※ 本文為 teafox 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-16 11:23:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何德國可以這麼強?
時間 Tue Aug 13 13:06:42 2013
某人寄給我的信,他還沒辦法在八卦版發文
ID不方便公開
========
沒有權限回文
但分享一些我所知道的事情
1. 德國的中小學教育扎實 師資培育也非台灣能比
德國的中小學老師必須要雙主修 一文科一理科
雙主修完後還要接受一年半教育學成
德國的中小學老師必須要雙主修 一文科一理科
雙主修完後還要接受一年半教育學成
教育學程結束後還要實習兩年
實習完兩年後成為菜鳥教師
菜鳥教師的前4-6年非常辛苦
每學期都要接受評鑑
寒暑假還得回校繼續接受教育
當菜鳥教師的前幾年生活根本不是人過的
一直到差不多三十歲才能擺脫菜鳥教師命運...
但他們這麼嚴格的訓練是有道理的
因為德國從小學到大學都禁止使用教科書
所以教師必須全部自己編撰教材
所以需要更嚴格的訓練
我很好奇如果台灣中小學統統不能使用教科書
有多少老師有辦法上課?
2. 德國企業不像台灣企業整天只想吃現成
他們非常重視員工訓練
他們的哲學是: 如果大學生一畢業就可以符合就業需求
那只代表一件事: 這間公司的水準太低
先進的企業不管在營運還是技術上一定都會領先學校好幾年
所以大學畢業生不可能一進到職場就可以符合需求
這時很多企業會有所謂的人才培訓班
進去接受一兩年的課程與實習
成績好的可以留下來工作
沒有留下來的拿著受訓證明找工作也比大學畢業證書有效
不像台灣企業整天在媒體上喊說大學生水準不良
不符合需求 而卻不思培養人才
3. 德國大學願意投資在教學上
我之前看過德國大學的預算書
有些大學的大一必修課
可以花到台幣十多萬的預算
因為他們大學課堂裡 大概每15個人左右會配有一個助教
上課輔 討論作業等等
所以有一些兩三百人的必修課就會花很多錢請助教
另外像理工科的課程
每堂客會有兩個教授上課 一個專職博士以上的專門出作業的研究員
課堂助手1-2名 都是本科系碩士以上畢業生
協助教授在課堂上展示各種實驗
這些都很燒錢
台灣有大學願意像德國大學這樣投資在教學上嗎?
光是每15個人一個助教就是奢望了...
4. 德國的大學錄取率超過100%.
而且從二次大戰以後就是如此
因為德國法律保障所有高中畢業生都有就讀大學的權利
所以人人有大學念不是大學生水準低落的藉口
真正的問題出在中小學教育以及大學教育的教學與把關
在德國 大學可以讀很久
但要畢業 就一定得達到那個標準才能畢業
沒有教授會放水 也不需要放水 反正就一直讀讀到畢業 就是符合那個水準的學生
但同時德國學生也很有自知之明
德國大學沒有二一制度 也沒有當人
上課上完以後 你覺得書讀完了才去考試
考過了就過了 沒過了可以重考
但多數大學聲在讀完大一以後還是自願離開學校去就業
因為自己覺得性向不適合讀書
通常大一結束後只有約25-40%左右的學生會留下來把大學讀完
這點在台灣可能是無法想像的...
台灣從小學到大學的教育投資統統輸給德國
是要怎麼跟德國比國力?
====
德國早在1870年第一次統一前,就已經很重視教育了
反觀台灣喔.........
--
喜歡的ACE COMBAT系列中,出現過的戰機:
F-22A,SU-47,ADFX-02 Morgan,X-02,ADF-01 FALKEN,F-15S/MTD,SU-37
R-103 Delphinus #3,UI-4054 Aurora,XR-900 Geopelia
YF-23A,F-16XL.X-29,F-4E,F-14D
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.79.184
推 :德國的科學力是世界第一~1F 08/13 13:08
推 :台灣還有一堆有問題的老師2F 08/13 13:08
推 :簽名檔...3F 08/13 13:08
推 :日本德國人做事都比較嚴謹認真 台灣...4F 08/13 13:08
推 :台灣有狼師狼教授5F 08/13 13:09
※ 編輯: yamatobar 來自: 114.34.79.184 (08/13 13:15)推 :呆碗狼就講求速效啊 花那麼多錢那麼認真幹嘛 女兒都在6F 08/13 13:11
→ :USA了
→ :USA了
推 :鬼島不意外8F 08/13 13:12
→ :把老百姓教聰明了怎麼愚民 沒教科書政府要怎樣洗腦親中9F 08/13 13:13
推 :台灣國中以下一堆屁教師 根本人渣神經病 還會體罰學生10F 08/13 13:17
推 :ψ-(._. )>11F 08/13 13:19
推 :台灣如果一樣，一定一堆廢物大學念到90歲還畢不了業12F 08/13 13:21
→ :一想到在某國立大學機構學平均期中考平均30分這種慘劇....
→ :就知道台灣大學生有多混了，老師都快哭了，都說不就是
→ :沒有公佈答案的作業習題嗎? 就沒有人會啦.........
→ :一想到在某國立大學機構學平均期中考平均30分這種慘劇....
→ :就知道台灣大學生有多混了，老師都快哭了，都說不就是
→ :沒有公佈答案的作業習題嗎? 就沒有人會啦.........
推 :這篇不錯16F 08/13 13:25
推 :兩次大戰都戰敗 現在仍是頂尖強國 自有過人之處17F 08/13 13:26
推 :好精良的教育制度阿...18F 08/13 13:27
推 :內牛滿面19F 08/13 13:38
推 :德國在國中時就會依資質把學生分為可上高中或高職20F 08/13 13:39
→ :雖然德國職技教育相當不錯 但這個部份是相當冷酷現實的
→ :雖然德國職技教育相當不錯 但這個部份是相當冷酷現實的
推 :好棒的哲學22F 08/13 13:44
推 :ψ-(._. )> 唉...生錯地點23F 08/13 13:45
→ :3:3525F 08/13 13:48
推 :德國的企業員工教育訓練真的非常扎實，我之前去實習看26F 08/13 14:01
→ :到一個大學剛畢業的學生，在那邊做學徒，跟著一位老師
→ :每天一半以上的時間在學基本的加工機加工，剩下的時間
→ :要想辦法把自己的工作完成，這種制度造就了它們在現場
→ :每一位作業員都是專業的師傅，都有獨自排除狀況的能力
→ :到一個大學剛畢業的學生，在那邊做學徒，跟著一位老師
→ :每天一半以上的時間在學基本的加工機加工，剩下的時間
→ :要想辦法把自己的工作完成，這種制度造就了它們在現場
→ :每一位作業員都是專業的師傅，都有獨自排除狀況的能力
推 :好文 既然只是還沒有權限 可以把原作者ID講出來嗎? 以後31F 08/13 14:05
→ :會多住意他的好文章
→ :會多住意他的好文章
推 :好文推33F 08/13 14:11
推 :這是什麼怪物國家.....34F 08/13 14:11
→ :企業 員工 教師 大學生 一個從上到下 舉國都很精實的國家35F 08/13 14:27
推 :好文推 感謝分享~36F 08/13 14:35
推 :精實真的沒錯,同公司德國受訓跟其他國家受訓就是不一樣,37F 08/13 14:43
→ :上課確實,每天都要考試,就算是語言障礙都要給你突破...
→ :教到你會為止,絕不鬆懈!!!
→ :這麼認真,實事求是的精神,不強也難...只是有點累人啊
→ :上課確實,每天都要考試,就算是語言障礙都要給你突破...
→ :教到你會為止,絕不鬆懈!!!
→ :這麼認真,實事求是的精神,不強也難...只是有點累人啊
推 :好文推41F 08/13 15:24
推 :幹，威猛42F 08/13 15:31
→ :太片面了 德國教育在PISA評比中偏後段他們自己也很緊張43F 08/13 15:52
→ :德國教育體制的運作11歲左右就決定人生方向了 在台灣一
→ :定被幹爆 中小學師資的雙主修也不是大學而是高中要記得
→ :決定 就算你之後在一流名校寫一流論文拿博士也不能回頭
→ :當然儘早在小學評量性向和學業表現分流是不錯 但反彈的
→ :也很多
→ :德國教育體制的運作11歲左右就決定人生方向了 在台灣一
→ :定被幹爆 中小學師資的雙主修也不是大學而是高中要記得
→ :決定 就算你之後在一流名校寫一流論文拿博士也不能回頭
→ :當然儘早在小學評量性向和學業表現分流是不錯 但反彈的
→ :也很多
→ :德國大學沒有二一制度？也是啦，反正考試沒過再給你兩次49F 08/13 16:03
→ :機會，這三次都沒過就徹底死當不准再修，要是遇到必修怎
→ :麼辦？就退學啊~把德國講得多神但就像樓上說的太片面且
→ :有訛誤...
→ :前幾天一位朋友分享了新納粹可以不停吸收新血的部分原因
→ :只因為文理高中"位子不夠"所以被迫轉到其他體系去 這大
→ :約像是台灣高中免試入學但高中名額不足所以有些國中畢業
→ :生只能讀高職，但高職畢業生不准考大學喔啾咪~
→ :這些制度下的犧牲者當然會問為什麼，有時候就會偏激地認
→ :為是外來移民(又很會生)害的，新納粹正適合這些青年
→ :機會，這三次都沒過就徹底死當不准再修，要是遇到必修怎
→ :麼辦？就退學啊~把德國講得多神但就像樓上說的太片面且
→ :有訛誤...
→ :前幾天一位朋友分享了新納粹可以不停吸收新血的部分原因
→ :只因為文理高中"位子不夠"所以被迫轉到其他體系去 這大
→ :約像是台灣高中免試入學但高中名額不足所以有些國中畢業
→ :生只能讀高職，但高職畢業生不准考大學喔啾咪~
→ :這些制度下的犧牲者當然會問為什麼，有時候就會偏激地認
→ :為是外來移民(又很會生)害的，新納粹正適合這些青年
推 :推推59F 08/13 18:31
推 :可以用回文的方式嗎,這樣好多行黃色的看不太懂60F 08/13 18:34
推 :外國也不是沒缺點 台灣教育就敗在科舉制度留下的陋習...61F 08/13 18:37
噓 :愛海先生，您是指116嗎?修過這堂課再屁好嗎?62F 08/13 19:21
推 :有看有推 每學期都要接受評鑑 <- 這點很屌63F 08/13 20:18
推 :優秀文!!64F 08/13 20:26
推 :推65F 08/13 22:12
推 :好文幫推 ^^66F 08/13 22:36
→ :我懷疑你是否真的有在德國待過或工作過...=.="67F 08/14 08:11
→ :最後一點放到台灣只會出現一堆不讀書賴在學校的人68F 08/14 08:19
推 :推鬼島沒救了，台灣企業真的只撿現成，還不覺得有哪裡不對69F 08/14 09:20
→ :打到慣老闆的臉了~~~70F 08/14 13:40
推 :超過100%是怎樣? 到考10人~錄取11人~另外一位是?71F 08/14 17:35
推 :專業72F 08/14 18:43
噓 :ㄏㄏ愛海去修看看73F 08/15 00:54
推 :堆newstyle影片 後半段老師的發言果然可反映台灣教育74F 08/15 16:05
→ :素質 尤其對種族歧視的處理令人無語
→ :推*
→ :素質 尤其對種族歧視的處理令人無語
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2樓 時間: 2013-08-15 09:26:32 (台灣)
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08-15 09:26 TW
台灣不少人認為...花錢可以買學歷、甚至論文抄襲是「常態」...呵呵 學歷 = = 面子 =\= 實力 積非成是，無解！
5樓 時間: 2013-08-15 11:49:14 (台灣)
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(編輯過) TW
台灣22K,企業要你什麼都會什麼都做還希望加班不用錢......撿現成撿成這樣....只能說國情不同!
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8樓 時間: 2013-08-15 14:39:07 (台灣)
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08-15 14:39 TW
大推特推!!!太中肯了!!!台灣大學目前有規定一班好像滿多少人(20還30實際數字我忘了)就可以申請一個助教，但是目前很多學校根本不甩你，一班50人照樣只請一個助教，而且助教時薪遠低於勞資法規定的最低薪資好像只有70多元左右，學校根本沒在管。還有就是台灣許多企業心態真的很有問題，真的很多只想用現成的學生，問題是那根本不可能，像我現在呆的這家還算有良心，有新進員工訓練期半年，重點是他有跟多間大學合作暑寒假的實習和播發獎學金，企業真的要向下紮根，人才不是手到擒來，是要用栽培的，而台灣企業目前最缺的就是自己栽培人才。再來薪資的方面，很多人會想到22K的問題，說真的老闆會給你22K可能是你剛進去甚麼都不會才有的薪資，某方面而言又回到企業向下培養人才的問題，不過最有問題的是薪資調漲和員工福利，台灣多數企業的老闆真的摳到不行，簡單來說就是你擁有的能力卻拿不到該有的薪資，上班時數根本超時，只能說台灣大多數的老闆只把員工當勞工看待......
10樓 時間: 2013-08-15 17:51:12 (台灣)
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08-15 17:51 TW
雖然德國非常重視教育，產業架構非常完整，但是取得他們公民的條件卻非常嚴苛.......
14樓 時間: 2013-08-16 12:57:33 (台灣)
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08-16 12:57 TW
還有很重要的一點，他是2戰的侵略國 所以工業強(要研發新武器，做軍備比拼，這很重要)，醫學強(詳情可以請問以色列，他們會很氣憤的告訴你) 同理也是可以套用在日本
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