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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-07-07 02:54:05
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [情報] 烏克蘭首次打擊2,500公里外的煉油廠
時間 Mon Jul  6 20:30:56 2026

https://x.com/i/status/2074092576626376901
https://x.com/i/status/2074099509672427841
https://x.com/i/status/2074101084591710411
如題，鄂木斯克的煉油廠遭受無人機打擊

https://x.com/i/status/2074098268082954417
當地人拍到無人機往煉油廠直直飛去

https://x.com/i/status/2074092011108614626
汽油產量約佔全國總產量的1/8

https://x.com/i/status/2074092405221962004
座標：55.069616°  73.209359° ，西伯利亞聯邦管區第二大城鄂木斯克的西北方。根據命中
位置判斷，其ELOU-AVT-11煉油裝置受損


已經打到西伯利亞了@@ 下次挑戰遠東吧，希望打到海參崴的那天早日到來 XD


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https://i.imgur.com/AEvCSI0.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.100.67 (臺灣)
※ 作者: andyken 2026-07-06 20:30:56
※ 文章代碼(AID): #1gIw05sQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1783341061.A.D9A.html
推 littleMad   : 連蜘蛛網行動拿卡車當媒介都不用了耶1F 07/06 20:33
推 GroveStreet : 不知受損程度如何，希望是直接癱瘓核心設備2F 07/06 20:47
→ aegis43210  : 現在無人機太強了，如果未來真的有臺海戰爭，打的方3F 07/06 21:02
→ aegis43210  : 式可能和十年前的戰略完全不同
推 pp520       : 這種發展方向，感覺對台灣很不利5F 07/06 21:06
推 pp520       : 關島距離中國3000公里，中國能用廉價武器飛到關島
→ pp520       : 而不是貴貴的飛彈
推 gogoegg     : 應該是滲透後 把無人機組裝起來 再放飛的 不然飛這8F 07/06 21:14
→ gogoegg     : 麼遠 技術和成本 比滲透要高多了
推 huang19898  : 證明台灣打到北京的可行性10F 07/06 21:15
推 scott29     : 台灣好好發展無人機的話，2500公里不只打得到四川11F 07/06 21:16
→ scott29     : 還打得到甘肅了，習大大能安心的地方大概只剩西藏
→ scott29     : 或新疆
推 pp520       : 對岸廉價量大管飽，一天產能十萬台，這怎麼玩14F 07/06 21:16
推 pp520       : 現在又往AI自動辨識目標發展
推 king9122    : 所以對岸是可以靠無人機讓陸軍上來佔領台灣？16F 07/06 21:19
→ pp520       : 你想想，光是整個台灣抬頭就能看到滿天的獵殺無人機17F 07/06 21:20
→ pp520       : 這樣人民還會有戰鬥意志嗎 ?
→ king9122    : 你以為戰事拖久對共產黨的政治根基沒有影響？19F 07/06 21:21
→ LI40        : 一天產能十萬到底哪來的資料20F 07/06 21:21
推 huang19898  : 習近平看到一堆無人機飛北京才會嚇死吧21F 07/06 21:21
→ king9122    : 長久消耗戰才是中共最不想看到的劇本好嗎22F 07/06 21:22
推 typhoonghi  : 那北京上海頭頂都是無人機又會怎樣呢？23F 07/06 21:22
→ LI40        : 好像看很多次類似說法然後不知道來源是什麼 何況是24F 07/06 21:22
→ LI40        : 能跨海百公里航程的
→ pp520       : to LI40 : 一天一萬台也夠了26F 07/06 21:22
→ king9122    : 集權者最重視的是自身政權的穩固，侵略他國造成的不27F 07/06 21:23
→ LI40        : 別亂喊數字被吐嘈就換一個看起來沒那麼大的數字28F 07/06 21:23
→ king9122    : 確定性太高，別以為攻方就能為所欲為29F 07/06 21:23
→ pp520       : 難道你要跟中國拚無人機產能嗎 ? 這樣理性嗎 ?30F 07/06 21:23
→ king9122    : 不用比產能啊，比誰的國際盟友跟實質幫助更多而已31F 07/06 21:24
推 OSDim       : 舒服32F 07/06 21:24
→ king9122    : 中共跟俄羅斯就完全是不同型態，反作用力只有更大33F 07/06 21:24
推 klm619      : 也太遠34F 07/06 21:24
→ LI40        : 不要被吐槽不合理地方就搞大絕招好嗎 一天幾萬產能35F 07/06 21:25
→ LI40        : 代表一天就要有幾萬的各式零件和引擎光學設備等產
→ LI40        : 能好嗎 都還不用講到中長程的更複雜
→ king9122    : 中國人口基數多，代表被制裁的需要的資源更大38F 07/06 21:26
→ LI40        : 喔 還有電子晶片也要有一天幾萬產能 才能達到這種39F 07/06 21:26
→ LI40        : 組裝產能壯舉
推 pp520       : 你講的產能問題，台灣製造無人機一樣要面對41F 07/06 21:27
推 pp520       : 我只是點出，目前無人機的發展方向對台灣很不利
→ LI40        : 臺灣會遭遇 然後呢？臺灣打幾架到北京上海能嚇到敵43F 07/06 21:29
→ LI40        : 人就夠了 臺灣無人機重點根本完全在幾百公里範圍內
推 king9122    : 你錯了，是對進攻方解放軍更不利45F 07/06 21:30
→ king9122    : 本來搶灘已經夠難了，現在又多了各種無人機
→ king9122    : 中共最大的目標就是源源不絕 把陸軍送上岸占領台灣
→ king9122    : 現在守方多了無人機，就問解放軍陸軍除了任意門還能
→ king9122    : 怎麼大規模登島？
→ king9122    : 最後永遠都只會指向：拉長戰事互丟遠程火力傷害而已
→ LI40        : 臺灣無人機防禦重點就是看包含低成本防空彈藥在內51F 07/06 21:32
→ LI40        : 的軟硬攻手段有沒有成功規模發展 阻止中國無人機消
→ LI40        : 耗到我方中高階防空裝
→ king9122    : 說過幾百次了，某些人總喜歡拿單一指標，去脈絡化直54F 07/06 21:34
→ king9122    : 接當成結果，小孩子吵架嗎？
→ king9122    : 跟中國比無人機產量台灣當然贏不了啊，但無人機說到
推 pp520       : 所以關鍵還是美日會不會來援助57F 07/06 21:35
→ pp520       : 如果美日不下來，對岸用無人機就可以耗死台灣
→ king9122    : 底就只是輔助性質的，掠奪土地還得靠人，這點無人機59F 07/06 21:35
→ king9122    : 永遠辦不到
→ king9122    : 俄羅斯當初也以為能速戰速決、沒人會來幫烏克蘭啊
→ king9122    : 中大型戰爭是勢力間的對抗，這句話講到爛掉了
推 LI40        : 打算只用無人機消耗臺灣意思是全球航運要一起嗨多63F 07/06 21:37
→ LI40        : 久嗎？xd
→ king9122    : 烏克蘭不是美國的核心利益，烏克蘭爆了也還有北約擋65F 07/06 21:37
→ king9122    : 結果美國還不是出手幫忙了，而且還不是派兵幫忙上場
推 pp520       : 所以關鍵還是美日會不會援助67F 07/06 21:40
推 umaga1      : 大陸無人機強 又如何？68F 07/06 21:40
→ umaga1      : 台灣自己加速發展無人機才是重點
→ pp520       : 樓上，這當然，沒有國防只會加速戰爭70F 07/06 21:41
→ umaga1      : 無人機未來越飛越遠 破壞力越強 比一般飛彈便宜多71F 07/06 21:41
→ umaga1      : 又好用
推 king9122    : 援助又不難，現在美國已經在建立大型無人武庫艦/運73F 07/06 21:41
→ king9122    : 輸艦，能大規模輸送物資到台灣東部，解放軍出手攻擊
推 nanozako    : 俄國的問題是國土幅員廣闊，防空網有很多洞洞75F 07/06 21:42
→ nanozako    : 無人機只要順利找到破口就能滲透進領空
→ nanozako    : 一路慢慢飛好幾千公里去炸煉油廠
→ nanozako    : 國土大雖然理論上能給後方更多的反應時間
→ nanozako    : 但前提是大後方有即時掌握到敵機來襲的情資
→ nanozako    : 但俄國的防空系統看起來種類很多但橫向聯繫很差
→ nanozako    : 目標漏掉就好象進入次空間，沒有其他方式掌握
→ nanozako    : 無論大後方再遠，沒提前掌握情資被炸一樣毫無防備
→ king9122    : 不會有美軍陣亡，但美軍會得到武力介入的正當性83F 07/06 21:42
→ pp520       : 無人機越飛越遠，越強，便宜，這話對岸一樣適用84F 07/06 21:42
→ king9122    : 別跟我說封鎖，解放軍的封鎖只能維持幾天而已（時間85F 07/06 21:43
推 a5mg4n      : 攻方也有無人機的話,圍起來重演長春劇本就好了吧?86F 07/06 21:44
→ king9122    : 極短），無人機發展成這樣，海上單位生存性非常低87F 07/06 21:44
→ king9122    : 而且封鎖就是拉長戰事，回到一開始講的雙方互丟遠程
→ king9122    : 火力傷害，這樣解放軍到底怎麼登陸台灣？
→ king9122    : 美軍對伊朗的遠程攻擊已經如此沉重了，有看到伊朗失
→ king9122    : 去武裝嗎？妄想靠飛彈無人機洗一洗，就把一個國家的
→ king9122    : 武裝卸除？遊戲玩太多了吧
→ umaga1      : 無人機本來就是互相傷害用的 還有人以為無人機多就93F 07/06 21:47
→ umaga1      : 能佔領台灣 笑死
→ umaga1      : 這邏輯 中國早就佔領俄羅斯了 因為中國無人機多又
→ umaga1      : 強
→ king9122    : 可能他們以為中國無人機可以運送解放軍登島吧？97F 07/06 21:48
推 pp520       : 美伊那個距離要是只隔個海300公里，伊朗會被轟爛98F 07/06 21:48
→ king9122    : 一機運送一人，100萬台=百萬陸軍99F 07/06 21:48
→ umaga1      : 台灣幾萬顆反艦飛彈 對岸怎麼登陸 笑噴100F 07/06 21:49
→ umaga1      : 無人機現在發展起來 未來就是恫嚇的重點
→ king9122    : 就很單純一直以為解放軍做什麼都會順利啊102F 07/06 21:49
推 MartianIT   : 戰斧：學弟好厲害 後生可畏 (抖）103F 07/06 21:50
→ umaga1      : 俄烏打了四年多還在用無人機在互相傷害 更何況台灣104F 07/06 21:50
→ umaga1      : 海峽一年只有兩個時間能登陸
→ king9122    : 還一直無視中國內部因素，中國極少數維穩金費>軍事106F 07/06 21:51
推 johnny3     : 也許靠無人機不能佔領可是可以對工廠造成毀滅性打107F 07/06 21:51
→ johnny3     : 擊
推 utn875      : 導彈配無人機互洗就是烏俄日常，台海戰爭也一樣，109F 07/06 21:51
→ utn875      : 煉油廠和LNG接氣站打了傷亡極少，但持續燃燒數日很
→ utn875      : 有打擊民心士氣的效果，重點是不要被嚇怕，仗還是
→ utn875      : 得打下去
→ umaga1      : 不要被鄭麗文那種咖唬到113F 07/06 21:51
推 pp520       : 如果對岸只是要用無人機獵殺台灣的有生力量 ?114F 07/06 21:51
→ king9122    : 的國家、還要負擔戰爭的資金燃燒以及受到制裁的情況115F 07/06 21:52
→ pp520       : 當然前提是台灣空域已經被無人機掃蕩佔領116F 07/06 21:52
→ king9122    : 要怎麼佔領？旋翼機飛幾百公里佔領空域？117F 07/06 21:53
推 tannoy      : 笑死，別說美日，那國有到烏克蘭了？ 俄羅斯還比中118F 07/06 21:53
→ tannoy      : 國強數十倍
→ king9122    : 還是中國的定翼機已經學會制空了？120F 07/06 21:53
→ king9122    : 　　　　　　　　　　　滯空
→ pp520       : 用大量誘餌機把台灣防空飛彈消耗完畢122F 07/06 21:54
→ king9122    : 獵殺有生力量意思是靠無人機把台灣2300萬人都清除掉123F 07/06 21:54
→ king9122    : ？然後解放軍坐著毫無防備的滾裝貨輪輕鬆登島？
→ MartianIT   : 本版以前討論過彈道飛彈洗地 共識是不划算也無法長125F 07/06 21:54
→ MartianIT   : 期癱瘓機場運作 但根據烏俄戰場的經驗 是不是要開
→ MartianIT   : 欄好好討(吵）論（架）中國解放軍使用無人機跨海洗
→ MartianIT   : 地的可行性和台灣應對之道？
→ king9122    : 怎麼判定消耗完畢？如果解放軍認定台灣沒有防空力量129F 07/06 21:56
推 johnny3     : 機場不好癱瘓 可是換成高科技廠房呢130F 07/06 21:56
→ king9122    : 了，派轟炸機大喇喇進入台灣空域要實施轟炸，結果被131F 07/06 21:56
推 pp520       : 無人機在上空飛，你不打就變成遊蕩炸彈了132F 07/06 21:56
推 nanozako    : 另外，長程無人機的效果不是純拼產量/數量/價格133F 07/06 21:56
→ nanozako    : 而是使用方法、目標選擇決定打擊的效果
→ nanozako    : 不然俄國Geran攻擊型無人機的產量遠高於烏克蘭
→ nanozako    : 若單看產量，理當烏克蘭應該早就被炸到再起不能
→ nanozako    : 但烏克蘭把武器製造設施分散化讓俄軍不易集中打擊
→ nanozako    : 同時投注資源在無人機攔截上，除了研發設計外
→ nanozako    : 也改編早期的機動防空組，從用機槍攔截變成用無人機
→ nanozako    : 再經由訓練和實戰提高攔截率，降低長程自殺UAV效果
→ nanozako    : 像是昨晚俄軍對基輔發動的大規模空襲裡
→ nanozako    : 俄軍的351架長程自殺無人機有326架被成功攔截
→ king9122    : 預想之外的遠程防空擊落了呢143F 07/06 21:56
→ nanozako    : 達到92.8%的攔截率，大幅降低俄軍的數量/產量優勢144F 07/06 21:56
→ MartianIT   : 光憑無人機是洗地無法佔領台灣 但打擊民心士氣是有145F 07/06 21:57
→ MartianIT   : 可能讓某群政黨推動台灣投降
推 godog       : 挖 這麼厲害 要打回莫斯科了吧147F 07/06 21:57
→ pp520       : 所以台灣的重點應該是發展防禦無人機的技術上才對148F 07/06 21:57
→ king9122    : 還遊蕩，小型無人機飛過來還要遊蕩？壓榨人類就算了149F 07/06 21:58
推 yuinghoooo  : 剩5000公里外的伊爾庫茨克了…可能要用長得像U-2的150F 07/06 21:58
→ yuinghoooo  : 大展弦比無人機，超高空飛越哈薩克跟蒙古應該不會被
→ yuinghoooo  : 發現吧
→ king9122    : ，現在連機器都要壓榨？還是你覺得中大型無人機很便153F 07/06 21:58
→ king9122    : 宜？
推 utn875      : 上面umaga是反串亂講嗎？台灣反艦飛彈是千餘顆，哪155F 07/06 21:58
→ utn875      : 來幾萬顆的數字啦
→ yuinghoooo  : 各位期待一下 應該是能炸遠東的，技術跟路線都沒有157F 07/06 21:58
→ yuinghoooo  : 問題
→ nanozako    : 無人機防禦和攻擊技術是可以同時研發的159F 07/06 21:59
→ nanozako    : 尤其是現金無人機難以防禦的特點
→ nanozako    : 讓攻擊型無人機的研發門檻遠低於防禦型無人機
→ nanozako    : 在研發上偏廢任何一方只是自廢武功而已
→ king9122    : 台灣該做的你可以放心，如果你支持台灣的話，放心的163F 07/06 22:00
→ king9122    : 部分是台灣大多數努力的方向是對的；如果你是支持對
推 LI40        : 記得烏克蘭那個訪客預警體系也是很厲害165F 07/06 22:00
推 yuinghoooo  : 低空飛太耗油跟時間了，在哈薩克跟蒙古改成高空飛166F 07/06 22:00
→ yuinghoooo  : 行，5000公里不是不能飛到
→ MartianIT   : 俄國長程無人機飛到目標之前 烏克蘭有足夠腹地插塔168F 07/06 22:00
→ MartianIT   : 沿途攔截 但台灣在海峽上沒辦法張傘 這會壓縮台灣
→ MartianIT   : 反應時間
推 pp520       : 支持台灣不代表看衰對岸，我一直強調171F 07/06 22:00
→ LI40        : 而且戰爭第一年還是第二年就已經開發出來的樣子172F 07/06 22:00
→ pp520       : 目前無人機的發展趨勢對台灣是不利的173F 07/06 22:01
→ king9122    : 岸政權的話，放心的部分是，對岸的爪牙在台灣立院亂174F 07/06 22:01
→ yuinghoooo  : 等到進入俄羅斯境內再改成低空突襲就可以175F 07/06 22:01
→ king9122    : 搞得很有效果176F 07/06 22:01
→ pp520       : 無人機越非愈遠，加上AI辨識，這對台灣都是很不利177F 07/06 22:01
→ LI40        : 臺灣任何軍備最不利發展的點就是有一群搞笑團體持178F 07/06 22:02
→ LI40        : 續在搞事情
→ yuinghoooo  : 不知道他們會不會接受這個idea 想想就很期待呢180F 07/06 22:02
→ king9122    : 利不利要看面相，你一直拿單一指標意圖想代表整個戰181F 07/06 22:02
→ LI40        : 飛的越來越遠搞AI辨識然後成本飆升也是一個必然的182F 07/06 22:02
→ king9122    : 爭，我前面就說了，拚產量台灣肯定拼不贏，但中共想183F 07/06 22:03
→ king9122    : 併吞台灣就是需要有人上來佔領，人要上來就需要運輸
→ king9122    : ，運輸只要失敗就達不到目標，最後就是變成雙方互丟
→ king9122    : 遠程火力傷害，比誰的國際盟友多
→ king9122    : 台灣開戰目標明確，戰力留存，拉長戰事爭取國際盟友
→ king9122    : 的協助，以及盡可能摧毀解放軍的運輸能量
→ king9122    : 你認為兩邊的目標誰比較容易？誰的比較困難？
推 umaga1      : 照這速度發展 未來無人機飛行距離 破萬都可能190F 07/06 22:06
噓 nanozako    : 「我覺得不利台灣」「哪裡不利？」「我覺得不利」191F 07/06 22:06
→ umaga1      : 距離對無人機來說 已經沒什麼問題192F 07/06 22:06
→ king9122    : 無人機讓台灣打擊解放軍運輸能量更多元，你說不利？193F 07/06 22:06
推 pp520       : 無人機產量，價格 對台灣都不利，無人機越強更不利194F 07/06 22:07
→ umaga1      : 無人機攻擊的威力也逐漸在提升195F 07/06 22:07
→ king9122    : 不利不代表解放軍能成功占領台灣196F 07/06 22:08
→ pp520       : King ，這是當然，但是天平會向對岸傾斜197F 07/06 22:08
→ umaga1      : 我甚至可以大膽說 無人機未來在世界大國間 嚇阻能198F 07/06 22:08
→ umaga1      : 力不會輸核武
→ king9122    : 你怎麼又再双叒棳拿單一指標來歸納戰爭結果200F 07/06 22:08
→ umaga1      : 這就是台灣為何要重資發展的原因201F 07/06 22:08
推 utn875      : 台海戰爭的防空劇本就是今年的伊朗戰爭，隔著波斯202F 07/06 22:09
→ utn875      : 灣，伊朗用巡弋飛彈搭高速彈道飛彈，配大量shahed,
→ utn875      :  逼迫海灣國的愛國者狂噴燒錢如水，台灣面對的防空
→ utn875      : 困難只會更大
→ pp520       : 我根本沒講戰爭結果，是你一直在講206F 07/06 22:09
→ king9122    : 那你能夠以中共在無人機領域越來越有利的論述推演一207F 07/06 22:10
→ king9122    : 下戰爭態勢嗎？
→ king9122    : 你一直說中國無人機越來越有利，然後想幹麻？
推 pp520       : 無法，我只能推導無人機功能越強大，中國越有利210F 07/06 22:11
→ king9122    : 我知道 版友也都知道 台灣跟中國比產量絕對輸211F 07/06 22:11
→ king9122    : 然後呢？對戰爭態勢發展是如何呢
→ king9122    : 所以你說一說自己也無法論證，就憑感覺這樣嗎
→ pp520       : 無人機還在發展中，我們可以慢慢看下去214F 07/06 22:12
→ pp520       : 以前台灣海峽是對岸無法跨過的天然屏障
→ pp520       : 現在無人機的強大讓對岸可以無視這道屏障
推 umaga1      : 怎麼嚇阻法？只要開戰，無人機精準到讓雙方的基礎217F 07/06 22:13
→ umaga1      : 設施馬上全斷，油水電糧食，大家要怎麼打
→ king9122    : 我不確定你表示的漫漫需要等多久才能被驗證219F 07/06 22:13
→ umaga1      : 基礎設施都是赤裸裸的在衛星上 油庫發電廠水壩都是220F 07/06 22:14
→ umaga1      : 根本不會動的
→ king9122    : 倒是後天7/8有個康城迷時限快到了222F 07/06 22:14
→ king9122    : 你比他聰明，不設時限，中共也可以繼續吹
→ pp520       : 以前對岸只能用飛彈才能攻擊到台灣，現在多了無人機224F 07/06 22:15
→ king9122    : 打到台灣不代表可以讓解放軍大規模登陸225F 07/06 22:15
→ pp520       : 當然，但攻擊手段變多了226F 07/06 22:15
→ king9122    : 你的論述永遠只能卡在這邊，因為我推論比較大的可能227F 07/06 22:16
→ king9122    : 發展也在這邊，就是雙方互丟遠程火力傷害，戰爭拖長
→ king9122    : 這對中共侵占台灣沒有幫助，但中共自己也會很怕政權
→ king9122    : 根基出現不牢固
推 nanozako    : 無人機功能越強大，但攔截機的功能卻不會跟著提升？231F 07/06 22:17
→ nanozako    : 你的世界裡就只有一邊的科技會上升，另一邊坐著等死
→ nanozako    : 上面就講了，無人機攔截的技術也一直在進步
→ nanozako    : 烏軍能維持90%+的長程無人機攔截率你就直接無視
→ nanozako    : 最近烏軍也開始引進AI影像導引的攔截無人機
→ nanozako    : 還參與開發能飛到650+kph的高速四軸攔截機
→ nanozako    : 你只看一半的消息就不利不利的叫個不停 煩不煩
→ king9122    : 我實在不想戳破，他們一直以短程無人機的產量在論述238F 07/06 22:18
推 tomwdc      : 俄羅斯太大了　很難守239F 07/06 22:18
推 pp520       : 攔截又回到成本產量問題，對台灣不划算240F 07/06 22:18
→ king9122    : 短程就飛不到台灣，硬要當然可以，火力極低，也會被241F 07/06 22:18
→ king9122    : 干擾，根本無法形成戰略
推 SIL         : 昨天才來一個沒電上網吹冷氣就會崩潰、沒自來水就243F 07/06 22:19
→ SIL         : 會內亂投降的，今天又來一個以為只要一樣無人機就
→ SIL         : 能讓台灣民心崩潰的 XD
→ king9122    : 中大型又太貴，這不是產量的問題，整個後勤跟資源都246F 07/06 22:19
→ king9122    : 被卡著，台灣無人機也在進步，能夠互相攻擊製造工廠
→ king9122    : 就夠雙方頭痛了，中國只能把產線西移，戰時還得往東
推 a26893997   : 爽唷249F 07/06 22:21
噓 nanozako    : 笑死 電推四軸攔截無人機成本遠低於長程攻擊無人機250F 07/06 22:21
→ nanozako    : 這是基本知識，不然烏軍怎麼辦到90%攔截率
→ nanozako    : 你覺得烏軍會蠢到用比攻擊無人機還貴的攔截機嗎
→ king9122    : 運送，再者很多零件中國也是用西方較先進的等級，換253F 07/06 22:22
→ SIL         : 823砲戰金門40幾天內被40幾萬顆砲彈犁了好幾番，有254F 07/06 22:22
→ SIL         : 崩哦？
→ king9122    : 成自己國產的還能保證效能相同？256F 07/06 22:22
→ nanozako    : 如果說用防空飛彈攔截長程無人機那鐵定是貴又不划算257F 07/06 22:23
→ nanozako    : 但烏軍早就發現這點，所以用更低價量多的攔截無人機
→ king9122    : 航程小於250公里的無人機會因為台灣海峽先天的物理259F 07/06 22:24
→ king9122    : 距離限制構不成戰略影響，中大型在火力/價格上CP值
→ king9122    : 又比遠火、飛彈還低
→ king9122    : 中大型無人機比較大的用處是在空對空或偵查
→ king9122    : 你硬要拿來當火力砸敵人，這資源絕對沒有人耗得起
推 Pegasus170  : 無人機可以被視為另一種形式的炸彈，所以回到原點264F 07/06 22:28
→ Pegasus170  : ，只要無人機無法運送兵力及對應補給，就無法擔任
→ Pegasus170  : 台海戰爭決定性的角色。
推 king9122    : 他們的設定一直是靠無人機就能把台灣武裝全部清零267F 07/06 22:29
推 Pegasus170  : 要攔截廉價低速但量大的無人機，有一個二戰就存在268F 07/06 22:29
→ Pegasus170  : 的武器很好用：四管五零機槍……
→ king9122    : 以前是遠火洗地，更以前是飛彈洗地270F 07/06 22:30
推 pp520       : 現在是無人機洗地，你沒發覺對岸手段變多了嗎 ?271F 07/06 22:30
→ LI40        : 畢竟中長程無人機不具備戰術攻擊能力 硬要搞戰術打272F 07/06 22:30
→ LI40        : 擊CP也超低 所以多以攻擊固定設施為主
→ king9122    : 所以呢？你一直卡在同一個部分274F 07/06 22:31
→ LI40        : 最古早的飛彈洗澡論吹到臺灣都出強弓了...275F 07/06 22:32
→ king9122    : 攻擊手段更多 不代表能讓佔領需要的人大量登陸276F 07/06 22:32
→ king9122    : 你永遠只能卡在這邊，單一指標
推 pp520       : 當然278F 07/06 22:32
推 utn875      : 烏克蘭是國土廣大，可以佈置很多圈防空型無人機，279F 07/06 22:32
→ utn875      : 以數量換命中率，台灣沒有防禦縱深，更類似海灣國
→ utn875      : 家，得中遠程防空彈與空軍前推，在海上攔截
推 Pegasus170  : 手段多少沒差，因為只要人沒上來都是垃圾時間。至282F 07/06 22:32
→ Pegasus170  : 於無人機，台灣真該發展最廉價的對空機砲或機槍…
→ Pegasus170  : …不曉得那個國產二零機砲射速跟射高夠不夠？
推 thirtyto    : 無人機很重要 就攻擊防禦 都發展阿 擋的就是共匪285F 07/06 22:34
推 pp520       : 當然，無人機決定台灣生死286F 07/06 22:34
→ twistfist   : 無人機就守方優勢這樣還能硬吹成不利也是很好笑，287F 07/06 22:34
→ twistfist   : 是你攻方要派人來佔領所以會被守方無人機偷襲，難
→ twistfist   : 道中共要用無人機對台騷擾打上幾個月嗎？
推 Sazip       : 讚290F 07/06 22:34
→ thirtyto    : 導彈洗地論 沒用 現在 改 無人機洗地論了291F 07/06 22:34
→ LI40        : 現所謂火箭洗澡跟無人機洗澡臺灣對應就是像低成本292F 07/06 22:34
→ LI40        : 防空彈藥與相關技術的發展 若發展成功 兩個洗澡論
→ LI40        : 終究會跟飛彈洗澡假說一樣被拋棄又要找新的洗澡論
推 king9122    : 感覺你根本不是想討論的295F 07/06 22:35
→ thirtyto    : 便宜的無人機 要當作彈藥 貴的無人機 就不同定位296F 07/06 22:35
→ pp520       : 應該說我只說個對台灣不利，你就直接推導到登陸297F 07/06 22:36
→ nanozako    : 在那邊說發展不利不利，卻不知道烏軍用的是舊型FP-2298F 07/06 22:36
→ nanozako    : 你應該問同樣是長程攻擊型慢速自殺無人機
→ nanozako    : 為什麼烏軍攔截Geran-2能有90%以上的成功率
→ nanozako    : 而俄軍攔截FP-2卻能讓它大搖大擺的飛上好幾千公里
→ king9122    : 無人機決定生死，那中共也不用造船了，就以你剛剛講302F 07/06 22:36
→ thirtyto    : 進攻 防禦  全都要   不需要取捨303F 07/06 22:36
→ LI40        : 至於產量才是最大的短程戰術無人機 抱歉臺灣有海峽304F 07/06 22:36
→ LI40        : 就是不用管敵方短程戰術無人機的威脅 那個是金馬會
→ LI40        : 面的威脅
→ king9122    : 的靠無人機把台灣有生力量消滅，那些2300萬人307F 07/06 22:36
推 squall021   : 上面講天平會往中國傾斜有點奇怪，只要不是中國今天308F 07/06 22:37
→ squall021   : 備戰明天就開戰，台灣再不濟也有時間能從美國獲得軍
→ squall021   : 援的廉價長程無人機吧，還是美國貨沒有中國貨好，再
→ squall021   : 說看看伊朗這次被炸翻了也沒屈服，怎麼換成台灣就有
→ squall021   : 人跑出來喊台灣被中國怎樣怎樣就會屈服一樣
→ king9122    : 台灣多了無人機打沈中共運輸能量的手段，被你說不利313F 07/06 22:37
推 thirtyto    : 美伊 就證明了 便宜的無人機 也能封鎖海峽了314F 07/06 22:38
→ king9122    : 還是你其實是來傳教的吧315F 07/06 22:38
→ twistfist   : 烏俄美伊都是較弱勢的守方能靠無人機打出高性價比316F 07/06 22:38
→ twistfist   : 傷害，到台海反而變攻方有利都不覺得哪裡怪怪的嗎
→ twistfist   : ？
→ squall021   : 上次有個說兩個禮拜沒水沒電台灣人就會屈服，這次換319F 07/06 22:39
→ squall021   : 個人來說中國靠無人機海就能辦到了，好奇你們要不要
→ squall021   : 先打一架
→ king9122    : 美伊要看攻守方是誰還有意圖，不太能完全類比322F 07/06 22:39
→ king9122    : 伊朗是守護方 而且是國際流氓 封鎖是為了拖全球下水
→ thirtyto    : 美命貴   都不想冒險  進海峽了324F 07/06 22:40
→ king9122    : 台海戰爭中國是攻擊方，名不正言不順封鎖想把全球拖325F 07/06 22:40
→ king9122    : 水下阻礙自己的武統夢嗎
推 utn875      : 一堆俄國人拍的影片，煉油廠爆炸的背景，滿滿防空327F 07/06 22:41
→ utn875      : 機槍機砲的開火聲，事實証明廉價防空，對於突如其
→ utn875      : 來的慢速無人機，幾乎是無限的
→ thirtyto    : 戰爭  封鎖剛好而已啦  看船怎麼過來330F 07/06 22:41
→ utn875      : 無效的331F 07/06 22:41
→ king9122    : 台海封鎖論 你太復古了吧332F 07/06 22:42
推 pp520       : utn其實台灣要想的是，台灣煉油廠要如何加強防禦333F 07/06 22:42
→ king9122    : 不能因為玩遊戲簡單，就把現實混唯一談334F 07/06 22:42
→ LI40        : 其實是再說封鎖中國xd335F 07/06 22:43
→ pp520       : 台灣煉油廠目前有能力防禦這類無人機攻擊嗎 ?336F 07/06 22:43
→ king9122    : 老實說中共如果再拖，台灣遲早也會有向烏克蘭一樣用337F 07/06 22:43
→ king9122    : 無人機打擊2500公里的能力，兩岸煉油廠都會被炸光光
→ LI40        : 目前臺灣也在發展反火箭/無人機系統有在關注嗎= =339F 07/06 22:44
推 Pegasus170  : 嗯……那個俄羅斯的火網密度還真的不是很密集。340F 07/06 22:44
→ king9122    : 就說不要只看台灣，中國自己的民生運作也會陷入危機341F 07/06 22:45
推 squall021   : 感覺每個國家擔心的不一樣，台灣擔心中國的登陸戰，342F 07/06 22:45
→ squall021   : 美國擔心中國的無預警第一擊打向哪邊，中國擔心這個
→ squall021   : 在自家國土上空逛街
推 pp520       : 漢光演習應該列入無人機攻擊煉油廠項目345F 07/06 22:45
→ squall021   : https://i.meee.com.tw/Mxy4y7p.webp346F 07/06 22:45
[圖]
→ king9122    : 中國的量體又是台灣的幾十倍，加上被嚴重國際制裁347F 07/06 22:45
→ king9122    : 都不用替共產黨的政權穩固著想？
→ squall021   : 中國也會怕自家煉油廠被攻擊吧349F 07/06 22:46
推 cloudfour   : 完全搞相反啊，無人機發展對台灣有利太多，對中國350F 07/06 22:46
→ cloudfour   : 只是錦上添花。自己動腦想想，如果今天美國是用50
→ cloudfour   : 倍數量的無人機取代飛彈打伊朗結果也不會有任何改
→ cloudfour   : 變，只要不派地面部隊掃蕩伊朗還是可以拖著躲起來
→ cloudfour   : 不投降。
推 utn875      : pp可能搞錯了，台灣的防空部隊演習，從來沒包含煉355F 07/06 22:46
→ utn875      : 油廠和接氣站，各廠區歷來只有消防滅火的演練
→ king9122    : 資源被攻擊，國際制裁，嚴重通膨，維穩金費發不出來357F 07/06 22:46
→ pp520       : 樓上，那是因為距離太遠，伊朗太大358F 07/06 22:46
推 Pegasus170  : 另外，烏俄兩國無人機打了半天，兩邊實際上都是停359F 07/06 22:46
→ Pegasus170  : 滯狀態，甚至對守備的烏方還更有利喔！烏克蘭被俄
→ Pegasus170  : 羅斯炸了幾年都沒投降。
→ andyken     : 這次是要用無人機摧毀全台供水站嗎？@@ 明明這篇都362F 07/06 22:47
→ andyken     : 沒提到台灣啥麼...
→ king9122    : 中共內部不是完全沒有問題的，別只看台灣364F 07/06 22:47
→ king9122    : 不就有人一直強調無人機對攻方中國是有利的
→ squall021   : 好像聽過蠻多台灣長程無人機數量拼不過中國的說法，366F 07/06 22:48
→ squall021   : 不過台灣不需要跟中國拼數量吧，應該是要戰時夠用能
→ squall021   : 即時補充才對
→ king9122    : 總愛無視守方也會受惠無人機的發展369F 07/06 22:48
→ twistfist   : 台灣最擔心的就一波帶走，如果無人機出現後變成改370F 07/06 22:48
→ twistfist   : 擔心打煉油廠，那反而還是難度下降
→ andyken     : 不覺得台灣煉油廠會是國軍防守重點372F 07/06 22:48
推 oas         : 好笑 支吹幻想可以一天幾萬台 就敢攻擊關島 快做阿373F 07/06 22:49
→ twistfist   : 最好就是你中共別登陸浪費時間在整天飛彈無人機洗374F 07/06 22:50
→ twistfist   : 地
噓 a000000000  : 打不打得到關島對尼島來講是次要問題八376F 07/06 22:51
→ a000000000  : 支國麻煩的點在於他製造業產能太大惹
→ LI40        : 畢竟臺灣長程無人機主要跟攻擊飛彈一樣還是要摸進378F 07/06 22:51
→ LI40        : 去端掉敵方重要目標跟嚇敵人用的 硬要扯去數量對決
→ LI40        : 就本末倒置給敵方優勢論述用
→ a000000000  : 假使未來用無人機擋無人機的技術成熟381F 07/06 22:52
推 king9122    : 他們還真認為整天遠程火力傷害可行，以為拉長戰事對382F 07/06 22:52
→ king9122    : 中國內部不會有任何影響
→ a000000000  : 這種東西問題就變成消耗戰   數字算下去就知道勝敗384F 07/06 22:52
→ king9122    : 可能他們認為公司營運不佳就能把員工薪水砍半，然後385F 07/06 22:53
→ king9122    : 拿一半薪水去面對因為通膨而翻倍的物價，然後繼續看
推 tannoy      : 俄羅斯防空體系對分散式遠程打擊存在結構性脆弱，387F 07/06 22:54
→ tannoy      : 無法有效阻止關鍵設施遭受毀滅性毀損。長程無人機
→ tannoy      : 癱瘓俄國煉油產能，揭露防空成本效益困境。
→ tannoy      : 相較之下，中國北京，東部沿海軍事，工業，關鍵設
→ tannoy      : 施極度集中，且地緣防禦縱深短，在面對相同打擊時
→ tannoy      : ，其設施密度的脆弱性所面臨的軍事防禦挑戰，遠大
→ tannoy      : 於俄國腹地。中國必在一個月內大亂。
→ LI40        : 何況數量需要產能支撐 零組件產能需要原物料支持394F 07/06 22:54
→ LI40        : 大量原物料需要自製與進口支撐 中國也不是美國完全
→ LI40        : 在敵方打擊範圍外 相反沿海精華區都在打擊範圍內
→ king9122    : 著黨把戰事拖長，受到更多國際制裁，也不聞不問397F 07/06 22:54
推 king9122    : 西安以東，別再問了
→ LI40        : 剛也提到臺灣無人機攻擊重點在於數百公里範圍內 也399F 07/06 22:57
→ LI40        : 就是近岸與敵方海上力量 數百公里也夠嚴重干擾中國
→ LI40        : 航運了
→ cloudfour   : 對台灣有利的點在於，迅速擴大針對登陸船團的彈藥402F 07/06 22:59
→ cloudfour   : 量到幾乎不可能完全攔截的程度，登陸無法成功發動
→ cloudfour   : 這場仗就無任何意義。第二就是輕鬆把射程範圍提高
→ cloudfour   : 到1000公里以上代表台灣也能輕鬆威脅到整個中國沿
→ cloudfour   : 海的經濟活動
推 umaga1      : 中國沿海省份GDP佔43% 相當集中 專攻這些省份的基407F 07/06 22:59
→ umaga1      : 礎設施就好
推 schula      : 想到賽鴿也是一艘民用船就出去了，在哪裡放誰知道409F 07/06 23:03
推 thirtyto    : 打煉油廠幹嘛?410F 07/06 23:05
→ thirtyto    : 打雷達站 打機場 打軍用設施  不好嗎
推 utn875      : 防空無人機擋無人機，那是國土廣大有佈防縱深的烏412F 07/06 23:05
→ utn875      : 克蘭/俄國/中國才能玩的，台灣除非是無人機母船前
→ utn875      : 推到海峽佈防
推 king9122    : 他意思是戰爭拖長時對於能源與後勤的打擊，前期當然415F 07/06 23:07
→ king9122    : 還是以軍用和其他重點設施為主
推 thirtyto    : 台海 能拖到  那麼久的時間??417F 07/06 23:07
→ LI40        : 所以現在一堆什麼遠火洗澡還是封鎖論再起還是無人418F 07/06 23:08
→ LI40        : 機洗澡就很突兀xd
→ king9122    : 你要看中共怎麼想，台灣不管打短還打長都是好好守住420F 07/06 23:08
→ king9122    : 主動權永遠在中共，不是台灣
→ thirtyto    : 不是阿  煉油廠  隨便 導彈 一下就打掉了阿422F 07/06 23:09
→ king9122    : 除非你信中共那套挑釁的愚蠢說法...423F 07/06 23:09
→ thirtyto    : 不用輪到 用 無人機打吧424F 07/06 23:09
→ king9122    : 一下就打掉，所以雙方進入持久戰都會痛苦啊425F 07/06 23:09
→ king9122    : 沒有必須不必須，無人機是輔助，便宜方案
推 cloudfour   : 以前中吹很愛吹封鎖台灣，好像可以把台灣關在桶子427F 07/06 23:11
→ cloudfour   : 裡，自己照作生意。千公里射程而且不貴的無人機可
→ cloudfour   : 以輕鬆打破這狀況威脅整個中國沿海，反而換中國吃
→ cloudfour   : 到俄國幅園遼擴防空困難的debuff。而且中國可不像
→ cloudfour   : 俄國有前蘇聯留給他們的海量S-300遺產（多到這程度
→ cloudfour   : 俄國還是嫌不夠用
推 thirtyto    : 因為有人用煉油廠 會被無人機打掉 來推論無人機超強433F 07/06 23:12
→ LI40        : 扯的是俄國還會把S300拿去丟烏克蘭xd434F 07/06 23:12
→ thirtyto    : 問題是 要打煉油廠 隨隨便便阿435F 07/06 23:12
推 king9122    : 有時候是需要無人機協助讓敵方防空過載436F 07/06 23:13
→ thirtyto    : 不管啥目標 要打多久 無人機攻擊防禦 都要發展阿437F 07/06 23:14
→ thirtyto    : 不管量體 多大 多小  都是很重要阿
→ king9122    : 當然，但也因為太重要，所以敵人的爪牙一直在立院亂439F 07/06 23:15
→ king9122    : 實屬台灣的悲哀
→ thirtyto    : 就算 最後會輸掉  能做多少就要做啊441F 07/06 23:16
→ king9122    : 你先定義何謂輸贏吧，台灣只要把解放軍運輸能量消滅442F 07/06 23:17
→ king9122    : ，基本上就不算輸了
→ thirtyto    : 洗地論  最後 結論 都是  投降444F 07/06 23:17
→ king9122    : 但中共只要沒能力讓解放軍大量登陸，就無法達到侵占445F 07/06 23:18
→ king9122    : 的目標
→ king9122    : 我怎麼覺得你有點AI的感覺
推 abcd11001100: 無人機萬架齊發的時候，物資跟韭菜兵正在排隊上船448F 07/06 23:18
→ abcd11001100: 呢，匪明我暗，出這招要確喔
推 nn1975      : 讚450F 07/06 23:22
→ iqeqicq     : 參考一下衛國戰爭、韓戰和越戰，451F 07/06 23:28
→ iqeqicq     : 戰事托愈久反而對共產黨愈有利
→ aloness     : 講無人機，是不是忘了對岸才是最強的無人機供應源453F 07/06 23:29
→ z635066     : 是GG綁著全球市場不能圍島，等美國吃乾淨就換中共圍454F 07/06 23:29
→ z635066     : 島吃，而且拉無人機處理幾個大型火電廠就好了，電力
→ z635066     : 運輸做這麼差
→ z635066     : 重點是在誰者的國土打、誰有本錢用空間換時間
→ aloness     : dji一台粗算3萬nt就好，可以從營業額算算他一年做458F 07/06 23:31
→ aloness     : 幾台，跟對岸比拼無人機戰術，瘋了嗎
→ aloness     : 就不要小船開到近海直接一船船無人機起飛從海上飛
→ aloness     : 來，天空滿滿的無人機都不知道會是誰家的
→ z635066     : 美國不給圍島一打就世界大戰了，開打要就是圍島吃土462F 07/06 23:35
→ z635066     : ，要就是全太平洋一起吃土
→ andyken     : 能飛過海峽打擊無人機成本哪可能只有三萬台？你是464F 07/06 23:35
→ andyken     : 把大疆當啥麼黑科技嗎？
→ z635066     : 還有像是用無人機威脅貨輪斷燃料儲備也能快速癱瘓台466F 07/06 23:36
→ z635066     : 灣
→ andyken     : 中國自己南華早報都引述學者說論無人機應用，中國468F 07/06 23:38
→ andyken     : 還需要跟烏俄學習的地方太多了
推 king9122    : 烙人耶，一來就是前面被打過臉的論述470F 07/06 23:43
→ king9122    : 攻方封鎖討世界制裁，解放軍或該找你當參謀
→ chichen     : 中國明明打台灣都是一直想快速佔領讓國際不要干預472F 07/06 23:45
→ chichen     : ，結果現在的論點變成用無人機雙方打好幾個月
→ king9122    : 這些ID可以標記一下，短時間類似的論述474F 07/06 23:45
→ z635066     : 討世界制裁力度要台灣有價阿，那也不是無人機的事475F 07/06 23:45
→ king9122    : 前面討論那麼多連一眼都不看，講的也都是同一套476F 07/06 23:46
→ king9122    : 那你覺得烏克蘭比台灣有價？西方支持的可不少耶
→ utn875      : 烏克蘭炸煉油廠的長程FP2, 成本大概五萬鎂，在烏東478F 07/06 23:46
→ utn875      : 與克里米亞追擊油罐車和炸雷達的各型號，成本大概
→ utn875      : 五千鎂，老共的無人機要飛越台海來炸雷達和飛彈車
→ utn875      : ，成本就抓在五千~五萬之間即可
→ z635066     : 吹無人機就沒屁用，台灣要守的點太重，俄烏都不能參482F 07/06 23:47
→ z635066     : 照，發展經濟綁東亞貿易圈綁美國比較實際
→ andyken     : 好了啦...啊台積電是啥麼時候要全搬到美國，有人在484F 07/06 23:48
→ andyken     : 追建廠進度嗎？@@
→ king9122    : 其實不只經濟，國際利益也會一同綁訂，這是台灣該盡486F 07/06 23:48
→ king9122    : 力做的，美國把台灣劃進第一島鏈是有原因的
→ z635066     : 真要打還是先核電搞起來吧，火電燃料大型港口都西岸488F 07/06 23:50
→ z635066     : ，甚至不用圍一圈，斷台灣海峽就好
推 chichen     : 拿台灣有台積所以美國吃乾淨就不來，那二次大戰結490F 07/06 23:51
→ chichen     : 束時台灣有台積嗎，為什麼美國還要來，台灣是位置
→ chichen     : 重要又不是上面的產業
→ andyken     : 不是，他意思是台積電搬走這裡就沒價值了，那我倒493F 07/06 23:52
→ andyken     : 要問問啥麼時候啊，我有生之年看得到嗎？@@
推 king9122    : 你是當遊戲在玩？封鎖沒有那麼簡單的495F 07/06 23:53
→ z635066     : 斷台海難度 < 圍島難度 < 伸手管理東太平洋航運難度496F 07/06 23:53
→ z635066     : ，真的影響全球局勢的是第三階段
→ king9122    : 短時間（幾天）封鎖台灣，解放軍絕對辦的到，而且也498F 07/06 23:53
→ king9122    : 必須速戰速決，但時間一拉長超過一星期，中共用來封
→ z635066     : 你認為看不到，那是台積人的貢獻好嗎500F 07/06 23:54
→ king9122    : 所的船艦就會被擊沉，沒有船艦卡位封鎖形同虛設501F 07/06 23:55
→ andyken     : 供水站打光投降->無人機洗地投降->台積電出走這裡502F 07/06 23:55
→ andyken     : 變成一文不值，還有嗎？XD
→ king9122    : 這時就就開始吹無人機封鎖，可以看是大家不敢過，還504F 07/06 23:55
→ king9122    : 是大家過了解放軍敢不敢打，中國想當第二個伊朗這種
→ king9122    : 流氓國家？還是中國已經自認是這種下三濫的流氓了？
→ king9122    : 封鎖是雙向的，中共沿海整個也會被台灣封鎖，台灣也
→ king9122    : 可以靠無人機清空台海，中國只能靠陸地運輸這種運量
推 a5mg4n      : 共軍讓一堆無人機/飛彈航線通過核電上方,就能消耗一509F 07/06 23:57
→ king9122    : 完全比不上海運的手段補給資源，國家運作最後也會被510F 07/06 23:58
→ king9122    : 拖垮
→ king9122    : 你現在說的手段台灣也可以反過來對中國用，中國量體
→ z635066     : 嗯，設想很棒，所以中共拉鐵路去歐洲的時候台灣在東513F 07/06 23:58
→ z635066     : 岸建深水港口了嗎
→ king9122    : 是台灣幾十倍，作用力也會是台灣的幾十倍515F 07/06 23:58
→ a5mg4n      : 大堆防空彈藥了,特別是現在全世界的防空彈藥都不夠516F 07/06 23:58
→ z635066     : 別說量能大減，根本沒港口能下火力燃料517F 07/06 23:59
→ king9122    : 不用以為中國人韭慣了，高壓狀態就不會翻臉518F 07/06 23:59
→ z635066     : 這電力規劃說在備戰就是吹而已519F 07/06 23:59
→ a5mg4n      : 伊朗沒有船艦卡位,也封鎖波斯灣了520F 07/07 00:00
→ king9122    : 戰時台灣的資源消耗跟承平不能這樣比521F 07/07 00:00
→ king9122    : 伊朗就流氓啊，拖全世界下水，但中共可不能這樣做
→ king9122    : 伊朗是被攻得的一方；中共是攻擊別人的一方
→ king9122    : 不是，這些我前面都講過的，可以看完再來問嗎
→ king9122    : 為了不同人講同樣的話
→ andyken     : 打核電廠？連烏克蘭防空都沒有重點防守核電，你怎526F 07/07 00:01
→ andyken     : 麼認為我們會？
→ king9122    : 中國有辦法讓台灣戰時資源緊缺，台灣也有辦法讓中國528F 07/07 00:02
→ king9122    : 得到類似的情況
→ z635066     : 「跟承平不能比」的意思是很期待戰場在台灣嗎？傻傻530F 07/07 00:03
→ z635066     : ，要戰爭更要生產抓緊國際價值
→ king9122    : 中國14億人口承平時期還好，戰時互相打擊能源，中國532F 07/07 00:03
→ king9122    : 還面臨嚴峻國際制裁，陸地運輸遠不如海運，你當中國
→ king9122    : 人民能無限壓榨的嗎
→ king9122    : 戰場在不再台灣又不是台灣能選的，主動權在中國
→ king9122    : 中國不侵略，大家不就相安無事
→ king9122    : 欸 這些我前面都打過的字，拜託你看完再來問好嗎
→ z635066     : 而且覺得台灣能封鎖渤海南海想太多了，那距離是菲日538F 07/07 00:06
→ z635066     : 韓的事，恐攻上海都簡單些
→ z635066     : 所以沒有戰場主動權的前提下，用無人機還能很猛嗎？
推 king9122    : 烏克蘭已經能靠無人機打擊2500公里了，台灣或許還不541F 07/07 00:07
→ king9122    : 像烏克蘭一樣有能力，但遲早會發展出來的，中共不趁
→ z635066     : 我只是跟你各位陳述台灣搞無人機價值不如搞好經濟543F 07/07 00:08
→ king9122    : 現出手，就是給台灣更多發展無人機的時間544F 07/07 00:08
→ z635066     : 無人機的價值兌現在開戰以後，在台灣生產至少局部癱545F 07/07 00:09
→ z635066     : 瘓以後
→ king9122    : 無人機在台灣可以活絡一堆產業鏈，讓鄉段低迷的傳產547F 07/07 00:09
→ z635066     : 而以開戰為前提的這個局部癱瘓是40/80%前提取決於電548F 07/07 00:09
→ z635066     : 力規劃
→ king9122    : 得到新的機會，你說這不算是搞經濟？550F 07/07 00:10
→ king9122    : 台灣跟美國合作的無人機，到時候兩邊是通用的
→ z635066     : 那就老實講產業鏈經濟價值，不要吹無人機戰術價值，552F 07/07 00:11
→ z635066     : 開戰講這個都晚了，以現在電力規劃這些傳產也是第一
→ z635066     : 階段就被放手的位置，太偏了
→ king9122    : 台灣除了自己造，美國也能援助給台灣通用成品555F 07/07 00:11
→ LI40        : 無人機為啥要開戰後才生產 而且中國航道本來就在臺556F 07/07 00:12
→ LI40        : 灣打擊範圍內 既然無人機干擾航道可能性存在 怎麼
→ LI40        : 不能反封鎖中國
→ king9122    : 沒有晚不晚的問題，只有要不要著手去規劃559F 07/07 00:13
→ LI40        : 現有的軍備也都不是開戰後才生產的東西 本來就會有560F 07/07 00:13
→ LI40        : 相當數量的戰備庫存
→ a5mg4n      : 烏克蘭的核電廠周邊相當空曠,不像台灣,一個離首都不562F 07/07 00:13
→ z635066     : 無人機戰術價值在台灣太難兌現，太小，烏克蘭1/16還563F 07/07 00:13
→ z635066     : 小，重點真的是各種產業價值能不能綁其他國家上車
→ a5mg4n      : 到30km,一個離唯一可靠的東西聯絡公路勉強超過30km565F 07/07 00:13
→ king9122    : 戰術價值由你說的嗎，你好像在貶低台灣運用無人機566F 07/07 00:14
→ z635066     : 讓開戰等於太平洋一起吃土才是台灣出路567F 07/07 00:14
→ king9122    : 更讓我們感覺台灣好像做對了什麼發展方向568F 07/07 00:15
→ z635066     : 戰場推不出去就是焦土就是埋雷就是斷土地未來，台灣569F 07/07 00:15
→ z635066     : 人口密度多少的地方，你拿個無人機能扛戰線嗎？
→ king9122    : 你繞一圈了，台灣確實就是更加把自身價值綁定國際571F 07/07 00:16
→ LI40        : 不懂 不敢既有的地理位置價值 產業價值本來就有在572F 07/07 00:16
→ LI40        : 做的 跟無人機發展本來就能並行 何況本來就有國產
→ LI40        : 裝備的研製
→ z635066     : 且不說中共搶灘執行狀況，誘使台灣做準備再不碰雷是575F 07/07 00:16
→ king9122    : 扛什麼戰線？國軍把解放軍海上運輸能量消滅就不算輸576F 07/07 00:17
→ z635066     : 受得了？577F 07/07 00:17
→ king9122    : 了，你對無人機的運用是不是有什麼誤解578F 07/07 00:17
→ king9122    : 你的用語有點那個，你是指地雷？水雷？
→ LI40        : 臺灣四面環海要扛哪裡的戰線？戰機、遠程飛彈甚至580F 07/07 00:18
→ LI40        : 是無人機本來就是守方將戰場空間往外拉的利器
推 utn875      : z635其實也中肯，台灣人乖乖去做擅長的產業賺外匯582F 07/07 00:18
→ utn875      : ，2500km無人機做不出來，就去買現成戰果豐碩FP2,
→ utn875      : 成本五萬鎂，花十萬去買，花三百億台幣就是一萬台
→ king9122    : 中共想整天假裝集結騙人，花的錢絕對比台灣多幾百倍585F 07/07 00:18
推 thirtyto    : 什麼都不用做 乖乖拚經濟 這梗超級老了耶 又出現了586F 07/07 00:20
→ king9122    : 還沒做就假設做不出來了喔，都讓你猜的嗎？587F 07/07 00:20
→ z635066     : 光靠無人機不能防全部，戰場得是多層次的防護，包含588F 07/07 00:20
→ z635066     : 陸地砲台、地雷、守軍，不然蛙人部隊無人機抓瞎嗎
→ king9122    : 台灣的產業類型超級適合作無人機的好嗎590F 07/07 00:20
→ LI40        : 阿？有人說臺灣只需要靠無人機嗎？591F 07/07 00:21
→ king9122    : 傳產打出強韌的基礎，北到南都有各自擅長的產業鏈592F 07/07 00:21
→ z635066     : 可是很多防護做下去就是影響土地商業價值593F 07/07 00:21
→ king9122    : 晶片更不用說，還有西方的高階關鍵零件594F 07/07 00:21
→ king9122    : 貴是比中國貴沒錯，但中高階性能肯定比中國好
→ king9122    : 除非中國國產（被西方制裁只能用國產的關鍵零件）
→ king9122    : 性能比西方還強
→ king9122    : 防護什麼？台灣的產業發展不像中國那種極重度補貼+
→ z635066     : 房價跟收入比已經全球頂高的地方，還做預期戰場在自599F 07/07 00:23
→ z635066     : 家的準備就很盤，拉別人一起下水比較實際
→ king9122    : 練蠱的方式，不要把台灣當成中國601F 07/07 00:24
→ king9122    : 我覺得你在開始亂扯了
推 utn875      : king還是去了解一下台灣傳產現狀吧，指別人亂扯，603F 07/07 00:29
→ utn875      : 也得自己先立論穩固
→ z635066     : 我的立論前後統一，開戰的產業價值必然嚴重貶損，所605F 07/07 00:29
→ z635066     : 以這貶損如果影響夠大（如台積）就能拉著美國止戰；
→ z635066     : 同時無人機的戰術價值成立在產業價值貶損後
噓 GetMoney    : 康城都丟了，司機還在無人機大外宣608F 07/07 00:29
推 king9122    : 你說康城丟了，請問來源？609F 07/07 00:30
→ king9122    : 這有造謠的風險喔，請確定來雲可靠性
→ king9122    : 　　　　　　　　　　　　源
→ andyken     : 所以台積還不夠好嗎？多少上中下游都靠它吃飯？@@612F 07/07 00:31
→ andyken     : 來源當然就是俄羅斯國防部跟普丁啊，笑死
→ king9122    : 台積電不是台灣唯一的價值，美國會把台灣劃進第一島614F 07/07 00:32
→ king9122    : 鏈是有其原因的
→ andyken     : 台灣本身的電子業跟馬達、驅動器產業根本超適合發616F 07/07 00:34
→ andyken     : 展無人機的
→ king9122    : 有人說瞭解一下台灣傳產現狀618F 07/07 00:34
→ king9122    : 也許他是指立院那群作亂的擋到傳產無人機這塊大餅，
→ king9122    : 所以前景黯淡吧
→ andyken     : 我們買不到烏克蘭無人機的啦，不要妄想了早點睡621F 07/07 00:38
噓 GetMoney    : 還造謠還可靠性咧，你信你的，我信我的，一言堂膩622F 07/07 00:42
推 king9122    : 你可以信自己的，但軍武版的版規就是你貼出來的訊息623F 07/07 00:43
→ king9122    : 來源必須是客觀公正的
→ MartianIT   : 俄軍的天竺葵無人機已經進化到噴射引擎射程超過400625F 07/07 00:43
→ MartianIT   : km巡航速度超過400km/h 提高攔截難度 烏軍現有多軸
推 LI40        : 啥證明都沒有的丟失康城拿來無人機炸鵝影像滿滿的627F 07/07 00:45
→ LI40        : 文說笑www
→ MartianIT   : 攔截無人機會追不上629F 07/07 00:47
→ andyken     : 再說就算之後真的丟了難道就不能繼續炸嗎？比鍋牛630F 07/07 00:49
→ andyken     : 還慢的進度到現在還在一城一鎮會影響戰爭格局
→ andyken     : 噴射無人機最大的問題就是成本，你加越多機體性能
→ andyken     : ，成本就是等比級數上升，如果很接近飛彈那還不如
→ andyken     : 造飛彈就好了
推 airflow     : 無人機要留著內戰時打別的山頭,誰傻了拿來打台灣?635F 07/07 00:58
→ MartianIT   : 原版見證者號稱成本2-5萬美元 天竺葵活塞版抓5-10636F 07/07 01:00
→ MartianIT   : 萬 噴射版抓50萬好了 沒這麼便宜的對地飛彈呀 就算
→ MartianIT   : 拿雄二來打陸上目標也沒這麼便宜
→ z635066     : 刻薄點描述的話：台積人努力給台灣稅金、讓台灣好，639F 07/07 01:38
→ z635066     : 不是讓其他台灣人急著辦他們的身後事；無人機吹產業
→ z635066     : 價值還好說，吹在台灣的戰術價值還是要點臉吧
推 astinky     : 噓文氣到跳腳好好笑642F 07/07 01:45
→ LI40        : 無人機光能給登陸部隊/登陸船團甚至是周邊海域艦隊643F 07/07 01:50
→ LI40        : 大麻煩就已經具備相當發展潛力價值 不懂一直扯國際
→ LI40        : 經貿增加國際威嚇中國效益這個目前早就在發展的項
→ LI40        : 目上幹嘛
→ clifflee    : 無人機給自己防衛價值 也給外銷價值647F 07/07 02:00
→ clifflee    : 某些族群會嫌台灣半導體以外沒產業 這不就有了
→ LI40        : 臺灣外購及發展的國造裝備建構的防衛體系加上地理649F 07/07 02:02
→ LI40        : 、經貿與國際掛勾的價值構成的威嚇能力 才是嚇阻戰
→ LI40        : 爭的重要力量 無人機只是在這之上再加一道助力而已

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