※ 本文為 teafox 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-01 09:44:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 「KANO」台詞9成日語 網友：是日本片吧
時間 Wed Feb 26 03:31:10 2014
※ 引述《aidao (愛到)》之銘言：
: o兄也是有部分誤解了
: 整體來說，日本時代台灣台語、客語、原民語的環境
: 確實比現在要好
: 這從經過日本統治的老一輩台灣人
: 至今仍可流利使用上述台灣母語，即可推知
: 但日本人是否沒打壓台灣母語？
: 答案顯然是否定的：
吃掉前文，我覺得這一篇中立，寫得很好，在日本統治時代，日本人對台灣的在地語言不
是沒有打壓，這主要發生在二戰末期時，只是程度上沒有後來國府的徹底。
我另外要補充，很多人忽略掉了一件事，除了打壓，其實還有日本人「推廣」在地語言！
這要說到現在大眾覺得代表性的台語經典歌謠，如四季紅、雨夜花，這些鄧雨賢的作品，其
實是日治時代開始出現的現代化流行歌，也是今日台灣流行歌的先河，在那之前，只有傳統
音樂錄音，或者來自當時「內地」的日本流行歌唱片。而啟用鄧雨賢製作一系列引領當時本在地流行風潮的一系列唱片的公司，是日資的「古倫比
亞」蓄音器公司。而為何用台灣曲調、台灣在地語言來寫歌呢？這可不是詞曲作者鄧雨賢或
者歌手純純等自己努力奮戰才得以這樣，而是台灣分公司老闆柏野正次郎的規定！
亞」蓄音器公司。而為何用台灣曲調、台灣在地語言來寫歌呢？這可不是詞曲作者鄧雨賢或
者歌手純純等自己努力奮戰才得以這樣，而是台灣分公司老闆柏野正次郎的規定！
柏野正次郎雖然是日本人，但是他在台灣對台灣的民族音樂如南北管、歌仔戲有很認真的研
究，而且在商從商，他認為當然認真製作流行歌，ㄧ定要用在地最流通的語言，所以他規定
他們公司不準翻唱日本內地的演歌過來，ㄧ定要以台灣在地語言與題材創作新流行歌，所以
才找一票台灣歌手、台灣詞曲作者，來製作出一大堆大流行的唱片。
究，而且在商從商，他認為當然認真製作流行歌，ㄧ定要用在地最流通的語言，所以他規定
他們公司不準翻唱日本內地的演歌過來，ㄧ定要以台灣在地語言與題材創作新流行歌，所以
才找一票台灣歌手、台灣詞曲作者，來製作出一大堆大流行的唱片。
就現存的紀錄來看，柏野正次郎搞不好精通台語也說不定，不然會無法跟鄧雨賢等人認真討
論唱片製作方向，此外有趣的是鄧雨賢其實是客家人，古倫比亞其實也是一個雞尾酒公司，閩南人的歌手+客家人的詞曲作者+日本人的老闆。
柏野正次郎，促成了1930年代的台語流行歌熱潮，對台灣流行音樂文化的奠基其實有不下
於鄧雨賢的地位，推薦一個紀錄片「跳舞時代」，可以更了解這些。
也很可惜，戰爭中古倫比亞被炸，戰後柏野正次郎也被遣返，結果台語歌的發展主流，很長
一段時間又變回到1930年以前翻唱日本演歌的方向。=.=
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初音唱《你敢有聽著咱唱歌》 http://bit.ly/1bOy7mS
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◆ From: 123.195.166.38
推 :長知識! 推1F 02/26 03:38
推 : 長知識! 推2F 02/26 03:38
推 :時間過好快 紀念已經不在的愛愛阿嬤還有郭芝苑老先生3F 02/26 03:44
→ kokus …
好比說後藤新平一個人對台灣近代化的貢獻是隨便一個日治時代的普通官員無法比的吧？
而音樂上，陳志遠對當代流行音樂的貢獻度跟我的來比，我這個個人又是那根蔥？而流行
音樂又大大影響語言文化的積極影響力。
ps.我所謂消極影響力是政府用處罰的方式，不准你說母語，積極是你聽到那個歌、聽到廣
播、看了電影，會鼓勵你積極使用那個語言，一個明顯的例子，就是現代的韓風流行。
說到這邊試想想，沒有柏野正次郎提倡把台灣本土風新潮化的流行歌的話，是不是當時大
眾文化都只剩下日語作品，沒有在地化語言的大眾文化作品？在地母語文化會消失的更快
。
說回來，KANO的進藤教練不也是？沒有他，哪有KANO？哪有KANO的球員的子子孫孫教出來
的台灣棒球運動的中堅？哪會有後來的金龍少棒以及職棒？風潮？
推 :推5F 02/26 03:44
推 :長知識推6F 02/26 03:45
→ kokus …
因為原住民文化的研究終究當時的影響力只在學術上，它對該時的語言使用沒有必然性的
影響。
但是語言文化的推廣，大眾流行音樂、影視、廣播等等，終究是佔有非常大的影響力，這
少數幾個當年流行音樂的主要推動者自然值得一提，同樣的，台灣現代國語的大眾使用程
度升高，你也可以找到1970年代末所謂的民歌運動的影響。
→ kokus …
推 :就像是台生到日本後 才發現普通人根本不歧視台灣人的感覺9F 02/26 03:49
噓 :為什麼忽略鄧雨賢的歌曾被強加日文歌詞？10F 02/26 03:54
如樓下所言那是後來打戰時，被政府要求強加的。推 :紀錄片也有拍呀 強加的是殖民政府 和柏野個人要分開看11F 02/26 03:55
→ :不然臺灣農民運動和議會運動也有日本人支持要怎麼看
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`→ :不然臺灣農民運動和議會運動也有日本人支持要怎麼看
yes agree
推 :也就是說 以結果論而言 柏野桑是失敗的嚕?13F 02/26 03:59
有可能....因為戰後台灣流行音樂的主要來源有三個：
1.日本時代留下來的翻唱日本苦情演歌傳統..但是老實說這比柏野派粗糙
2.從上海租界傳來的Jazz Swing時代+歌舞劇的傳統例如：《夜上海》、《玫瑰玫瑰我愛你
》等等
3.1970末，模仿當時外國folk rock的民歌運動
缺少二戰前柏野提倡的精緻台語歌
類似他觀念的，已經要到1980年代以後才再出現了。
補充一個與本題目無關的東西，台灣流行音樂的目前困境，在於沒有參與到1940~1970年之
間，世界流行音樂的技術傳統的一系列重大變革，事後也沒有積極內化到教育系統，而是多
年排擠，導致今日台灣流行音樂工業跟國際水準有相當大的差距。
（韓國KPOP能後來居上，跟這件事有很大的關係，日本JPOP更不用說了）
推 :流行音樂培養了很多本土作詞作曲家和創作了經典的歌.14F 02/26 04:11
推 :有專業有推15F 02/26 04:24
推 :初音唱的好難聽...16F 02/26 04:42
推 :長知識！17F 02/26 05:13
推 :那我是不是要噓為什麼中文歌要加英文歌詞？18F 02/26 06:44
→ :台語歌也出現過「小姐，我要買東西」，你就可以忽略？
→ :有沒有日語水準比華語、英語低的八卦？
→ :台語歌也出現過「小姐，我要買東西」，你就可以忽略？
→ :有沒有日語水準比華語、英語低的八卦？
推 :公視之前有拍這段歷史的影集21F 02/26 06:52
推 :D大如果覺得有缺漏，可以回篇文補充阿22F 02/26 07:23
推 :郭芝苑過世前我有去探望他，他那時還在創作，九十多歲了23F 02/26 07:28
cool!!推 :同意樓上說的，D大可以回篇，不需噓24F 02/26 07:33
推 :推25F 02/26 07:44
推 :推 長知識26F 02/26 08:17
推 :推29F 02/26 09:58
推 :推跳舞時代30F 02/26 12:47
推 :長知識了! 推!31F 02/26 13:04
最後我補充，我覺得台灣古倫比亞公司根本就是另一個KANO，這個公司意氣風發的時候一直到後來被日本軍方壓著，不得不改成難聽的日文版軍歌以至於最後公司毀於美軍轟炸，
這段興衰史也值得拍電影啊。
※ 編輯: mgdesigner 來自: 123.195.166.38 (02/26 13:56)
推 :32F 02/26 14:51
推 :謬讚了33F 02/26 16:02
推 :閒聊一下 日本在菲律賓和馬來西亞也有類似的活動34F 02/26 17:45
推 :後來甚至還逆流回日本"疑似變成"日本人自認的本土作品
→ :至於鄧雨賢歌詞曲名被改掉 那是整體文化政策問題
→ :當時不管殖民地還是日本本土作曲家 通通都要繳出愛國作品
推 :簡單來說整個文化界(包括電影漫畫小說)都一樣
→ :還有戰後流行音樂的部份 本土創作的確趴得很慘
→ :不過影響戰後流行樂的還有駐台美軍系統這塊
對耶，我漏了這個部份。推 :後來甚至還逆流回日本"疑似變成"日本人自認的本土作品
→ :至於鄧雨賢歌詞曲名被改掉 那是整體文化政策問題
→ :當時不管殖民地還是日本本土作曲家 通通都要繳出愛國作品
推 :簡單來說整個文化界(包括電影漫畫小說)都一樣
→ :還有戰後流行音樂的部份 本土創作的確趴得很慘
→ :不過影響戰後流行樂的還有駐台美軍系統這塊
推 :另外一提雖然本土台語歌創作趴掉41F 02/26 17:54
→ :但還是有約2-30年的時間是以歌舞團為主的形式繼續流傳
→ :不過這系統還是要搭配所謂的"台皮日骨"歌這塊去一起看
推 :最後再補 台語電影這部份也算是有繼承到香火
→ :但還是有約2-30年的時間是以歌舞團為主的形式繼續流傳
→ :不過這系統還是要搭配所謂的"台皮日骨"歌這塊去一起看
推 :最後再補 台語電影這部份也算是有繼承到香火
推 :45F 02/26 19:10
推 :大推這篇！ 感謝分享～46F 02/26 23:41
※ 編輯: mgdesigner 來自: 123.195.166.38 (02/27 00:44)--
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