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看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 柴油動力艦要上來換氣嗎
時間 Thu Jun 19 06:02:50 2025
推 : 台海周遭使用500噸潛艇足矣，2500噸純屬自找麻煩。06/19 01:01
美國造航母時有大航母跟小航母派
後來海軍做了研究發現小航母艦載機的搭載量少
自身的燃料、航空燃油、彈藥、各類物資跟每日飛行架次等等都比不上大型航母
所以小型航母派就消失了，直到大型航母數量夠了
海軍為了彈性才開始搞閃電航母
台灣潛艇同理，太小各類型物資都沒辦法載足夠的量
像是魚雷、食物、聲納大小、燃料搭載量跟電池大小等等會受到影響
而且船員要擠這麼小的船，對維持潛艇運作和船員士氣有很大的麻煩
因為生活空間太小
而且船員要擠這麼小的船，對維持潛艇運作和船員士氣有很大的麻煩
因為生活空間太小
總不能老是在海面上充電或出海沒多久就打光魚雷會港補充
500頓小潛艇沒辦法適應台海長時間高強度戰場
身為守方有能長時間在戰區執行任務的潛艇很重要
台灣週邊國家好像也沒人搞500噸小潛艇
PS：我是希望能好好討論啦，不要講不贏就放大絕說台灣都沒人當兵
或把願意當兵的當作不是人之類的話
http://i.imgur.com/ZAOeL7M.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/ZAOeL7Mh.jpg)
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※ 作者: whitertiger 2025-06-19 06:02:50
※ 文章代碼(AID): #1eKpUH_e (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1750284177.A.FE8.html
推 : 鄉民就以為自己是軍事天才 其他國家都白癡 亞洲區域1F 06/19 06:18
→ : 唯一有500噸小潛艦的只有一個國家 北韓
→ : 500噸除非是AI自主潛艦 不然你人上去跟潛伏不了多久
→ : 唯一有500噸小潛艦的只有一個國家 北韓
→ : 500噸除非是AI自主潛艦 不然你人上去跟潛伏不了多久
推 : 他們現在開始洗海鯤艦無用論啦4F 06/19 06:23
推 : 泥被反串仔釣到了XD 看他最近推文還蠻精彩的5F 06/19 06:24
→ : 光靠肉眼就能做流場分析、視覺判斷排水量多寡
→ : 還鬼扯被動測距聲納是測量海底的距離 一整個鬧
→ : 光靠肉眼就能做流場分析、視覺判斷排水量多寡
→ : 還鬼扯被動測距聲納是測量海底的距離 一整個鬧
→ : 反正台灣潛艦一有動靜，就會出來一堆牛鬼蛇神8F 06/19 06:24
→ : 大概只比八卦那篇把被動測距聲納罩當成變形好一點9F 06/19 06:24
→ : 不是陰陽怪氣，就是帶風向10F 06/19 06:24
→ : 你真的造小潛艦，他們也是會洗應該造大的
→ : 你真的造小潛艦，他們也是會洗應該造大的
→ : 欸 不是反串喔？想說那麼搞笑的推文應該是來鬧的吧12F 06/19 06:26
→ : 之後海測還要回乾塢整備，你看這些人會洗成怎樣13F 06/19 06:27
→ : 昨天剛好還去某電玩主機版看文 結果看到他把文刪了14F 06/19 06:32
推 : 找到八卦那篇補丁文了 看了感覺我的智商減了5點15F 06/19 06:46
推 : 船頭的補丁罩子怎麼看都怪怪的16F 06/19 06:53
→ : 那篇真的超鬧，認不得被動測距聲納也就算了17F 06/19 07:12
→ : 海測沒下潛被凹成有、說被水壓擠凹的是凸起聲納罩
→ : 只能說樂子人真的是吃飽太閒
→ : 海測沒下潛被凹成有、說被水壓擠凹的是凸起聲納罩
→ : 只能說樂子人真的是吃飽太閒
推 : 洗變形洗的滿成功的啊，現在谷歌打海鯤後面已經有20F 06/19 07:12
→ : 變形的選項了。
→ : 變形的選項了。
→ : 就低端小潛艦阿 沈隱一兩年又出來搞笑22F 06/19 07:20
→ : 那邊連莫德納的製造批號是哪邊產的都分不清楚了，23F 06/19 07:35
→ : 基本上專門人士不會吃飽太閒去那裡玩
→ : 基本上專門人士不會吃飽太閒去那裡玩
→ : 為了反而反 沒辦法25F 06/19 07:45
推 : 水下500噸的潛艇能載多少乘員和什麼裝備？內部生活26F 06/19 08:08
→ : 設施搞不好只有露營車等級，是當大型甲標的來用嗎？
→ : 設施搞不好只有露營車等級，是當大型甲標的來用嗎？
推 : 台灣是有中南海的離島的，萬一有事，五百噸的潛艦28F 06/19 08:21
→ : 是否能適應遠洋的支援任務？
→ : 是否能適應遠洋的支援任務？
推 : 不要說500頓潛艇，海軍之前造的那些500頓自殺飛彈30F 06/19 08:29
→ : 艇，風浪只要大一點，連非戰時跟監共艦也做不到，
→ : 神風特工明這種根本比共諜還共諜。
→ : 艇，風浪只要大一點，連非戰時跟監共艦也做不到，
→ : 神風特工明這種根本比共諜還共諜。
→ : Come on. Big D. Fly!33F 06/19 08:31
推 : 小潛艦就不如建水下無人載具跟水雷34F 06/19 08:35
推 : 小潛艇不就甲標的，看看那精美的實用性。35F 06/19 08:44
→ : 小潛艇最大問題 裝不下大聲納 這是物理限制 除非出36F 06/19 08:57
→ : 現外星科技 否則在海裏沒有高性能聲納基本上就是瞎
→ : 子
→ : 飛彈快艇可以依賴資料鏈作戰 潛艇可沒辦法一直在水
→ : 面
→ : 現外星科技 否則在海裏沒有高性能聲納基本上就是瞎
→ : 子
→ : 飛彈快艇可以依賴資料鏈作戰 潛艇可沒辦法一直在水
→ : 面
→ goetze …
→ : 當然不是放最淺，是兩端海峽通道入口 與東邊大洋43F 06/19 09:05
→ : 樓上沒聽過低頻天線與漂浮天線，專門給潛艦用
→ : 樓上沒聽過低頻天線與漂浮天線，專門給潛艦用
→ : 吹小型潛艦就跟吹微型飛彈快艇一樣，真的別想不開搞45F 06/19 09:07
→ : 這種東西
→ : 這種東西
→ goetze …
推 : 噗太郎你好歹當過板主 怎麼會說出主戰場在台海中央49F 06/19 09:13
→ : 噗太郎今天值班的人不一樣嗎？
→ : 開戰海峽裡面都不會有雙方的船 要登陸的船團集結區
→ : 也是在南北兩端 這不是討論到爛了嗎
→ : 噗太郎今天值班的人不一樣嗎？
→ : 開戰海峽裡面都不會有雙方的船 要登陸的船團集結區
→ : 也是在南北兩端 這不是討論到爛了嗎
→ goetze …
推 : 台海中線應該是在玩戰艦世界 兩邊艦炮對轟54F 06/19 09:20
→ goetze …
推 : 500噸只能特種作戰吧？56F 06/19 09:22
→ : 你只能開去送特種部隊登陸
→ : 你只能開去送特種部隊登陸
→ goetze …
→ : 台海中央用潛艦幹麻？59F 06/19 09:26
→ goetze …
→ : 有人規定登陸船團一定要在福建沿岸集結？真以為人家61F 06/19 09:30
→ : 坐舢舨船喔
→ : 坐舢舨船喔
推 : 喔 我老了記憶錯誤 噗太郎沒當過板主 我道歉63F 06/19 09:30
→ goetze …
推 : 台海內不適合用潛艇 不代表人家調度船隻不怕被伏擊67F 06/19 09:32
→ : 還是你期待大船通通集中開進台灣海峽擠來擠去?
→ : 這問題是互相的 兩邊都不會把所有船都塞進台海
→ : 還是你期待大船通通集中開進台灣海峽擠來擠去?
→ : 這問題是互相的 兩邊都不會把所有船都塞進台海
→ goetze …
→ : 在調度的過程潛艇就有伏擊空間71F 06/19 09:34
→ : 另外東北/西南的海域 保留存在艦隊移動空間
→ : 另外東北/西南的海域 保留存在艦隊移動空間
→ goetze …
→ : 你不開過去那你是能開多少登陸艇+護航?74F 06/19 09:35
→ : 我在他開進去前就要開始伏擊了阿
→ : 而且更不用說 他主動把艦隊讓開集中進台海
→ : 我在他開進去前就要開始伏擊了阿
→ : 而且更不用說 他主動把艦隊讓開集中進台海
→ goetze …
→ : 讓東北/西南整個放空嗎? 想要被飛彈快艇突襲歐78F 06/19 09:36
→ : 你把海軍當陸軍在想
→ : 你把海軍當陸軍在想
→ goetze …
→ : 你不進伏擊區就不要作戰，不要達成目標啊.....81F 06/19 09:36
→ : 難道你以為登陸是用裸奔不護航嗎?82F 06/19 09:36
→ goetze …
→ : 中共不衝南北，那台灣就可能會有補給進島84F 06/19 09:37
→ goetze …
→ : 不衝南北真好 不用斬首不用登陸 時間到了自動統一87F 06/19 09:41
→ : 佛系戰爭
→ : 佛系戰爭
→ : 除非阿共的船能把台海上的各國港口都封了，否則都89F 06/19 09:43
→ : 沒用啦
→ : 沒用啦
→ : 可以好好說話不要一直點點點嗎91F 06/19 09:47
→ : 以為像之前的小鷹號在台海逛街，眾中國船集體排列92F 06/19 09:50
→ : 觀禮嗎？
→ : 觀禮嗎？
推 : 他的想像自相矛盾阿 艦隊集中護航那一段直接跳過94F 06/19 09:51
→ : 但是那段就是大家在說潛艦伏擊區的重點
→ : 但是那段就是大家在說潛艦伏擊區的重點
→ : 簡單講，並不是無法部署在敵主攻方向就不重要96F 06/19 09:53
推 : 他一直點點點就是因為肚子裡沒料 所以要多讀點書才97F 06/19 09:54
→ : 是對症下藥
→ : 是對症下藥
推 : 潛在水下你目視可以看到潛艇該檢查的不是眼睛是腦99F 06/19 09:54
→ : 袋喔
→ : 袋喔
推 : 真的笑死人 以為潛艇可以用繞的繞過去哦？ yoyodiy101F 06/19 09:55
→ : 都沒你這麼有想像力
→ : 都沒你這麼有想像力
→ : 最近幾年中國航母戰鬥群常常去東部海域演習，開戰後103F 06/19 09:56
→ : 有台灣潛艇在那的話，你猜中共敢派船去東部海域？光
→ : 守住東部海域就能確保台灣後勤物資運輸管道，不被中
→ : 國航母戰鬥群切斷了
→ : http://i.imgur.com/AvA3bfd.jpg
→ : 有台灣潛艇在那的話，你猜中共敢派船去東部海域？光
→ : 守住東部海域就能確保台灣後勤物資運輸管道，不被中
→ : 國航母戰鬥群切斷了
→ : http://i.imgur.com/AvA3bfd.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/AvA3bfdh.jpg)
推 : 阿人怎麼不見了？ 出來講話阿108F 06/19 09:59
→ : 你是攻方在明知守方有潛艇的情況下，所有的海上行109F 06/19 10:00
→ : 動都必然要安排反潛護航，對守方來說你花越多精力在
→ : 安排反潛，那守方的目的就達成了。
→ : 動都必然要安排反潛護航，對守方來說你花越多精力在
→ : 安排反潛，那守方的目的就達成了。
推 : 你們為什麼要跟槓精浪費這麼多時間…112F 06/19 10:00
→ : 查資料西部平均深度有70公尺，聽起來就是個很容易有113F 06/19 10:01
→ : 很多雜訊的地方，是不是有人以為不到70公尺就不適合
→ : 潛艇戰鬥？
→ : 我們在教隔壁來的軍事常識啊，而且是當義工不收錢的
→ : 不然查估狗都會有答案，連AI寫的答案都很專業，隔壁
→ : 來的懶的查，又不懂裝懂想在軍事版帶風向，那只好“
→ : 撥亂反正”了，免得這群人跑去其他版說軍事版都這麼
→ : 說潛艇怎樣怎樣的
→ : 很多雜訊的地方，是不是有人以為不到70公尺就不適合
→ : 潛艇戰鬥？
→ : 我們在教隔壁來的軍事常識啊，而且是當義工不收錢的
→ : 不然查估狗都會有答案，連AI寫的答案都很專業，隔壁
→ : 來的懶的查，又不懂裝懂想在軍事版帶風向，那只好“
→ : 撥亂反正”了，免得這群人跑去其他版說軍事版都這麼
→ : 說潛艇怎樣怎樣的
推 : 講出正確訊息的目的不在於駁倒對方，而是讓旁觀者有121F 06/19 10:08
→ : 更多選擇機會，而且如果不嘗試對話，怎麼讓槓精暴露
→ : 自己無意認真討論呢？
→ : 更多選擇機會，而且如果不嘗試對話，怎麼讓槓精暴露
→ : 自己無意認真討論呢？
推 : 水下光纖無人機是不是更能不對稱打擊124F 06/19 10:08
→ : 所以個人非常尊敬在版上十年如一日認真討論的版友。125F 06/19 10:08
推 : 那東西叫線導魚雷126F 06/19 10:09
→ : 當初隔壁版有一批人跑來軍事版吹M1是俄羅斯戰車剋星127F 06/19 10:09
→ : ，等有戰損後同一批人就跑去其他版，說軍事版的人造
→ : 謠M1是俄羅斯戰車剋星，這骯髒手段隔壁版的人玩的可
→ : 溜了
→ : ，等有戰損後同一批人就跑去其他版，說軍事版的人造
→ : 謠M1是俄羅斯戰車剋星，這骯髒手段隔壁版的人玩的可
→ : 溜了
→ : 台海是真的非常不適合潛艇作戰沒錯131F 06/19 10:11
→ : 問題是出在 跟潛艇的博弈不是發生在登陸戰前
→ : 問題是出在 跟潛艇的博弈不是發生在登陸戰前
→ : 光要讓對面挪用寶貴的，原本要護航船團的驅逐和潛艇133F 06/19 10:13
→ : 去對抗台灣潛艇，這樣就很有價值了，因為等於要為船
→ : 團展開防空傘的船就越少
→ : 去對抗台灣潛艇，這樣就很有價值了，因為等於要為船
→ : 團展開防空傘的船就越少
→ : 所以我一直不同意外面說潛艦不符合不對稱作戰，老136F 06/19 10:24
→ : 共爲了應付潛艦所要花的成本遠高於我們的建造費，
→ : 這才叫廣義的不對稱作戰
→ : 共爲了應付潛艦所要花的成本遠高於我們的建造費，
→ : 這才叫廣義的不對稱作戰
推 : 洗成功就消減戰力139F 06/19 10:30
→ : 潛艦的噪音和大小也有關，越大越有餘裕140F 06/19 10:34
→ : 500噸級還是留給UUV吧
→ : 500噸級還是留給UUV吧
→ : 海上的不對稱作戰主流一直就是「飛潛快」啊142F 06/19 10:35
→ : 做500噸還是什麼線導魚雷還不如研究怎樣讓魚雷做到
→ : 真正的AI化，自行決定攻擊目標。
→ : 不過聲納跟推進系統的能源消耗量也是大問題。
→ : 做500噸還是什麼線導魚雷還不如研究怎樣讓魚雷做到
→ : 真正的AI化，自行決定攻擊目標。
→ : 不過聲納跟推進系統的能源消耗量也是大問題。
推 : 笑死，有人以為中國登陸會從海峽中間過來耶XD146F 06/19 10:41
→ : 中國登陸艦隊主力一定是從廣東浙江方向來好嗎
→ : 看看人家軍港的位置好嗎
→ : 中國登陸艦隊主力一定是從廣東浙江方向來好嗎
→ : 看看人家軍港的位置好嗎
→ : 這也是為啥我認為對面玩封鎖不是玩真的，船掛美國旗149F 06/19 10:42
→ : 子要硬闖，中共的船來不及攔截真的敢打沉？
→ : 子要硬闖，中共的船來不及攔截真的敢打沉？
→ : 德國二戰時期的U-boat 至少都水面750噸起跳了151F 06/19 10:48
推 : 封鎖就只是嚇嚇不太懂的人，中共要打是不會想拖長的152F 06/19 11:29
→ : 再者現代的科技讓水面船艦的生存性都大大降低，胡賽
→ : 發射一些便宜的東西就能讓美軍船艦焦頭爛額了
→ : 更遑論台灣擊沈的手段比胡賽強尚不知道幾百倍
→ : 真正開戰重點船艦都會優先避難，主要都交給會飛的東
→ : 西交戰（飛彈、無人機、戰機等），誰的船出來就是被
→ : 擊沈的份，那這狀況下來了一艘插美國國旗的貨輪，那
→ : 你認為會是由誰擊沈他？沉了美國損失一艘貨輪，打沈
→ : 貨輪的人要面對美國參戰喔
→ : 划不划算，想不出來的話乾脆試著按一下計算機算吧
→ : 再者現代的科技讓水面船艦的生存性都大大降低，胡賽
→ : 發射一些便宜的東西就能讓美軍船艦焦頭爛額了
→ : 更遑論台灣擊沈的手段比胡賽強尚不知道幾百倍
→ : 真正開戰重點船艦都會優先避難，主要都交給會飛的東
→ : 西交戰（飛彈、無人機、戰機等），誰的船出來就是被
→ : 擊沈的份，那這狀況下來了一艘插美國國旗的貨輪，那
→ : 你認為會是由誰擊沈他？沉了美國損失一艘貨輪，打沈
→ : 貨輪的人要面對美國參戰喔
→ : 划不划算，想不出來的話乾脆試著按一下計算機算吧
→ : 所以人呢？ 真的放屁完就跑了欸162F 06/19 12:15
→ : 大概跑回同溫層了163F 06/19 12:18
→ goetze …
推 : 船頭那個不是補丁，是維修口……166F 06/19 13:27
推 : 商船三等船長能開的等級是能多大 = =167F 06/19 13:29
→ : GOETZE 這你要問中國啦，為啥中國軍演常常要派航母168F 06/19 13:31
→ : 戰鬥群去東部深水海域，當然開戰後還是這樣幹我們是
→ : 歡迎啦
→ : 正常開戰後台灣潛艇都是在南北海域伏擊中國的船
→ : 隔壁來的看來都感度三千倍，三不五時風稍微吹過就笑
→ : 死了
→ : 戰鬥群去東部深水海域，當然開戰後還是這樣幹我們是
→ : 歡迎啦
→ : 正常開戰後台灣潛艇都是在南北海域伏擊中國的船
→ : 隔壁來的看來都感度三千倍，三不五時風稍微吹過就笑
→ : 死了
推 : j的小的 都會被來個父子騎驢174F 06/19 14:45
→ : 我想看中共航母在遠洋拋錨 XD175F 06/19 14:46
推 : 看了看臺灣週邊海底圖，個人實在想不到、從中國沿海176F 06/19 15:33
→ : 港口出海的共軍艦隊要怎麼既避開「潛艇可能潛伏區」
→ : ，又能達到圍困臺灣的效果……？
→ : 港口出海的共軍艦隊要怎麼既避開「潛艇可能潛伏區」
→ : ，又能達到圍困臺灣的效果……？
→ : 沿岸繞白令海到美西去封鎖吧179F 06/19 16:14
推 : 你很聰明你就去給解放軍獻策阿 看人家將領會把你當180F 06/19 20:39
→ : 天才還是當白癡看
→ : 天才還是當白癡看
推 : 台灣早期就是用70噸的，那個廠商最近就在做500噸182F 06/19 22:04
→ : 以前潛艇部隊可以駐紮淡水，2500噸只是限縮自己而已
→ : 以為2500噸就很了不起，越大的船匿蹤性越差
→ : 以前潛艇部隊可以駐紮淡水，2500噸只是限縮自己而已
→ : 以為2500噸就很了不起，越大的船匿蹤性越差
→ : 越大的船匿蹤性越差，那亞洲一級戰區內的國家怎麼沒185F 06/19 23:18
→ : 人做500頓等級 ?
→ : 941 : 哪個說大潛艇匿蹤性差的，信不信我把你裝到魚
→ : 雷管跟魚雷一起打出去 ?
→ : 這麼推薦500頓，kll95可以發文講為啥台灣要用500頓
→ : 這種未來無法裝備升級的東西，別躲在別人的文留言
→ : 還是你怕被噴不敢發文 ?
→ : 人做500頓等級 ?
→ : 941 : 哪個說大潛艇匿蹤性差的，信不信我把你裝到魚
→ : 雷管跟魚雷一起打出去 ?
→ : 這麼推薦500頓，kll95可以發文講為啥台灣要用500頓
→ : 這種未來無法裝備升級的東西，別躲在別人的文留言
→ : 還是你怕被噴不敢發文 ?
推 : 武昌艇隊是特戰潛艇用途，實際運用依賴母艦攜帶。192F 06/20 00:39
→ : 跟潛艦搞混只能說呵呵
→ : 跟潛艦搞混只能說呵呵
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