 ‘전략적 유연성(strategic flexibility)’을 수용하지 않으면 미국 도널드 트럼프 행정부가 주한미군 전면 철수를 단행할 수 있다는 경고… ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.216.116 (臺灣)
※ 作者: kadar 2025-06-04 10:09:50
※ 文章代碼(AID): #1eFwhmtb (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1749002992.A.DE5.html
roy2142     : 新總統順勢跟中國組成聯盟吧1F 06/04 10:13
roy2142     : 反正韓國人對中國這麼有好感
chordate    : https://imgpoi.com/i/BCPUT5.png3F 06/04 10:14
chordate    : 韓國人對中國沒好感
chordate    : 南韓人對中國好感度,只比北朝鮮和俄羅斯高一點點
[圖]
cyukang     : 李在明:謝謝 我可以多去舔習大大的腳了6F 06/04 10:15
CavendishJr : 有些民調中國好感度還輸北韓,日本好感度則是持續7F 06/04 10:17
CavendishJr : 上升
hanslins    : 現在因為中國人一堆去韓國玩跟打工,南韓人對中國9F 06/04 10:21
hanslins    : 好感度急劇惡化,講韓國人對中國有好感的不知道是
hanslins    : 哪裡得到的訊息?自從薩德後韓國人對於中國就沒有好
hanslins    : 感了
alanjiang   : 希望李師傅拒絕,這樣比較有趣13F 06/04 10:24
GaryMatthews: 要撤就撤阿 不要到時候東亞被中國整碗捧去再來哭14F 06/04 10:25
ARCHER2234  : 選了個親共的總統就別拿其他可笑的數據來說了15F 06/04 10:25
ARCHER2234  : 有利害關係的決定才是真的決定
discoveryray: 標題故意把研究員名子改成像是美國意見17F 06/04 10:30
iceonly     : 依總統當選人來評論整個國家的意向,你都在台灣了怎18F 06/04 10:33
iceonly     : 麼還會有這種想法
hanslins    : 前任總統搞戒嚴失敗被推翻重選還能贏才有鬼,如果20F 06/04 10:34
hanslins    : 重選能贏就不會搞到用戒嚴翻盤了,對於韓國他們只
hanslins    : 有北韓問題跟經濟問題,中國對他們根本不是最重要
hanslins    : 的
hanslins    : 就拿美國講,一個總統竟然想併吞加拿大跟格陵蘭?
hanslins    : 難得說美國民眾就想這麼幹嗎?
hanslins    : 難道說
lusifa2007  : 美國撤軍韓國就會尋求可以真正保護自己的方式27F 06/04 10:37
Leo4891     : 全面撤軍也沒啥不好  宣示國家主權 不用美軍指手劃28F 06/04 10:45
Leo4891     : 腳
mumeisuki   : 問題30F 06/04 10:50
isco        : 李在明會跟中國說「謝謝」,持續友中,沒有美軍根31F 06/04 10:50
isco        : 本沒差
SIL         : 白話:台海有事我就是會調動駐韓美軍支援,你有意33F 06/04 10:50
SIL         : 見的話我就直接全撤到你管不著的地方。
LegioGemina : 韓國總統:謝謝美國撤軍35F 06/04 10:52
ARCHER2234  : 如果韓國不親中,那就不會有個這麼親中還多次執政36F 06/04 10:59
ARCHER2234  : 的最大黨了
Leo4891     : 對於駐軍附近的居民來說38F 06/04 11:00
Leo4891     : 地緣政治和經濟的關係  要不是中國是共產黨統治 親
Leo4891     : 中本來是沒啥問題
ARCHER2234  : 當然沒問題啊,上次親中才剛斷送了韓國一堆科技產業41F 06/04 11:02
ARCHER2234  : XD拜託繼續送
pf775       : 感覺要改駐軍中華民國了43F 06/04 11:03
kobebrian   : 韓國不怕中國的話就叫美軍滾啊 我是覺得韓國應該要44F 06/04 11:04
kobebrian   : 比台灣更害怕中國好嗎…那個位置中國打下去比台灣
kobebrian   : 輕鬆多了
geneaven    : 泡菜國:不幫你川造船了,嘻嘻47F 06/04 11:05
dslite      : 來高雄48F 06/04 11:05
Leo4891     : 南韓只能被北韓統一  中國侵韓就是跟小胖過不去49F 06/04 11:07
Leo4891     : 小胖也不想要國家被中國南北箝制
peterlee97  : 蛤 韓國親匪共? 韓國一直以來被評論的國策是偏日51F 06/04 11:09
peterlee97  : 美或是和北方(順便含匪共) 原則上是保守派跟自由
peterlee97  : 派的差別 直接二分法什麼親美親共喜勒哈囉? 按照這
peterlee97  : 邏輯 金大中搞陽光政策就親共匪囉?
littleMad   : 畢竟現在金小胖還蠻乖的55F 06/04 11:10
tyce8ton    : 撤離韓國自己兩年兵+2%!以上的軍費還是擋的住朝鮮56F 06/04 11:11
tyce8ton    : 啦
littleMad   : 美國駐軍不是為了防範北韓威脅嗎XDD58F 06/04 11:11
peterlee97  : 韓國是偏向對那一邊搞和緩政策+事大主義 只要美軍59F 06/04 11:11
peterlee97  : 還在韓國 他就是美國的狗 只要美軍不在 變成匪共在
peterlee97  : 東亞呈現相對強勢的樣態 這才會讓韓國開始變匪共的
peterlee97  : 狗
Mazda6680   : 上一篇還有人在吹三角褲戰術!?呵呵63F 06/04 11:13
tyce8ton    : 親中跟韓國不重視國防根本兩件事,再來是韓國今天64F 06/04 11:13
tyce8ton    : 還需要美國保護嗎?
tyce8ton    : 美國自己也沒懶趴撤軍啊
tyce8ton    : 撤了美國自己吃虧欸
tenka92417  : 川寶要滾就滾呀,南韓怕的是阿共,不是北韓68F 06/04 11:15
ErosAmour   : show me the money.69F 06/04 11:15
tenka92417  : 對對中好感極速惡化還一直跑去玩?70F 06/04 11:15
tyce8ton    : 韓國在軍事兵役等投入都贏過台灣,薪資也贏台灣,71F 06/04 11:17
tyce8ton    : 結果台灣人在擔心韓國國安???
tyce8ton    : 人家投票時有討論經濟跟民生的空間,不會只有一個外
tyce8ton    : 交,而且軍事國防上都不輸台灣
ice4564     : 韓國人有沒有想起祖先被當藩屬的記憶啊75F 06/04 11:19
tyce8ton    : 這個真的想太多了韓國跟中國還隔了一個朝鮮欸,你是76F 06/04 11:20
tyce8ton    : 朝鮮你幹嗎?
Orianna     : 圖窮匕見 覺得這才是美國目的 要不敲詐南韓錢 不然78F 06/04 11:21
Orianna     : 撤軍省錢 怎麼都美國賺 什麼島鏈?不重要
panzerbug   : 賀80F 06/04 11:31
panzerbug   : 島鏈潰散
tyifgee     : 沒有好感 結果投了一個親中的李在明82F 06/04 11:36
k1k1832002  : 其實不知道美國在想啥就是了,感覺沒得選,要嘛被勒索83F 06/04 11:37
k1k1832002  : 維持駐軍,要嘛不駐軍也是被勒索,因為美會認為你要叛
k1k1832002  : 變不待美國定義的所謂民主陣營,所以大概率要是要制
k1k1832002  : 裁你
k1k1832002  : 所以美到底還要不要第一島鏈?  從政經戰略上我看不
k1k1832002  : 出來他想要就是了
tyce8ton    : 美國開出來的關稅是用順差算得啊,台灣才會32%啊89F 06/04 11:40
tyce8ton    : 他拿關稅跟韓國談有用,商業當然能談啊
k1k1832002  : 別忘了日本現在也是在隊伍上等著被勒索那個91F 06/04 11:41
Orianna     : 島鏈什麼?就算沒這篇 也有上個月美國在安排南韓撤92F 06/04 11:41
Orianna     : 軍4500了
tyce8ton    : 駐軍就韓國真的有無需求跟費用是否合理啊94F 06/04 11:41
tyce8ton    : 日本長年1%+沒有徵兵可能還怕一點
k1k1832002  : 那基本亞洲可以蛋雕了  畢竟行動跟思維與戰略顯著是96F 06/04 11:42
k1k1832002  : 對著幹的
jerrylin    : 南韓的軍隊就是為了對付北韓跟中共98F 06/04 11:42
tyce8ton    : 雖然我覺得擺爛到底美國也不會撤駐日美軍99F 06/04 11:42
jerrylin    : 跟中共抱腿幹嘛  乾脆投降合併算了100F 06/04 11:42
h0103661    : 民調如果真的準,川普跟李在明怎麼會上,好了啦101F 06/04 11:43
k1k1832002  : 東南亞也沒因此合併啊102F 06/04 11:43
tyce8ton    : 早年韓戰時中國還可能打過來,!現在大韓國太難了103F 06/04 11:43
jerrylin    : 再怎麼吵日韓台都還是會選擇當美國盟友啦104F 06/04 11:43
k1k1832002  : 倒不如說中合併你這些非核新文化圈的領土不知道幹嘛105F 06/04 11:43
jerrylin    : 怎麼可能不要第一島鏈106F 06/04 11:44
jerrylin    : 中共沒解體之前  日韓台別無選擇就只能當美國盟友
tyce8ton    : 韓國有投資國防啊,就不需要被美國用駐軍勒索啊108F 06/04 11:44
jerrylin    : 這一點爭議都沒  現在只是在吵誰出錢而已109F 06/04 11:44
tyce8ton    : 中國那個黨都一樣啊,現況是他不太可能跟韓戰一樣110F 06/04 11:45
k1k1832002  : 所以勒索強度就是一直高上去111F 06/04 11:45
tyce8ton    : 中國的社會也沒有人在主張藩屬國要收回了112F 06/04 11:46
Orianna     : 川普和美國沒意識 沒意識到美國自大到把和自己平起113F 06/04 11:49
Orianna     : 平坐的主權國當作附庸的可怕副作用 日韓自己能和印
Orianna     : 度一樣畫三角形不選邊 也和中國一樣不必被美國關稅
Orianna     : 或要求軍購敲詐
Orianna     : 台灣是沒力量說no 但別國有對美國說no的力量 不尊
Orianna     : 重日韓等盟國的力量 美國會被反噬
k1k1832002  : 那就錯了  下一刀就是跟中一樣直接禁止你使用美國技119F 06/04 11:51
k1k1832002  : 術與資源甚至特定優勢市場排除,所以勒索截至當前來
k1k1832002  : 說表現出來就是無止盡
k1k1832002  : 所以這個說NO的代價是很大的
hinanaitenco: 平起平坐? 連五常都不是是要怎樣跟美國平起平坐123F 06/04 11:52
tyce8ton    : 國際上沒有100%的平等啦124F 06/04 11:54
shen20016   : 日本:不要啊125F 06/04 11:54
tyce8ton    : 只是相比於我們他們條件更好自主性高126F 06/04 11:55
kobebrian   : 中國要出力幫朝鮮統一半島小胖為什麼不要?對中國127F 06/04 11:56
kobebrian   : 來說直接從對馬海峽威脅韓國跟驅逐美軍在黃海勢力
kobebrian   : 如果沒有美國參與其中那代價太低了
yogofresh   : 川普 TACO 又發癲啦130F 06/04 11:57
asd7086     : 來台灣拜託131F 06/04 11:57
tyce8ton    : 中國要統一朝鮮半島???132F 06/04 11:57
tyce8ton    : 我覺得國安可以有準備但是不能無限上綱
tyce8ton    : 韓國有能力打贏朝鮮就可以
tyce8ton    : 不然無限上綱你軍費要多少,10%?20%?
OrangePest  : 美國撤軍說真的對韓國不見得是壞事吧 畢竟美軍效忠136F 06/04 12:03
OrangePest  : 的是美國而不是韓國 現在可能算是盟友 一旦情勢變化
OrangePest  : 是敵是友還很難說 之前戒嚴事件大家最關注的也是駐
OrangePest  : 韓美軍的態度 美軍撤走剛好能提升自主性擺脫美國的
OrangePest  : 干涉
kobebrian   : 中國怎麼不想要一個親中的朝鮮半島政權 攸關黃海、141F 06/04 12:08
kobebrian   : 渤海甚至北京的國安問題 中國在朝鮮半島上從來都只
kobebrian   : 有打贏跟打輸沒有不打的
tyce8ton    : 中國不會希望有核武的朝鮮統一南方啦144F 06/04 12:10
tyce8ton    : 也不會希望南方統一北方,當然對駐韓美軍有意見這
tyce8ton    : 我承認
roy2142     : 對美國來說韓國也是他們打下來的 撤走是很蠢 可惜川147F 06/04 12:12
roy2142     : 寶就是這麼蠢
roy2142     : 美軍在韓國就不能搞事(完全倒去中國之類的)
roy2142     : 倒去中國的話 當初美軍就白死了
aegis43210  : 大韓民國一旦成為中國的傀儡國,中國國力將爆增,我151F 06/04 12:13
aegis43210  : 國要非常戒慎了
tyce8ton    : 韓國民選政府的都能定期改選,上次戒嚴也失敗了153F 06/04 12:14
tyce8ton    : 怎麼會變成傀儡政權
kobebrian   : 那中國也會希望是「兩個親中而非親美」的朝鮮政權155F 06/04 12:17
kobebrian   : 總之朝鮮半島的問題對中國政權一直都是肉中刺
aegis43210  : 只要美國撤軍,韓國面對共軍沒什麼抵抗能力157F 06/04 12:18
NTUT56      : 來台灣,感謝158F 06/04 12:20
tyce8ton    : 那要不要說俄羅斯也要進攻韓國,很多時後台灣人高159F 06/04 12:20
tyce8ton    : 估其他人的威脅了,對台灣人來說很嚴重但是韓國沒
tyce8ton    : 有
reich3      : 抱歉,習大大的腳趾已經要成為絕版品了。請記得交接162F 06/04 12:20
reich3      : 後要第一個朝賀才能表忠心。
lbowlbow    : 垃圾標題164F 06/04 12:20
nomo0411    : 最好米帝解放小日本,全面撤軍日本,讓小日本國家正165F 06/04 12:22
nomo0411    : 常化,看看小日本還會不會一直親米帝屁股
lariat      : 剛好來台灣++167F 06/04 12:25
dfgh5566    : 這個總統真的太誇張了,如果不愛臺灣可以斷絕跟臺灣168F 06/04 12:37
dfgh5566    : 的關係
dfgh5566    : 沒必要一直這樣放話
nerolanx    : 標題誤導171F 06/04 12:37
aegis43210  : 川普就是要用韓國懼怕成為中國傀儡國的心理,來勒索172F 06/04 12:37
aegis43210  : 韓國
frozenmoon  : 美國現在剛好可以順勢從朝鮮半島撤軍了174F 06/04 12:39
q34355997   : 韓國:還有這種好事!?175F 06/04 12:41
bigsun0709  : 沒差吧 反正總統被北韓打,跟北韓說 謝謝 就行了176F 06/04 12:45
z7956234    : 南韓以為台海比較危險,但我認為北韓會先於中共一步177F 06/04 12:45
Orianna     : 推文好笑的地方是 有人把自己想成南韓 台灣被美國178F 06/04 12:50
Orianna     : 勒索投資敲詐台積電 就覺得南韓也不得不從 台灣難獨
Orianna     : 自抵抗假想敵 就覺得南韓也沒自禦能耐 北韓確實難
Orianna     : 測 但南韓處境比台灣強勢 自主的多了
HOLYXXXX    : 親中比駐軍更靠譜182F 06/04 12:55
ARCHER2234  : 總覺得有人自己覺得被影射到台灣的情況因此急了XD183F 06/04 12:59
tyce8ton    : 台灣一年兵役,韓國兩年184F 06/04 13:03
tyce8ton    : 韓國軍工也領先台灣
tyce8ton    : 中國實力遠勝朝鮮
tyce8ton    : 韓國國際地位也贏台灣
tyce8ton    : 但是韓國比較危險??
aegis43210  : 反正等韓國的決定,是要多出錢或是看美國逐漸撤軍189F 06/04 13:03
warchiefdodo: 韓戰韓國面對的是中朝聯軍(蘇支援空軍)欸,如果只190F 06/04 13:04
warchiefdodo: 需要對朝鮮哪需要F35,薩德....反觀我們連F35都買不
warchiefdodo: 到,是要跟人家比什麼.....???
gyannor     : 韓國目前屌打朝鮮 應該是沒啥差 怕打了北韓找中國193F 06/04 13:04
gyannor     : 求救打不贏而已
aegis43210  : 韓國危險是因為韓國沒有海峽屏障,而且對面是中國軍195F 06/04 13:05
aegis43210  : 力最強的首都軍區
TWeng       : 哪有對中國人有好感,一堆故意搞中國觀光客的197F 06/04 13:07
tyce8ton    : 韓國有f35,陸軍海軍都大勝台灣,中國武力打台灣意願198F 06/04 13:07
tyce8ton    : 也比韓國大
aegis43210  : 韓戰中國民黨降軍武器落後美軍兩個世代都可以僵持了200F 06/04 13:09
aegis43210  : ,現在韓國沒有美國駐軍,很快就直接被共軍推平
qaaz        : 韓國即使沒有美軍駐紮也足以自保,一堆 T1等級的武202F 06/04 13:11
qaaz        : 器也有自製能力…
tyce8ton    : 大家有去跟中國人聊天過嗎?204F 06/04 13:11
tyce8ton    : 真的好少中國人要進攻韓國
tyce8ton    : 這跟我們完全不一樣
tyce8ton    : 我們要承認我們受到的威脅就是比較高,其他人確實
aegis43210  : 共軍陸軍有那麼弱的話,元老院何必把軍事預算升到一208F 06/04 13:14
tyce8ton    : 壓力低,韓國今天沒有忽視國防,她在外交上不主動209F 06/04 13:14
tyce8ton    : 介入台海的話,根本不會被進攻
aegis43210  : 兆美元...,現在就是美軍>>共軍>>>>韓軍>>>>>>>>朝211F 06/04 13:14
aegis43210  : 軍
tyce8ton    : 有軍力跟有進攻意圖是兩件事啊213F 06/04 13:15
warchiefdodo: 現在還有一大堆各種垃圾無人機,如果中朝vs.美(加214F 06/04 13:15
warchiefdodo: 拘束器)韓,推測變爛仗機率極高,之前的韓戰最後也
warchiefdodo: 變爛仗,俄烏也是
tyce8ton    : 不然小國國防成本會被無限放大217F 06/04 13:16
tyce8ton    : 不然每個國家都要有核武才能安全啊
aegis43210  : 是的,現在共軍最強的就FPV,成本只有你的五分之一219F 06/04 13:24
aegis43210  : ,韓國陸軍會很快崩盤,畢竟過海峽沒船就只能游泳
zeumax      : 中共應該沒打算幫朝鮮推掉南韓221F 06/04 13:33
hinanaitenco: 中國要不要打韓只決定於中南海 跟廣大中國人意願沒222F 06/04 13:33
hinanaitenco: 任何關係
hinanaitenco: 你問中國平民沒有任何意義啊
zeumax      : 即便韓國會給美軍近距離觀測機會,但統一的朝鮮金家225F 06/04 13:34
zeumax      : 統治,沒比北韓國南朝鮮對他們安全
tony121010  : 一當選就給下馬威227F 06/04 13:34
DummyTommy  : 韓國這民族也是骨頭蠻硬的,周邊的國家中,沒有一228F 06/04 13:35
DummyTommy  : 個國家是韓國人有好感的
master32    : 中國幹嘛打韓.....又沒好處230F 06/04 13:35
zeumax      : 金小胖高度不可控制的吉娃娃,養著牽制而不是養肥變231F 06/04 13:35
zeumax      : 比特犬
tony121010  : 韓國不是島鏈吧233F 06/04 13:37
tyce8ton    : 朝鮮有核武統一 之後對中國???234F 06/04 13:39
tyce8ton    : 中國就韓國不要再台海站台灣這邊吧?
tyce8ton    : 實際一點啦,要不要說中國現在要武統東北亞
tyce8ton    : 朝鮮有核武基本上除非自己跟韓國統一不然南方就不可
tyce8ton    : 能往北了,在過幾年恐怕南邊沒人要北邊了
tyce8ton    : 有核武的國家都希望其他人都不要有核武
tyce8ton    : 或是有核武但是國力很差只能自保
tyce8ton    : 朝鮮有核武,韓國有經濟。對中國來說不要統一最好
kobebrian   : 中國人民怎麼想重要嗎?重點是執政中心的所在地就242F 06/04 13:47
kobebrian   : 不可能放棄掉對南韓的控制 清朝打甲午戰爭跟中共打
kobebrian   : 韓戰有問過人民覺得如何嗎
kobebrian   : 中國歷史上為了台灣打過幾次仗?中國歷史上為了朝
kobebrian   : 鮮半島打過幾次仗 不難理解吧
peiyun01    : 李在明會怕撤軍嗎?247F 06/04 13:48
tyce8ton    : 中國民意並不是對中國政府0影響的好嗎?獨裁國家也248F 06/04 13:48
tyce8ton    : 不等於他可以做任何軍事決定不再意民意
kobebrian   : 南韓如果自願靠過去當中國傀儡那當然不用發動戰爭250F 06/04 13:49
kobebrian   : 啊 但如果沒有美軍 南韓又繼續親美噁心中國 在南韓
kobebrian   : 插薩德 你覺得中國共產黨受得了喔?
tyce8ton    : 韓戰的時候是還有意識型態的因素253F 06/04 13:49
kobebrian   : 1950年的中國反美情緒根本還沒拉起來 是打了才拉起254F 06/04 13:50
kobebrian   : 來 獨裁政權透過戰爭操控人民情緒太簡單了
kobebrian   : 1949年年底中共才剛剛攻破南京 1950年政權都才剛剛
kobebrian   : 建立哪來的反美情緒
tyce8ton    : 那時候中國蘇聯還在輸出意識型態258F 06/04 13:50
tyce8ton    : 現在中國自己都是裙帶資本主義了
tyce8ton    : 那時候美國是資本主義,蘇維埃是共產主義
kobebrian   : 輸出共產主義不等於反美OK?況且中國人那時候根本261F 06/04 13:52
kobebrian   : 還沒搞清楚為什麼美國突然從盟友變敵人了
tyce8ton    : 當然要找理由啊263F 06/04 13:52
kobebrian   : 共產主義跟反美合在一起就是1950韓戰爆發後才連接264F 06/04 13:52
kobebrian   : 到一起
kobebrian   : 哪來的1950的中國就反美所以敢打韓戰
kobebrian   : 中國的共產主義重點是結合了反帝國主義的民族主義
kobebrian   : 這股浪潮在中國是到韓戰才刮起來的
tyce8ton    : 歷史上韓國跟中國關係是藩屬國,有幾次幫朝鮮抵擋269F 06/04 13:54
tyce8ton    : 日本
kobebrian   : 你別將藩屬國 那是好聽的名字 在當時的環境裡對中271F 06/04 13:55
kobebrian   : 國來說朝鮮就是自己的領土 只是內政行政權是朝鮮政
kobebrian   : 府擁有 對外的外交戰爭都直接由中國政府執行
tyce8ton    : 現在環境變太多了難以想像中國會進攻朝鮮274F 06/04 13:55
kobebrian   : 所以這裡才是中原政府的重中之重 是威脅到這些執政275F 06/04 13:56
kobebrian   : 者們的切身利益
atten       : 第一島鏈不包含朝鮮半島277F 06/04 13:56
tyce8ton    : 現在就已經不是啦,中國的歷史政治課也沒有整天說要278F 06/04 13:56
tyce8ton    : 統一半島
kobebrian   : 只要朝鮮半島還在那 中國政治首都還在北京 我不覺280F 06/04 13:57
kobebrian   : 得環境有改變到哪
kobebrian   : 不用統一啊 可以是兩個親中政府 反正不能是親敵人
kobebrian   : 的政府 不然你以為美軍還在那幹嘛
kobebrian   : 像薩德這種東西 你南韓不拆掉 共產黨睡得著嗎?如
kobebrian   : 果沒有美軍保護 自己想想看會發生什麼事
LeoYuri     : 希望從韓國撤軍,駐軍台灣286F 06/04 13:59
tyce8ton    : 我覺得有點被害妄想了,韓國並不是沒有國防的國家287F 06/04 14:00
kobebrian   : 韓國跟中國根本連在一起的 武器再怎麼先進也是要進288F 06/04 14:01
kobebrian   : 入陸戰絞肉 不是台灣海峽這種海空戰
tyce8ton    : 進攻的成本不低290F 06/04 14:01
kobebrian   : 比起海空戰可能會被美軍捅屁眼 陸戰對中國的成本不291F 06/04 14:02
kobebrian   : 一定比較高
tyce8ton    : 中國要的話一定要聯合朝鮮293F 06/04 14:02
kobebrian   : 如果美軍撤軍 看南韓聽不聽話 不聽話直接在黃海跟3294F 06/04 14:03
kobebrian   : 8搞灰色衝突 你韓國受得了喔
tyce8ton    : 朝鮮的領導人也不是傻子,沒事讓自己多一個麻煩296F 06/04 14:03
tyce8ton    : 美國長期宣傳已經讓人覺得進攻的機率很高
driver0811  : 叫到川普的心坎上了,來當AIT 主席吧298F 06/04 14:04
tyce8ton    : 才能收保護費啊299F 06/04 14:04
kobebrian   : 你用一個邏輯想 美軍現在想把駐韓美軍的任務改成涵300F 06/04 14:04
kobebrian   : 蓋台海時也要有行動 韓國不要的話考慮撤軍 為啥韓
kobebrian   : 國要跳腳?不是不怕北韓嗎
kobebrian   : 讓韓軍自己去面對北韓 韓國在怕什麼?不可能是北韓
kobebrian   : 嘛
tyce8ton    : 你不要美國駐軍就會被中國進攻,你才會犧牲經濟去305F 06/04 14:05
tyce8ton    : 換啊
mumeisuki   : 韓朝都親中的話 老共要幫誰啊307F 06/04 14:05
tyce8ton    : 如果韓國覺得一定要親美的話,怎麼還敢投李在明啦308F 06/04 14:07
kobebrian   : 沒有美軍駐軍中國可以用灰色衝突、直接戰爭威脅南309F 06/04 14:07
kobebrian   : 韓
kobebrian   : 懲罰執政黨啊 台灣也幹過一模一樣的事
tyce8ton    : 那中國這麼做總要有個理由啊312F 06/04 14:09
tyce8ton    : 是韓國不能民主投票還是要把女團送去中國北京啊?
kobebrian   : 而且韓國不就仗著美軍還在 韓國政府再怎麼樣也不可314F 06/04 14:10
kobebrian   : 能親中反美 怎麼投都無所謂 的確危機感比台灣人低
kobebrian   : 多了
tyce8ton    : 中國根本不會想去進攻韓國317F 06/04 14:10
tyce8ton    : 只要維持基本國防不要讓侵略的成本太低就好
kobebrian   : 有理由啊 你跟我關係好我讓你到中國投資 賺中國錢319F 06/04 14:10
kobebrian   : 有沒有很眼熟?胡蘿蔔+棒子一起
kobebrian   : 絕對不是不可能 而是很有可能 歷史上幾次了怎麼看
kobebrian   : 不懂
k1k1832002  : 講的好像現在的勒索可以當沒事似的323F 06/04 14:11
k1k1832002  : 沒那勒索這問題還需要討論嗎  當然不用啊
Farid       : 要維持島鏈的話 應該是轉換地方駐守 來台灣吧325F 06/04 14:13
kobebrian   : 連台灣都一堆人覺得被恐嚇的解決方式就是不要起衝326F 06/04 14:13
kobebrian   : 突要跟對方好 不要挑釁 還可以賺錢 為啥韓國你覺得
kobebrian   : 不會這樣?
tyce8ton    : 歷史一直發展啊,以前中國還可能現在民間交流+外交329F 06/04 14:14
tyce8ton    : 承認
ct13579     : 說實在,現在沒美軍,三胖也不敢打韓國了吧,兩邊331F 06/04 14:15
ct13579     : 實力有代差
tyce8ton    : 朝鮮有核武=有自主權333F 06/04 14:15
tyce8ton    : 中國要進攻一定要跟朝鮮配合
tony121010  : 要確定去中國賺的到錢耶,上次養套殺經驗忘了嗎?335F 06/04 14:16
tyce8ton    : 韓國軍事不差打起來朝鮮一定損失不少336F 06/04 14:16
tyce8ton    : 朝鮮也放棄統一敘事了
kobebrian   : 歷史一直發展但中國從來沒少為了朝鮮動武338F 06/04 14:24
kobebrian   : 自從政治首都遷到北京後 不管是那個時代的中國統治
kobebrian   : 者都會因為朝鮮不跟自己當小弟如坐針氈
kobebrian   : 什麼外交承認XDD 俄羅斯難道沒承認過烏克蘭是國家
kobebrian   : 嗎?之前都還有邦交勒
kobebrian   : 況且中國根本沒想搞你歐美西發里亞體系好嗎 翅膀長
kobebrian   : 硬的中國就是要搞東亞天朝體系 不然幹什麼去弄琉球
tyce8ton    : 琉球根本沒有當中國的領土啊,中國在外交或是官媒345F 06/04 14:31
tyce8ton    : 都沒有說琉球是中國的一部分欸
tyce8ton    : 現在朝鮮不可能被韓國或是美國消滅了,中國最少已經
tyce8ton    : 有一個緩衝區了跟本沒有必要進攻韓國
mumeisuki   : 小胖怎麼不敢打ww 有核武就是保底兩敗俱傷349F 06/04 14:34
tyce8ton    : 中國怕朝鮮半島統一,所以他一定是要反對任何一邊350F 06/04 14:35
tyce8ton    : 統一整個半島
tyce8ton    : 朝鮮也沒有想進攻了,金家不是傻子他去過歐洲讀書,
tyce8ton    : 能維持自己對內比什麼都重要
SushiCat    : 尹的一夜風流不曉得會拉出多大串的蝴蝶效應…354F 06/04 14:40
Numenor     : 琉球噢,已經有些奇怪的團體開始發聲脫日入中的調355F 06/04 14:42
Numenor     : 了,對台這套睜眼說瞎話的資訊戰奏效的話下一輪就
Numenor     : 是週邊國家了
tyce8ton    : 琉球那樣的人很少吧如果找一點人也算358F 06/04 14:44
tyce8ton    : 那台灣有統促黨=台灣心向統一
tyce8ton    : 琉球有沒有人反對美軍基地    有
kobebrian   : 那是現在還沒說而已 歷史上琉球的地位就跟朝鮮一樣361F 06/04 14:45
kobebrian   : 都是中國內屬國
tyce8ton    : 但是跟琉球人想當中國人完全無關363F 06/04 14:45
tyce8ton    : 琉球這種人很少啊
kobebrian   : 中國現在就是一步步要恢復他在東亞天朝的地位跟體365F 06/04 14:46
kobebrian   : 系 在一堆海域都跟這些國家起爭議 很明顯啊
kobebrian   : 都是琉球人希望怎麼做 是中國最後就是要把你納入勢
kobebrian   : 力範圍
SILee       : 那些人不用多啊。現在的社群媒體效應就會自然而然幫369F 06/04 14:47
iio         : 對中國而言 台灣只是面子問題 但韓國的位置更致命370F 06/04 14:47
kobebrian   : 這種都馬從少到多的 你不制止 慢慢造勢慢慢就會有371F 06/04 14:47
kobebrian   : 聲量
SILee       : 他們放大和傳播聲量了。不然你以為現在歐美那種極左373F 06/04 14:47
tyce8ton    : 很難吧,首先語言文化不一樣然後距離遙遠374F 06/04 14:47
iio         : 中國自始至終都是大陸國家 而且政治中心在北京375F 06/04 14:47
iio         : 韓國對中國而言就是一把隨時可以直插渤海灣的比首
SILee       : 和極右的社會高度分裂現象一開始是怎麼誕生出來的。377F 06/04 14:48
tyce8ton    : 我覺得經濟社會上本來就有左派右派378F 06/04 14:48
kobebrian   : 哪裡難 語言文化不一樣朝鮮示範過了 越南示範過了379F 06/04 14:48
kobebrian   : 蒙古示範過了 都曾經是北京政權勢力在顧的
kobebrian   : 我講的那個核心問題 南韓不親中 就是如鯁在喉 薩德
kobebrian   : 不拆 中南海睡不著
tyce8ton    : 韓國地理位置再好跟能進攻核武國家的中國無關啊383F 06/04 14:49
tyce8ton    : 韓國會?還是想要去進攻核武國家嗎?
kobebrian   : 我看不懂你要表達什麼 南韓不親中對中國北京政權就385F 06/04 14:50
kobebrian   : 是像刺一樣卡在那邊 38度只是權宜之計 美軍如果不
kobebrian   : 管了 中國肯定只會比現在更常欺凌南韓
kobebrian   : 不是啊 中國要保障黃海渤海到東海這一帶都是他的勢
kobebrian   : 力範圍他想怎樣就怎樣 南韓親美不親中他怎麼做到?
kobebrian   : 所以變相的他就會去壓迫南韓 美軍還在的時候 中國
kobebrian   : 就在黃海搞軍事建築了 美軍走了你覺得呢?
tyce8ton    : 左右派對立因素可能是社會問題,貧富差距,與科技造392F 06/04 14:52
tyce8ton    : 就的社交環境才是左右難以交流走向極度的因素
kobebrian   : 左右派問題是社會因素也是意識形態 只是極端都會走394F 06/04 14:54
kobebrian   : 向獨裁
kobebrian   : 但我不知道跟現在討論的有什麼關係就是了
tyce8ton    : 我覺得美軍+地理位置會讓中國有威脅397F 06/04 14:54
tyce8ton    : 但是韓國自己不會讓中國感到威脅
kobebrian   : 韓國就在那個地理位置要怎麼分開談…?399F 06/04 14:57
tyce8ton    : 意思是韓國如果沒有要進攻中國的想法400F 06/04 15:00
tyce8ton    : 中國也不太會進攻韓國
tyce8ton    : 韓國自己沒有核武基本上不會主動進攻中國,反而美軍
tyce8ton    : 可能利用美軍進攻北京
tyce8ton    : 最多犧牲一些美軍跟韓國人
tyce8ton    : 不太會被打到本土就好
Orianna     : 任何國家第一優先就是自保和和平 南韓是不會被美國406F 06/04 15:05
Orianna     : 或誰左右 在南韓主權不受侵犯下去對任何敵國尤其核
Orianna     : 武國動手的 別幻想了
Orianna     : 什麼南韓日本為美國打解放軍也好 還是被美國慫恿去
Orianna     : 出兵長白山?留在夢裡就好
clifflee    : 南韓或許沒有進攻中國想法  但中國可以不放心啊411F 06/04 15:07
clifflee    : 除非變傀儡政權 或是名副其實的長期同盟條約
clifflee    : 所以只要韓國存在的一天 中國就不會放棄"影響"它
wysptt      : 中國想拿下的就是台灣及南海島礁。對於週邊國家會414F 06/04 15:14
wysptt      : 想伸手弄成親中衛星國,順便把沖繩搞成聽話獨立國
wysptt      : 。現在這年代,要用武力把文字語言不同的地方納入
wysptt      : 版圖,代價太大了。
kobebrian   : 中國不會進攻韓國的前提是美國在這邊還有影響力 不418F 06/04 15:21
kobebrian   : 然沒核武的韓國是要怎麼阻止有核武的中國?跟台灣
kobebrian   : 情況一樣啊
tyce8ton    : 你這樣就是一路滑坡到一定要找一個核武國家下跪啊,421F 06/04 15:25
tyce8ton    : 那韓國自己找一個朝鮮中國美國他都是可以啊,反正
tyce8ton    : 都要跪找一個成本低的討價還價也合理啊
tyce8ton    : 你是韓國總統要為自己國民利益考慮啊,他就是沒有要
tyce8ton    : 為台灣人犧牲啊
tyce8ton    : 我能保護自己國民就好啊
kobebrian   : 對啊 只是現在美國要他跟著調整戰略不能不管台海427F 06/04 15:28
kobebrian   : 韓國不要的話可以去找中國朝鮮啊ㄎㄎ 看看經濟會變
kobebrian   : 怎樣囉
tyce8ton    : 韓國經濟是指目前收入贏過台灣的部分嗎?430F 06/04 15:29
tyce8ton    : 我們台灣一路親美幾十年啊
tyce8ton    : 薪水還是輸韓國欸,而且還輸不少
icetornado  : 韓國一直認為自己是大國可以搞平衡外交 那就試試433F 06/04 15:36
Orianna     : 別想那窮兵圖武比較好 中國改革開放30多年來都沒434F 06/04 15:43
Orianna     : 擴展戰爭 結果是國力世界第二 坐二望一
Orianna     : 擴張主義的日本大東亞共榮圈 擴展3年被打爛 有自己
Orianna     : 成功的和平發展案例在先 為何中國要拼死 犯險去打
Orianna     : 非華人的國家? 所以才說 別一直想有的沒得
Orianna     : 那叫日韓菲律賓等 去在“自己主權未被侵犯下 對核武
Orianna     : 國動武”更是網上常見 但實在讓人嘆息的思考
poikz       : 中國人的執著也是可見一斑441F 06/04 15:49
poikz       : 永遠不放棄對台灣人實施各種"獨立教誨"
poikz       : 發動戰爭這種事 還有區分什麼人種國籍的  更是讓人
poikz       : 噴飯
tsairay     : 中國靠內需市場就讓一堆國家狂舔了,何需動武445F 06/04 15:52
poikz       : 自己都知『沒戰爭才能發展國家』的概念446F 06/04 15:57
poikz       : 但話鋒一轉 又有什麼華人非華人的戰爭區分概念
alanjiang   : 通縮的內需市場嗎448F 06/04 15:57
poikz       : 打非華人不划算  那打"華人"就一本萬利???449F 06/04 15:57
Orianna     : 華人就是內戰 台海內戰被定義成敘利亞內戰 蘇丹內戰450F 06/04 15:58
Orianna     : 等別國不必進入的地方 而不是伊拉克打科威特 這就
randy123    : 不是..要說中國打南韓什麼的..前提不就是要有好處,452F 06/04 15:59
randy123    : 那這個好處在哪裡?因為他可以打?去除各種激情口號跟
randy123    : 假象的天朝上國等等話術,實質意義在哪?
Orianna     : 差別 內戰vs擴張戰爭的論述 這就差別455F 06/04 15:59
Orianna     : 台海其實也是論述之戰 台灣要定義成民主vs獨裁戰
Orianna     : 中國要定義成統一行動 甚至不講是戰爭
Orianna     : 但去打什麼鬼南韓 打別國?得到的國際反饋會差很多
poikz       : 戰爭就是戰爭 還有區分在打誰、怎樣形式的打法、什459F 06/04 16:01
poikz       : 麼名目的戰爭???
poikz       : 做得出這個區別的 非中國人和"台灣人"莫屬
Orianna     : 戰爭本就在乎名正言順 到今天俄國也是講“非戰爭 是462F 06/04 16:03
Orianna     : 抵抗北約東擴的行動”
Orianna     : 打台灣就是他們定義的名正言順的統一 你想吐?ok的
Orianna     : 因為台灣信不信不重要 歐美外國買單就行
poikz       : 誰在跟你聊出兵名義  鬼打牆喔?466F 06/04 16:05
poikz       : 戰爭這種事 造成的破壞是一定有的
poikz       : 但是中國人很愛來教台灣人 『打非華人會有,但打華
poikz       : 人就不會』的概念   我也是呵呵的看他表演
poikz       : 外國會不會介入 終究是外國人決定的  中國人會不爽?
poikz       : 那就讓中國人繼續不爽下去啊  哈哈
thomas0918  : 全部搬來台灣駐軍472F 06/04 16:15
pivotalHarry: 台灣準備好了473F 06/04 16:19
mmmimi11tw  : 東方神秘島國應該會滿樂意的474F 06/04 16:45
takanasiyaya: 不用過海的南韓都沒辦法了,要過海的台灣就可以?你475F 06/04 16:58
takanasiyaya: 要不要聽聽你在說什麼
massrelay   : 我覺得不能以台灣的觀點來看韓國親不親中,畢竟他477F 06/04 17:01
massrelay   : 們沒有國家被中國統一的風險。
takanasiyaya: 而且薩德就是插在星州,射程就是北京,北京根本坐立479F 06/04 17:02
takanasiyaya: 難安,美國如果只是要牽制北韓大可設在日本,插在南
takanasiyaya: 韓就是司馬昭之心
NEWinx      : 應該是全世界對中國都沒好感吧482F 06/04 17:19
kobebrian   : 會覺得單純比薪水是比經濟也是蠻好笑的 國內經濟成483F 06/04 17:24
kobebrian   : 長率要不要看一下韓國輸幾年了 未來預測還會輸幾年
kobebrian   : ?你是什麼韓吹嗎 真少見
kobebrian   : 你韓國的稅長那樣好意思拿薪水比…根本爽富人的稅
kobebrian   : 制 通膨率也比台灣高 別鬧了
crohns      : 韓國的中國移民多到恐怖,韓國政府如果不出手管制2488F 06/04 17:25
crohns      : 0年後京畿道講中國普通話也通一定會發生XDDD
tyce8ton    : 成長率?絕對值比較重要吧?人均1萬美金變成兩倍才2490F 06/04 17:26
tyce8ton    : 萬欸
tyce8ton    : 目前網路上資料都可以查啊,韓國薪資比台灣高啊
kobebrian   : 不好意思 台灣人均GDP跟韓國同等級的 甚至2025預測493F 06/04 17:27
kobebrian   : 是高過韓國的 哪來的絕對值問題 又不是中國
tyce8ton    : 舉國香港當例子,香港成長率輸台灣很久了,但是在495F 06/04 17:28
tyce8ton    : 目前還是比台灣有錢啊
kobebrian   : 我們講GDP 人均GDP同等級 GDP成長率台灣連續好幾年497F 06/04 17:28
kobebrian   : 高於韓國 怎麼不是經濟比較好了?
kobebrian   : 啊香港的人均GDP跟台韓同等級嗎?
tyce8ton    : gdp又不是真實收入500F 06/04 17:28
kobebrian   : 蛋確實是國家經濟發展最重要的指標 不然各國政府看501F 06/04 17:29
kobebrian   : 他看心酸的?
kobebrian   : 你窮B收入少關國家經濟發展啥事
tyce8ton    : 台灣人均gdp跟韓國同等級504F 06/04 17:29
tyce8ton    : 但是薪資不是阿,各種資料都可以差啊
kobebrian   : 所以呢 台灣稅制更公平啊 PPP/GDP台灣大勝欸 代表506F 06/04 17:30
kobebrian   : 台灣人可消費力更高
kobebrian   : 台灣人實質能花的錢更多
tyce8ton    : 然後台灣cpi也比政府公布的高很多欸509F 06/04 17:30
Noback      : 論述真有用,中國早打過來了。噗。510F 06/04 17:31
Noback      : 打不過來只有單純一個原因,打不贏。某O就不用幫中
Noback      : 國的尿性騷味噴香水了。
kobebrian   : 台灣CPI多少 你數據哪來的?513F 06/04 17:31
tyce8ton    : 如果ppp準中國就超越美國了啦514F 06/04 17:31
tyce8ton    : 你看便當漲多少啊
kobebrian   : 我們在講的是同等級GDP的國家還比PPP啊 事實上台灣516F 06/04 17:31
kobebrian   : 就屌打韓國
kobebrian   : 又拿一個人均一萬美元的國家比人均八萬美元的國家
tyce8ton    : 然後我不知道你收入多少啦,我是都拿政府數據去比519F 06/04 17:32
tyce8ton    : 較的
kobebrian   : 台韓人均GDP差不多 PPP大勝 這就是每個人能花的錢521F 06/04 17:32
kobebrian   : 更多
tyce8ton    : 我們收入比韓國少啊(薪資的部分)523F 06/04 17:33
kobebrian   : 那你CPI數據怎麼不拿政府的?嘻嘻524F 06/04 17:33
kobebrian   : 除了薪資你還要講什麼?稅制?
kobebrian   : 通膨?
tyce8ton    : 我覺得ppp是自己安慰用啊,國際上就是排匯率,不然527F 06/04 17:33
tyce8ton    : 中國ppp也很高欸
kobebrian   : 好了啦 瑞士薪資高成那樣 冰島高成那樣 那請問他們529F 06/04 17:34
kobebrian   : 經濟比韓國好嗎
kobebrian   : 跳針薪資這種最沒用的東西
Numenor     : 想吵經濟數據成果那時間要拉到25~30年前,那時是台532F 06/04 17:35
Numenor     : 韓開始拉開差距
tyce8ton    : 那都拿政府的啊534F 06/04 17:35
tyce8ton    : 台灣薪資我們用政府公布的就是比韓國低啊
tyce8ton    : 有啊冰島人去韓國就是爽爽花當然好啊
kobebrian   : 而且我看你根本沒搞懂PPP/GDP是啥 這個數據的人均537F 06/04 17:37
kobebrian   : 美國是屌打中國 美國贏台灣 台灣贏日韓 日韓屌贏中
kobebrian   : 國
tyce8ton    : 我在網路上查都是輸啊540F 06/04 17:39
tyce8ton    : 哪裡都找不到台灣薪資比日韓高的資料
tyce8ton    : 我自己也去過日本最近完全不覺得他們物價高(相對薪
tyce8ton    : 資)
kobebrian   : 大哥 我們講經濟發展 到冰島你又詭辯成什麼爽爽花544F 06/04 17:41
kobebrian   : 所以我問你冰島經濟發展比韓國好嗎
kobebrian   : 然後我講PPP/GDP 美國贏台灣贏日韓贏中國是IMF的數
kobebrian   : 據 不是薪資
kobebrian   : 用薪資看你只要回答是不是冰島經濟比韓國好就好
tyce8ton    : 我覺得ppp就自己安慰用啊畢竟大家都能出國啊549F 06/04 17:43
tyce8ton    : 對啊冰島經濟贏韓國啊
tyce8ton    : 台灣一堆人去過東京,沒有人回來會說台灣贏麻了吧
kobebrian   : 你這邏輯去跟任何一個經濟學家討論都沒意義 那你覺552F 06/04 17:46
kobebrian   : 得冰島跟德國誰經濟比較好?
tyce8ton    : 你在一年前說韓國人壓力大,但是台灣人買房也壓力大554F 06/04 17:47
tyce8ton    : 欸
kobebrian   : 最好是安慰XDD IMF的數據被說成安慰556F 06/04 17:48
tyce8ton    : 你說韓國出生不好就難翻身,那台灣呢?557F 06/04 17:48
kobebrian   : 好了啦 德國冰島誰的經濟比較好 你說說看558F 06/04 17:49
kobebrian   : 台灣人身價超過百萬美金的富豪全世界名列前茅 就是
kobebrian   : PPP/GDP高的好證明
kobebrian   : 順便提醒你 全世界PPP/GDP最高的國家是瑞士
tyce8ton    : 冰島好啊562F 06/04 17:51
kobebrian   : 笑死 會說冰島經濟比德國好的經濟學直接當掉563F 06/04 17:52
kobebrian   : 冰島經濟屌打歐盟所有國家XDD 因為他薪資最高
kobebrian   : PPP/GDP麻煩了解一下 排名前面的全部都是高發展度
kobebrian   : 國家 什麼時候中國贏美國 哪個平行時空說一下
crohns      : 韓國消費很高喔,尤其是首都圈567F 06/04 17:55
crohns      : 領韓國薪資但是消費體感比台灣貴3成左右,而且韓國
crohns      : 如果不是名校+進入財閥這個組合,或是含著金湯匙出
crohns      : 生你的人生其實也差不多就這樣了..
crohns      : 政治環境台灣其實也比韓國開放很多
crohns      : 朴正熙就是兩班貴族的後裔,韓國政界都是這種人,
crohns      : 有舊貴族有日治時期的朝鮮貴族,然後和台灣某些政
crohns      : 治家族一樣靠戰後接收致富的也很多
tyce8ton    : ppp的總量啊575F 06/04 17:55
kobebrian   : 浪費我一整個下午的時間跟一個討論總經只看薪水的576F 06/04 17:55
kobebrian   : 人討論 ㄎ
kobebrian   : 你看評比國家經濟發展程度的時候什麼時候是看總量
kobebrian   : 不是看人均?啊人口多就贏喔
tyce8ton    : 人均跟國力無關啊,人均最高的國家也不是美國啊580F 06/04 17:57
tyce8ton    : 可是世界第一國家大家都是說美國啊
kobebrian   : 是啊 但他人均也是名列前茅 笑死582F 06/04 17:59
randy123    : 網路笑話,呆丸的GDP不都是靠居高不下的房價炒來的嗎583F 06/04 18:01
randy123    : ?
kobebrian   : 美國的人均 總量都在前面幾名 他當然強 中國人均不585F 06/04 18:01
kobebrian   : 行 總量高 還是被算大國 但經濟好不好?
tyce8ton    : 中國經濟當然不如美國啊587F 06/04 18:02
tyce8ton    : 沒有人會覺得中國經濟贏過美國啊,他連台灣都贏不了
tyce8ton    : 啊
kobebrian   : 所以你也知道不能看總量嘛 那你幹嘛去講中國PPP總590F 06/04 18:05
kobebrian   : 量?我們要看人均PPP/GDP
tyce8ton    : 我都是看匯率啊,台灣匯率的薪資輸韓國592F 06/04 18:06
tyce8ton    : 中國用匯率算總量還是輸美國啊
kobebrian   : 只是看薪水看GDP 你也要看那個國家的物價、通膨率594F 06/04 18:06
kobebrian   : 不然就會得出冰島經濟吊打整個歐盟、韓國這種可笑
kobebrian   : 的結論
kobebrian   : 什麼屁匯率XDD 重點是看薪資這件事拿來看總經立論
kobebrian   : 就是錯的 你後面拿匯率下來在錯的立論上算有什麼意
kobebrian   : 義
tyce8ton    : 冰島人可能過得比歐盟好啊600F 06/04 18:08
kobebrian   : 答案是並沒有 冰島人上次大選不滿執政黨就是不滿經601F 06/04 18:08
kobebrian   : 濟發展不好、物價跟通膨率太高
tyce8ton    : 薪資我只是找一個參照啊,如果這個國家的人都要用603F 06/04 18:09
tyce8ton    : 比較低賤的價格出賣勞力當然是比較窮啊
iqeqicq     : 冰島得感謝美國,讓冰島免於被英國併吞的後果605F 06/04 18:10
tyce8ton    : 當然如果你不是靠勞動當主要收入的話就是物價低比606F 06/04 18:10
tyce8ton    : 較重要就是了
kobebrian   : 冰島人的薪水之所以高 是因為他是島國 很多物資需608F 06/04 18:10
kobebrian   : 要靠進口 進而拉高物價 物價高他的薪水也必須高不
kobebrian   : 然活不下去 然後他們的物價高有跟薪水高(人工貴)
kobebrian   : 有關 所以那邊的居民沒事不會讓別人服務他們(比如
kobebrian   : 去餐廳、給人洗車)都是自己DIY 那台韓就是薪水低
kobebrian   : 但物價相對也低 所以給人服務跟服務別人是非常常見
kobebrian   : 的 懂了嗎
iqeqicq     : 還好邱吉爾已經下台,不然他鐵定會繼續打鱈魚戰爭615F 06/04 18:11
kobebrian   : 還是你就喜歡凡事都要自己來?不要去餐廳吃飯不要616F 06/04 18:11
kobebrian   : 去看電影在家看串流?
tyce8ton    : 歐盟自己人也在抱怨移民問題啊,執政黨落選不能當作618F 06/04 18:11
tyce8ton    : 比較差的代表吧
kobebrian   : 所以你覺得一個國家的人拿高薪水但都花掉存不到錢620F 06/04 18:13
kobebrian   : 這也叫經濟好?
kobebrian   : 然後下班就待在家什麼事都自己來也是經濟好?
kobebrian   : 歐盟抱怨移民問題跟他經濟有沒有比冰島好沒有正相
kobebrian   : 關 你不要詭辯了
newest      : 謝謝625F 06/04 18:14
kobebrian   : 不然我們都有自己的道理 直接問gpt如何?就簡單一626F 06/04 18:14
kobebrian   : 句 韓國冰島誰的經濟比較好
kobebrian   : https://files.catbox.moe/jar7w3.png
kobebrian   : https://files.catbox.moe/p9a1fh.png
[圖]
 
[圖]
kobebrian   : 不懂有啥好爭論的 ㄏ630F 06/04 18:17
[圖]
 
[圖]
tyce8ton    : 你這個又是比總量欸633F 06/04 18:18
kobebrian   : 你自己都得到「南韓經濟整體比冰島強大」那還有啥634F 06/04 18:19
kobebrian   : 好說的
tyce8ton    : 你貼的第一個就是直接比規模欸,那我也能說中國經636F 06/04 18:19
tyce8ton    : 濟超越日韓台了
kobebrian   : 本來就是綜合比啊 笑死 我不是說了 人均跟總量都要638F 06/04 18:19
kobebrian   : 看 美國就是兩個都強才會是第一大國
tyce8ton    : 整體就是規模啊640F 06/04 18:19
kobebrian   : 那他肯定會告訴你除了總量也要比人均 總經就是什麼641F 06/04 18:20
kobebrian   : 都要看 甚至連財政健康都要看 你怎麼可能只看薪水
tyce8ton    : 我比較在意個人過得好不好,所以我是看人均啊643F 06/04 18:20
tyce8ton    : gpt都說冰島人生活比韓國好
kobebrian   : 整體是規模、人均、成長率、債務、財政體制還有其645F 06/04 18:21
kobebrian   : 他很多項目綜合比較 薪水反而跟總經最沒關係
kobebrian   : 那我們是在討論個人還是國家之間?
tyce8ton    : 我舉薪資只是當個參照啊,我看到台灣政府公布的薪648F 06/04 18:22
tyce8ton    : 資是覺得台灣人有點辛苦啊
tyce8ton    : 我一開始在討論的是韓國這樣經濟跟台灣經濟,我覺得
tyce8ton    : 是個人
[圖]
tyce8ton    : 又不是中國人整體是台灣的幾倍這樣喊,自己一個月653F 06/04 18:24
tyce8ton    : 收入換台幣少的可憐
kobebrian   : 好了 我已經請出gpt o4 差不多就是這兩個國家各有655F 06/04 18:25
kobebrian   : 優勢 但我可以斷言台灣是追上韓國 以前是慘輸
kobebrian   : https://files.catbox.moe/pwodk1.png
[圖]
raymond501  : 安穩使用航道的確是搭便車阿 日本好歹也再三宣示658F 06/04 18:32
tyce8ton    : 台灣在最近幾年確實追近了,所以我其實不懂為啥要去659F 06/04 18:53
tyce8ton    : ecfa那幾年輸韓國輸到看不到車位燈
kobebrian   : 那你問問韓國為啥要搞什麼中韓FTA 結果還被弄限韓661F 06/04 18:58
kobebrian   : 令
tyce8ton    : 韓國的文化輸出在全球範圍還是有成功吧?663F 06/04 19:23
tyce8ton    : 台灣藝人在這方面輸韓國
tyce8ton    : 韓國在重工,機械方面還是贏台灣
tyce8ton    : 汽車,造船,文化。記憶體,軍工都贏台灣
kobebrian   : 韓國產業發展全面啊667F 06/04 19:56
kobebrian   : 但還是被中國捲死 因為中國也很全面 還可以把價格
kobebrian   : 壓更低 現在韓國能拼的只有軍工 因為戰略競爭的關
kobebrian   : 係 很多國家選擇不用中國貨
kobebrian   : 汽車 HBM 大概都會被中國打趴
zsquarez    : 對中很反感好嗎 …某樓是不是目幹672F 06/04 20:37
dorozo779   : 台日韓三國那個沒有依賴美國援助才有今天? 居然有人673F 06/04 20:49
dorozo779   : 說日韓跟美是對等的?
poikz       : 知道O大師多會瞎掰了吧  每次都會帶來令人嘖嘖稱奇675F 06/04 21:01
poikz       : 的語句
gn02118620 
gn02118620  : 北韓背後還是中國677F 06/04 21:05
gn02118620  : 北韓打南韓只有一種情況 中國玩不贏美國翻桌子 不然
gn02118620  : 北韓不可能動南韓 朝鮮半島的安全性對於中國來說是
gn02118620  : 核心利益
kobebrian   : 那中國最好敢在美軍頭上動南韓681F 06/04 21:32

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1樓 時間: 2025-06-04 22:12:15 (台灣)
  06-04 22:12 TW
李在明:謝謝中共朝鮮肛我
2樓 時間: 2025-06-05 19:46:37 (台灣)
  06-05 19:46 TW
北韓快歐統一一下
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