※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-29 02:43:04
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作者 標題 Re: [新聞] 成龍:我以為會死！直播揭高空跳樓辛酸史
時間 Tue Jun 28 17:01:04 2022
※ 引述《ejijojo (小羊羊)》之銘言：
: ※ 引述《kenny1300175 (蘇湖)》之銘言：
: 我以前看到網路上有人批評成龍
: 我都一定會幫成龍辯護
: 說他是好萊塢終身成就獎得主
: 武打戲都是真槍真刀
: 因為成龍在國外脫口秀都是這麼說的
: 直到我看到這個影片
: https://youtu.be/ewytqhgt_Uo
: 我才發現這個人有多惡質
: 不是說不能用替身 誰都用的 對吧
: 但是一直說自己從來沒用替身
: 並且電影以此為賣點吸引觀眾的電影
: 結果實際上全部都是替身
: 這就是說謊了 造謠 說謊
: 欺騙觀眾 對不起成家班的替身
: 這個人真的很糟糕
這個部分我覺得可以分享一些自己讀到的內容。
先說結論：我不認為成龍是在「騙人」，因為如果成龍在演出上「都用替身」，那你沒辦
法解釋一堆成龍電影裡，還是可以看到他親身進行搏命演出的事實；但你說成龍有沒有「
美化」或「跨大」自己的表現？我覺得有，但我個人的立場而言，這也不是什麼罪過。
法解釋一堆成龍電影裡，還是可以看到他親身進行搏命演出的事實；但你說成龍有沒有「
美化」或「跨大」自己的表現？我覺得有，但我個人的立場而言，這也不是什麼罪過。
關於前面版友分享的影片，裏頭提到很多危險鏡頭，逐格看的話會發現並非成龍，而是替
身。這個要講回實務上的電影拍攝，成龍不會笨到什麼準備都沒有，直接到現場就開拍，
一定是事先勘查過場景，討論怎麼擺鏡位，還會找成家班的人先行測試動作，然後試拍，
確認可行之後，成龍再親自上陣。
身。這個要講回實務上的電影拍攝，成龍不會笨到什麼準備都沒有，直接到現場就開拍，
一定是事先勘查過場景，討論怎麼擺鏡位，還會找成家班的人先行測試動作，然後試拍，
確認可行之後，成龍再親自上陣。
以《A計劃》的跳鐘樓鏡頭為例，在還沒正式開拍前，就已經有找火星試跳過了，正式開拍
後成龍自己也跳了兩次。但是事後剪接，有沒有可能會把試拍片段也給剪進去？如果想讓
畫面豐富一些，跳個鏡位加強緊湊感，這在電影拍攝實務上很正常。
後成龍自己也跳了兩次。但是事後剪接，有沒有可能會把試拍片段也給剪進去？如果想讓
畫面豐富一些，跳個鏡位加強緊湊感，這在電影拍攝實務上很正常。
或者是有些過於專業的動作，不是成龍練習就能做得到的程度，那也必須要找這方面的高
手來協助。例如飛車、身上著火，或是一些接近極限運動的動作。與其要成龍閉關三個月
，就為了拍那一顆鏡頭（人家是真正的一秒鐘幾十萬上下），實務上找專業的替身豈不是
更快捷更安全更省時？
手來協助。例如飛車、身上著火，或是一些接近極限運動的動作。與其要成龍閉關三個月
，就為了拍那一顆鏡頭（人家是真正的一秒鐘幾十萬上下），實務上找專業的替身豈不是
更快捷更安全更省時？
成龍並沒有說電影裡所有的危險動作都是他親自上陣，更精確地說他是只要自己可以做到
，就會盡量由自己做。
反過來說，成龍所標榜的「真實搏命演出」，有沒有灌水成分？據林青霞的訪談所述，某
個版本（非公映版）的《警察故事》幕後花絮，有一個林青霞在拍攝危險鏡頭前，在胸口
劃十字祈禱的動作。林青霞說那是成龍要她這樣做的，成龍認為這樣可以更有戲劇效果。
個版本（非公映版）的《警察故事》幕後花絮，有一個林青霞在拍攝危險鏡頭前，在胸口
劃十字祈禱的動作。林青霞說那是成龍要她這樣做的，成龍認為這樣可以更有戲劇效果。
所以成龍電影的片尾NG花絮，也不完全是100%真實，更多是成龍理解觀眾想要看到什麼，
然後製作出來滿足觀眾。
王晶故意銃康成龍而拍的《鼠膽龍威》，也許就是將其扭曲誇張的版本（兩人在合作《城
市獵人》鬧得有點不愉快）。
無論成龍政治立場跟私德為何，但他在電影領域確實是一位天才。
--
塵世間一介迷途小書僮，兼領分靈金城武。
《非普通三國：寫給年輕人看的三國史》青春無敵 天下大吉
http://www.books.com.tw/products/0010718081
Somebody Sue／普通人
https://www.facebook.com/SomebodySue
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1656406867.A.97F.html
→ : 成龍上節目說他不用替身 紛絲 我不認為成龍有騙人1F 06/28 17:03
→ : 因為有危險鏡頭有用上成龍？
→ : 因為有危險鏡頭有用上成龍？
→ : 其實熟知那時代他成長歷程就知 他是被打罵教出來的3F 06/28 17:05
→ : 那時代不拚那有鏡頭 很多人也都在拚真實 這不可否認
→ : 他是苦出來的這沒錯 但成名後就不好說了 有句話說的
→ : 那時代不拚那有鏡頭 很多人也都在拚真實 這不可否認
→ : 他是苦出來的這沒錯 但成名後就不好說了 有句話說的
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/f0OcNLch.jpg)
→ : 是戲棚下站久就是你的 很適用於他 加上一些人際際遇7F 06/28 17:09
→ : 我從不覺得他是天才只是待久了
→ : 我從不覺得他是天才只是待久了
我覺得成龍跟洪金寶都是這方面的天才，他們20幾歲就成名了，而且他們很常沒有劇本沒
有企劃案，光憑一張嘴就可以說服老闆投資，因為他們兩個都不太認識字。
張婉婷導演在某次講座中有提到，成龍家裡的參考資料全是圖片、沒有文字，他看到什麼
畫面覺得好，就會存下來整理成一本一本，成龍完全是用圖像邏輯來創作的。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UJAW8Ogh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Ty8sARVh.jpg)
推 : 「騙人」和「誇大」的不同11F 06/28 17:12
→ : 成龍導演的確有一些創新玩意 詼諧打鬥 不覺得是戲12F 06/28 17:12
→ : 棚待久就有 但很愛唬爛宣傳也是真的
→ : 棚待久就有 但很愛唬爛宣傳也是真的
推 : 樓上講的是 我那句話的意思是他很小就浸淫在武&戲裡14F 06/28 17:18
→ : 所謂久是這意思 跟一般指尸位素餐的久是不同 我誤會
→ : 用詞且不太洽當XD
→ : 所謂久是這意思 跟一般指尸位素餐的久是不同 我誤會
→ : 用詞且不太洽當XD
→ : 他一開始能紅是武行待久的機會沒錯 他一開始紅的17F 06/28 17:27
→ : 契機 你也不算說錯 但袁和平的戲把他捧紅後 他自己
→ : 也是有創作許多不錯的作品
→ : 契機 你也不算說錯 但袁和平的戲把他捧紅後 他自己
→ : 也是有創作許多不錯的作品
推 : 洪家班跳的都買樓，成家班跳的都被資遣20F 06/28 17:50
推 : 你的結論就是錯的，成龍真的有騙人21F 06/28 17:55
推 : 成龍電影領域當然是厲害，光是"演花絮"這點就首創了
推 : 成龍電影領域當然是厲害，光是"演花絮"這點就首創了
紀錄片也不見得完全反映真實，也是導演有意引導觀眾的結果。純論電影效果，成龍在片
尾花絮的操作，並不是要造假，而是強化娛樂效果。說到底，電影本身就是虛幻的產物，
看你是用什麼角度囉！
推 : 那裡知道以前花絮是演的？ 還我小時候看的感動來XD23F 06/28 18:10
→ : 若演就是假 真不用拿啥強化娛樂這種溢辭美化會像共.
→ : 若演就是假 真不用拿啥強化娛樂這種溢辭美化會像共.
還是那一句，看你是用什麼角度。我個人是不會因為知道片尾花絮有演的成份，就會覺得
成龍是在騙人。他們確實是在拍攝危險動作，也確實是親身上陣，但只是呈現上誇大了點
、戲劇化了點。
但當然你覺得被欺騙，我也覺得無可厚非。
噓 : 這篇全是硬凹..25F 06/28 18:15
這個指控很嚴重喔！我只是把我看到的資訊分享，加上個人看法。哪裡硬凹歡迎指出，但
扔完屎就跑就不太道德了。
推 : 洪家班成就眾兄弟，成家班只成就成龍。26F 06/28 18:19
→ : 你去問盧惠光，看他是如何像免洗筷被成龍拋棄的。
→ : 你去問盧惠光，看他是如何像免洗筷被成龍拋棄的。
私德不評論啊，成龍為人小氣也不是新聞了，但有些事情是過於被渲染。
你講盧惠光被資遣，那是2009年的事情，可是之後盧惠光還是有參與成龍的《十二生肖》
跟《飛虎出征》啊！事實的真相是當時成龍要結束在香港的電影公司，要把重心移轉到中
國，但盧惠光想留在香港照顧家庭，所以就沒有跟去。
推 : 可是成龍上節目的確是說他不用替身欸28F 06/28 18:27
我覺得這個是大家對於替身的這個概念的理解有點不同。
成龍有沒有親身上陣？確實是有。那他有沒有用到替身？也有。但替身有分好多種，有拍
攝之前測試可行性的替身，有專業動作的替身，也有純粹文替、光替。
我不能幫成龍辯解（也不需要），但我個人理解，成龍要表達的應該是只要是他能力可及
的，正式拍攝時一定是親身上陣。
現實上成龍也不可能都找替身幫忙，否則他也不可能爬到今時今日的地位，早就被武行圈
子唾棄了。
→ : 王晶都敢拍成龍用替身了 一定是公開的秘密啦29F 06/28 18:30
推 : 真話跟假話摻在一起會變什麼？30F 06/28 18:32
推 : 只有前期拼出頭就先替身是危險再親自上場，成名之31F 06/28 18:33
→ : 後就減少了
→ : 但真的令人不寒就只有成就他自己而已
→ : 後就減少了
→ : 但真的令人不寒就只有成就他自己而已
→ : 他的問題應該是做5分說10分啦，而且的確年輕時可能34F 06/28 18:36
→ : 比較多危險鏡頭自己上，身價越來越高，替身出現比例
→ : 就增加，但替身比例增加，他自己還在大言不慚說不用
→ : 替身，加上自己本身人格問題，就容易被人討厭而已
→ : 比較多危險鏡頭自己上，身價越來越高，替身出現比例
→ : 就增加，但替身比例增加，他自己還在大言不慚說不用
→ : 替身，加上自己本身人格問題，就容易被人討厭而已
推 : 有用就是有用，硬凹真的不好看，他的問題在於堅決38F 06/28 18:39
→ : 說自己完全不用，他不是說，我有用替身但是我也有
→ : 真的上陣
→ : 說自己完全不用，他不是說，我有用替身但是我也有
→ : 真的上陣
我不太確定他有沒有聲明堅決不用替身，但我確定成龍有用替身這件事情不是什麼新聞啊
！90年代有比較關心香港電影的人都知道的事情，但這也無損成龍在電影界的成就。
推 : 無損阿，我一樣喜歡他，電郵也會看，就人格不認同41F 06/28 18:43
→ : 原版還有剪成龍上節目說沒在用替身 可惜被下架了42F 06/28 18:43
→ : ，就像阿湯哥一樣，他逃家棄女我不認同，還是去看43F 06/28 18:43
→ : 電影
→ : 電影
→ : 這影片作者在對岸戰很大，有點走火入魔，因為在他45F 06/28 18:43
→ : 眼中連吊鋼絲都算造假
→ : 眼中連吊鋼絲都算造假
→ : 說話的藝術啦，成龍如果說排練時用替身，實拍我的47F 06/28 18:44
→ : 親自上陣就解套
→ : 親自上陣就解套
我絕對相信成龍在公開場合說的話，肯定都是有意的包裝美化。但我想表達的是，這不就
娛樂圈的常態嗎？我小時候也相信劉德華都不用睡覺、每天勤奮工作，長大之後就會知道
那就是明星的形象宣傳嘛！
當然有人幻滅，我也覺得很正常。但是做為一個用正常邏輯思考的大人，想也知道成龍怎
麼可能拍電影「堅決不用替身」？而且我也懷疑成龍是否有在公開場合這樣說過，我自己
也看過很多成龍相關的專訪，我並沒有接收到「成龍拍片堅決不用替身」的訊息。
→ : 之前看過像A計畫是跳三次，好像一次還兩次是替身吧49F 06/28 18:48
→ : ，然後畫面一起用
→ : ，然後畫面一起用
推 : 這就很像Kobe說他04:00練球 結果他老婆說只是偶爾51F 06/28 18:53
→ : 而且還會補眠 但也無損Kobe很刻苦練球的形象
→ : 都是包裝而已 但藝術成就跟標竿擺在那都是事實
→ : 而且還會補眠 但也無損Kobe很刻苦練球的形象
→ : 都是包裝而已 但藝術成就跟標竿擺在那都是事實
→ : 總算知道為何政客這麼好當了~54F 06/28 18:55
其實商業社會處處都是這樣，不然保險公司怎麼會有一堆掛「經理」、「主任」的。
推 : 成龍當然有騙人 但也不過就是為戲宣傳而已55F 06/28 18:57
→ : 他說他都不用替身 當然容易吸引觀眾進場買票
→ : 他說他都不用替身 當然容易吸引觀眾進場買票
噓 : 好了啦57F 06/28 18:59
你有什麼意見，大家來討論。
推 : 我認為所有看得到的”成功”人士都有吹噓的問題，有58F 06/28 19:10
→ : 功都是自己的，所以不會特別責難他，但也不會支持他
→ : 功都是自己的，所以不會特別責難他，但也不會支持他
電影版嘛！我覺得可以單純就電影上來討論成龍。
成龍的貢獻在於對香港動作類型電影的革新，而且影響了好萊塢。如今好萊塢許多大片，
動作指導很多都是成家班出身，對觀眾而言有了更刺激很精彩的觀影體驗，人家拿奧斯卡
終身成就獎也不是拿假的。
但說缺點也是可以講一大堆，最嚴重的問題就是劇情太幼稚，說教意味重，已經不符合現
代的品味。
推 : 成龍比較像特技而不是武行60F 06/28 19:22
→ : 英語系國家很多人相信他是完全沒替身的，大概只有我
→ : 們跟他比較熟的知道有替身
→ : 我是說華語系的觀眾
→ : 英語系國家很多人相信他是完全沒替身的，大概只有我
→ : 們跟他比較熟的知道有替身
→ : 我是說華語系的觀眾
我相信成龍在好萊塢拍的電影，危險動作就不會用替身了。好萊塢定義的危險，在香港是
小菜一碟。
→ : 「成龍要表達的應該是只要是他能力可及的，正式拍64F 06/28 19:31
→ : 攝時一定是親身上陣」這感覺早期有職業素養的演員
→ : 都是能上就自己上吧，成龍今天被酸就是因為以前說
→ : 的好像只有他都不用替身才被神話阿，不過歐美的確
→ : 超愛他，這次看很多阿湯哥相關影片留言還是認為比
→ : 不過成龍，雖然我覺得他們特技方向根本不同就是。
→ : 攝時一定是親身上陣」這感覺早期有職業素養的演員
→ : 都是能上就自己上吧，成龍今天被酸就是因為以前說
→ : 的好像只有他都不用替身才被神話阿，不過歐美的確
→ : 超愛他，這次看很多阿湯哥相關影片留言還是認為比
→ : 不過成龍，雖然我覺得他們特技方向根本不同就是。
事實上該跳該摔的，你也沒看過成龍少做對吧？我覺得比較貼近真相的說法是，成龍宣傳
的感受令觀眾誤解，但成龍也沒有很積極澄清，就讓風向這樣帶。但也必須說，那個年代
就是這樣做行銷的，無一例外。
難不成大家還真的相信李小龍武功高強，打遍天下無敵手嗎？
推 : 好看就行了 他現在片子都超難看 不用替身也不看70F 06/28 19:32
→ : 以前的老片反而轉到會看
→ : 以前的老片反而轉到會看
噓 : 成家班就只出他一個成龍就只能噓了72F 06/28 19:50
推 : 諷刺的是好萊烏的成龍受限於製片or監製or保險公司73F 06/28 19:53
→ : 有時候不想用替身都不行
→ : 有時候不想用替身都不行
→ : 說謊說到最後連自己都當真了75F 06/28 19:58
→ : 怎麼沒死 可惜啊76F 06/28 20:07
→ : 誰不是能力所及不用替身，當然是危險或自己做不到才77F 06/28 20:23
→ : 用啊
→ : 用啊
也未必喔，明星之所以為明星，一有閃失會很麻煩，只要有點風險，能用替身就會用的案
例比比皆是。
噓 : 就是在凹阿 有就有 又不是也有自己跳一次就沒用替身79F 06/28 20:24
→ : 拍多個分鏡只有一個替身也是有用阿 就說謊 還什麼
→ : 替身認知不同xd
→ : 拍多個分鏡只有一個替身也是有用阿 就說謊 還什麼
→ : 替身認知不同xd
我驚訝的是為什麼你反應會這麼大？這個是30年前大家在議論的事耶！難不成在此之前你
都以為成龍所有電影都親自上陣、完全不用替身嗎？
噓 : 真的有人相信 我快吐了82F 06/28 20:32
→ : 凹的很難看83F 06/28 20:39
→ : 看你辯護完 更討厭他了
→ : 看你辯護完 更討厭他了
你完全誤會了，我幹嘛要幫成龍辯護？他又不會給我錢。只是就我所收集到的資訊分享給
各位而已，當然我有我自己的解讀，你有不同的解讀我也尊重。
噓 : 你的解讀 普遍認為就是凹85F 06/28 20:54
→ : 但是你這麼會比較快樂 就這樣吧...
→ : 但是你這麼會比較快樂 就這樣吧...
有什麼好凹的？「成龍從來不用替身」？對電影製作有點認識的人都知道不可能吧？我只
是在說當時這句話的脈絡是什麼，我沒有說這樣是對或是錯，但確實是一個現象。
成龍畢竟是電影演員，又不是特技表演者，你覺得他說謊、他誇大，那又怎樣？現在全世
界的電影界給予成龍的肯定，會在乎這個嗎？
我驚訝的是，為什麼你會一副現在才發現這個驚天秘密的反應？這不是很早就知道的事了
嗎？
→ : 吃虧的會是你自己87F 06/28 20:55
→ : 其實歐美到現在真的很多人以為他完全不用替身，我88F 06/28 21:06
→ : 小時候也以為他都自己上阿，以前吃那麼多口碑紅利
→ : 現在吐回來給大家酸一下合理啦，不要說什麼難道大
→ : 家都以為他沒用替身嗎，阿當初很多新聞媒體就這樣
→ : 寫，講得一副觀眾看到假新聞要先檢討自己太笨而不
→ : 是酸明星帶風向
→ : 小時候也以為他都自己上阿，以前吃那麼多口碑紅利
→ : 現在吐回來給大家酸一下合理啦，不要說什麼難道大
→ : 家都以為他沒用替身嗎，阿當初很多新聞媒體就這樣
→ : 寫，講得一副觀眾看到假新聞要先檢討自己太笨而不
→ : 是酸明星帶風向
問題是這個新聞，90年代就在炒了啊。不然王晶拍《鼠膽龍威》是拍什麼的？我只不過是
把過去看到成龍專訪、或是周遭人的訪談分享而已。那有人要說我凹、辯護，我也很冤枉
啊！我不過就是就我所知的，還原整件事情的脈絡，沒有任何好惡。
你可以認同，你也可以不認同，但要扯到我身上，那我嘴回去也剛好而已吧？
噓 : 歐美一般人覺得他諧星，諧星有什麼好說謊的94F 06/28 21:14
→ : 沒人深究
→ : 沒人深究
→ : 播出的版本用的是替身的畫面，宣傳還說「不用替身」96F 06/28 21:16
→ : ，那就是欺騙
→ : ，那就是欺騙
噓 : 你的說法就是整個偏向成龍的，也就是「完全相信成龍98F 06/28 21:23
推 : 推這篇 我覺得這幾年對成龍的黑99F 06/28 21:23
→ : 已經有點到過火的地步了
→ : 已經有點到過火的地步了
→ : 」為出發點，然後再去找理由證明成龍沒有騙101F 06/28 21:23
不是，是因為我理解整起事件為何而起。當然如果作為一個成龍的鐵粉，突然知道這件事
情會不能接受，這在情理之中。我是站在一個研究香港電影的角度去看這件事情，不僅僅
只是成龍本身，還有當時娛樂圈的文化、對於塑造明星的行銷操作，我對成龍本身沒有好
惡，但我肯定他對電影藝術的貢獻。
→ : 很像前陣子對三國人物的翻案一樣102F 06/28 21:23
→ : 根本到了為反而反的地步
→ : 根本到了為反而反的地步
→ : 你都說商業行為就是這樣，代表你也知道商業成功人士104F 06/28 21:24
→ : 灌水很大，你還相信。
→ : 「黑成龍很過火」到底哪來的? 他的電影成就一直都被
→ : 認可，不管多少人罵他中國狗之類的很難聽的，都沒有
→ : 否認過他的電影成就吧 = =
→ : 相反，最近才是把成龍從神壇上拉下來，證明"美女
→ : 灌水很大，你還相信。
→ : 「黑成龍很過火」到底哪來的? 他的電影成就一直都被
→ : 認可，不管多少人罵他中國狗之類的很難聽的，都沒有
→ : 否認過他的電影成就吧 = =
→ : 相反，最近才是把成龍從神壇上拉下來，證明"美女
你又誤會了，我並沒有全盤相信成龍所有的發言，我甚至還講出成龍的片尾花絮有表演的
成份呢！只是我並沒有因為成龍的政治立場或是私德，而對他有任何主觀的好惡，純粹就
電影論電影。
→ : 也是會拉屎、放屁不是粉紅色"這樣110F 06/28 21:27
→ : 而這篇作者就是不肯相信成龍不是神，所以他的一些
→ : 欺瞞行為，認為是「合理的商業/表演方式」
→ : 而這篇作者就是不肯相信成龍不是神，所以他的一些
→ : 欺瞞行為，認為是「合理的商業/表演方式」
這個錯更大，誰說成龍是神了？我只是說「成龍自稱拍戲從來不用替身」這件事情，是一
個脈絡可循，不能單單只是從字面上解讀，要從很多方面來看。
「合理的宣傳包裝」是我對這件事情的結論，但我沒有說我認同這樣的做法，你可以接受
，你也可以不接受，但你不能說我在幫成龍護航、辯解啊！
→ : 成龍塑造的就是「老子我從不用替身」113F 06/28 21:30
→ : 而你就是在被發現成龍被戳破以後，幫他找藉口、因為
→ : 吧啦吧啦的理由、所以成龍這樣不算欺騙
→ : 就好像很多藝人說自己出國唸書、結果被發現只是語言
→ : 學校甚至只是遊學玩一個月，然後粉絲還在那邊說，
→ : 這是演藝圈常態、商業行為、形象塑造，之類的各種
→ : 而你就是在被發現成龍被戳破以後，幫他找藉口、因為
→ : 吧啦吧啦的理由、所以成龍這樣不算欺騙
→ : 就好像很多藝人說自己出國唸書、結果被發現只是語言
→ : 學校甚至只是遊學玩一個月，然後粉絲還在那邊說，
→ : 這是演藝圈常態、商業行為、形象塑造，之類的各種
推 : 另外看到有推文說他只是因為待久才有名119F 06/28 21:33
→ : 藉口120F 06/28 21:33
你可以盡情討厭啊！但問題就是這確實是娛樂圈過去行之有年的操作手法嘛！我只是講出
這個現況，但你不能賴到我頭上啊。
→ : 原來我們都是因為私德或政治立場黑成龍喔121F 06/28 21:33
我並沒有指涉任何人，我純粹說我自己的想法。
→ : 這種話是認真的嗎…122F 06/28 21:33
→ : 如果是的話你也太小看「武術指導」這個專業了
→ : 現在歐美一堆強的武指都是香港電影幕後過去的
→ : 有興趣的可以看他拍的「我是誰」花絮
→ : 他對鏡頭動作的講究
→ : 會被歐美人推崇不是沒有原因的
→ : 如果是的話你也太小看「武術指導」這個專業了
→ : 現在歐美一堆強的武指都是香港電影幕後過去的
→ : 有興趣的可以看他拍的「我是誰」花絮
→ : 他對鏡頭動作的講究
→ : 會被歐美人推崇不是沒有原因的
→ : 所以你就是在幫他護航辯解啊，他就是主打不用替身128F 06/28 21:34
→ : 然後你就用「只是合理的宣傳包裝」所以他用替身
→ : 啊你這樣的行為，就是政客解套都這樣用啊
→ : 然後你就用「只是合理的宣傳包裝」所以他用替身
→ : 啊你這樣的行為，就是政客解套都這樣用啊
我覺得我已經解釋得很明白了，再無法理解我也沒轍。
推 : 有人說是因為私德政治立場嗎？你幹嘛自己跳進去XD131F 06/28 21:36
→ : 總之原Po覺得成龍可以因爲「合理的宣傳包裝」過去132F 06/28 21:37
→ : 幾十年受到不符合事實(都親身上陣)的吹捧，但一有
→ : 人說出事實就變成成龍自己明明沒有這樣說你們怎麼
→ : 幾十年受到不符合事實(都親身上陣)的吹捧，但一有
→ : 人說出事實就變成成龍自己明明沒有這樣說你們怎麼
噓 : 「只是講出行之有年的操作手法」這你講的噢~~~135F 06/28 21:37
→ : 可以黑他136F 06/28 21:37
就純道德來討論，我並不認同。可是娛樂事業確實需要明星、需要偶像，這個圈子才有商
機，才有辦法成為一門生意，我只是得出這個結論，對成龍本人並無好惡，我也不需要替
他說話。
→ : 所以，成龍主打自己都不用替身就是"行之有年的手法137F 06/28 21:38
→ : " 你自己講的話都證明、成龍就是詐騙啊
→ : " 你自己講的話都證明、成龍就是詐騙啊
你要這樣解讀我沒意見，但我個人不會這麼想。
噓 : 成龍還有粉絲喔現在139F 06/28 21:41
純就電影來看，成龍做到了很多亞洲人都無法突破的成就。你再怎麼討厭他，你也無法扭
轉這個事實。
噓 : 這邏輯就很簡單 — 成龍主打都不用替身140F 06/28 21:44
→ : 被揭穿以後，你就開始用「行之有年的操作手法」
→ : 去證明「成龍用替身是不奇怪的、可以接受的」
→ : 被揭穿以後，你就開始用「行之有年的操作手法」
→ : 去證明「成龍用替身是不奇怪的、可以接受的」
第一、我不知道你的狀況，但我很早就知道成龍會用替身，而且很多。
第二、我說這是一種商業包裝，並不代表我在護航，我只是陳述一個事實。
第三、基於對娛樂事業的認識，我覺得這種包裝手法不奇怪是我的認知嘛！我並沒有強迫
你跟我一樣啊！
→ : 你沒發現你自己就是個不斷幫成龍找藉口的腦粉?143F 06/28 21:46
→ : 朱立倫也說不選了，但是是淡水阿罵千拜託萬拜託
→ : 不得已才出來選。 你的行為跟這個藉口一樣啊
→ : 朱立倫也說不選了，但是是淡水阿罵千拜託萬拜託
→ : 不得已才出來選。 你的行為跟這個藉口一樣啊
你不認同你家的事嘛！但問題是你幹嘛要說我在護航咧？30年前的舊聞，我只是在爬梳脈
絡，你在這邊跟我爭什麼啊？
→ : 「淡水阿罵真的有拜託」也是陳述事實，不是在幫146F 06/28 21:48
→ : 朱立倫護航。
→ : 我也很早就知道朱立倫想出來選，超想，但公開都說
→ : 不想
→ : 基於選戰政客的認知，這手法不奇怪
→ : 在現實中，我上面的發言就是在幫朱立倫護航、就是
→ : 在硬凹。 跟你的行為一模一樣
→ : 朱立倫護航。
→ : 我也很早就知道朱立倫想出來選，超想，但公開都說
→ : 不想
→ : 基於選戰政客的認知，這手法不奇怪
→ : 在現實中，我上面的發言就是在幫朱立倫護航、就是
→ : 在硬凹。 跟你的行為一模一樣
電影版就沒有要討論政治了。
是啊！成龍確實有用替身，而且他所宣稱的「從來不用替身」，不管如何都是一種謊言。
所以呢？
我就只是在分享成龍所謂的「從來不用替身」，是基於什麼樣的原因，那替身的狀況是怎
麼樣，娛樂界是怎麼包裝明星，就是很電影版應該出現的內容。
你聽完之後，你一樣可以覺得成龍說謊、成龍很爛啊！干我屁事？
推 : 扯到政治幹嘛…153F 06/28 21:55
→ : 一直給別人扣帽子
→ : 一直給別人扣帽子
噓 : 成龍就是騙人以為危險的動作都是自己上155F 06/28 22:02
→ : 所以你是說香港早期的電影商業手法詐騙不奇怪156F 06/28 22:04
→ : 好了然後呢？這人現在還在詐騙耶
→ : 好了然後呢？這人現在還在詐騙耶
現在還不是一堆「女神」、「不老」、「全能」？娛樂圈的行銷手法，總是加油添醋誇大
嘛！
問題就是，成龍又不是只靠「危險鏡頭全都親自上陣，不用替身」獲得全世界的認可，人
家還有動作設備改良、剪接節奏、鏡位設計、動作設計風格等等成就，就說成龍拿奧斯卡
終身成就獎不是隨隨便便拿的，他的電影確實影響了後來好萊塢電影的風格。現在的超級
英雄電影，片尾名單仔細看，成家班出來的動作指導一大堆。
你說灌水、誇大那肯定有，但有沒有到詐騙的程度......見仁見智吧！
→ : 我才驚訝你在那凹勒158F 06/28 22:06
→ : 所以你的認知就是他在說他都不用替身的時候 所有觀
→ : 影者都要知道他說的不用替身其實是都有替身喔 邏輯
→ : 死亡
→ : 所以你的認知就是他在說他都不用替身的時候 所有觀
→ : 影者都要知道他說的不用替身其實是都有替身喔 邏輯
→ : 死亡
所以這篇文章我不就在分享成龍所謂「不用替身」的脈絡是什麼了？啊講了又要被你們說
在護航在凹，你看完之後可以繼續不認同，但是不能扯到我身上啊！我只是在分享資訊。
→ : 好吧 那看完你的資訊 我才知道成龍完全就是個騙子162F 06/28 22:20
→ : 你的觀念跟追星的迷妹心態很像，替自己偶像反駁，被163F 06/28 22:20
→ : 人噓了才說不要掛在自己身上，這不是你發這篇文所要
→ : 承擔的代價嗎？
→ : 人噓了才說不要掛在自己身上，這不是你發這篇文所要
→ : 承擔的代價嗎？
冤枉喔！我哪裡迷妹了？
我只是站在研究香港電影歷史的角度，覺得單純字面解讀「不用替身」這件事情，很直覺
地說這是「詐騙」，我認為也不盡公允。
成龍是我偶像，我還自爆成龍片尾花絮有表演成分？有這種迷妹？
→ : 然後突然想到照你這邏輯 那所有動作片明星都應該宣166F 06/28 22:26
→ : 稱自己不用替身 但偏偏就只有個大鼻子這樣自吹自擂
→ : 稱自己不用替身 但偏偏就只有個大鼻子這樣自吹自擂
但問題是成龍確實也親自完成很多危險鏡頭啊！他只是沒有達到他所宣稱「所有危險鏡頭
都是親自上陣完成，不靠替身」這個事情。所以我就說這事情有很多可以討論的地方，但
真的是不需要給人家安上什麼凹啦、護航啦、迷妹之類的頭銜。
推 : 1.成龍：我不用替身2.成龍事實上有用替身168F 06/28 22:41
→ : 3.你說成龍「沒騙人」
→ : 3.你說成龍「沒騙人」
所以現在又要從頭來過了？
如果你要地圖砲，將不用替身解釋為「無論如何都不用」，那當然這就不是一個事實。但
正是因為我覺得不能這樣但直覺地解釋，所以才分享何謂替身？什麼情況下需要使用替身
，接著也提到娛樂圈打造明星的一些方式。
基於我所接收到的資訊，我得出來的結論是，我並不覺得自己被「欺騙」了。那你有什麼
想法，那就是你的自由，我只是分享我所知道並消化後的內容。
→ : 關鍵就是根據1和2，就定義和邏輯上他就是騙人170F 06/28 22:43
→ : 所以妳的立論點基本就難以讓人認同
→ : 畢竟從最根本的定義和邏輯就已經違反
→ : 其他關於你的觀察、立場和經驗
→ : 那些都有彈性的討論空間
→ : 如果你開頭是說 他的確騙人了 但他是有他的理由
→ : 或是他的環境和時代背景脈絡 專業考量
→ : 那應該就比較多人會好好聽後面的論述甚至認同都有
→ : 可能
推 : 若你同意1和2但還是堅持3成龍沒騙人
→ : 那我個人只是會覺得你對於騙人的定義跟大多數人相去
→ : 甚遠
→ : 所以妳的立論點基本就難以讓人認同
→ : 畢竟從最根本的定義和邏輯就已經違反
→ : 其他關於你的觀察、立場和經驗
→ : 那些都有彈性的討論空間
→ : 如果你開頭是說 他的確騙人了 但他是有他的理由
→ : 或是他的環境和時代背景脈絡 專業考量
→ : 那應該就比較多人會好好聽後面的論述甚至認同都有
→ : 可能
推 : 若你同意1和2但還是堅持3成龍沒騙人
→ : 那我個人只是會覺得你對於騙人的定義跟大多數人相去
→ : 甚遠
首先是因為成龍所標榜的「不用替身」是在什麼樣的時空環境說的，至少我目前所看到相
關訪談影片（文字不算啊，文字有很多操作空間），成龍表達的內容，給我的感覺是「只
要是他做得到的危險鏡頭，他都會親自上陣」，他並沒有斬釘截鐵地說「我從來不用替身
」。
至於我為什麼會解讀這是一種商業包裝呢？因為成龍在訪談中也是模模糊糊就帶過了。
基於上述，所以我才說就個人而言，我不認為成龍是在「騙人」。但其他人怎麼想，那就
每個人的觀感不同。
→ : 我不用替身 當然就是都不用啊182F 06/28 22:50
→ : 那你要用到多少 才叫做我不用替身
→ : 這句話的邏輯和定義對我來說是很基本很基本的東西
→ : 跟地圖砲有什麼關係
→ : 更何況我從小也超愛看成龍的電影
→ : 他現在如果拍出好看的我還是會看 問題是
→ : 我喜歡他也好不喜歡他也罷 只要1和2為真
→ : 那單純以「騙人」這個詞的定義 他就是有騙人
→ : 就這麼簡單
推 : 我甚至還比較接受說他有騙人 但是他仍是個好人
→ : 這樣的說法 因為騙人的定義很明確
→ : 那你要用到多少 才叫做我不用替身
→ : 這句話的邏輯和定義對我來說是很基本很基本的東西
→ : 跟地圖砲有什麼關係
→ : 更何況我從小也超愛看成龍的電影
→ : 他現在如果拍出好看的我還是會看 問題是
→ : 我喜歡他也好不喜歡他也罷 只要1和2為真
→ : 那單純以「騙人」這個詞的定義 他就是有騙人
→ : 就這麼簡單
推 : 我甚至還比較接受說他有騙人 但是他仍是個好人
→ : 這樣的說法 因為騙人的定義很明確
但要回過頭來探討，為什麼要在意成龍有沒有說謊？不就是覺得原來成龍標榜的親自上陣
危險鏡頭，原來都是替身做的，可事實上成龍確實也親自上陣。既然有著明擺著的事實，
那不就是要仔細再聽，成龍這句話到底是想表達什麼意思。
就結論而言，成龍並沒有違背喜愛他的觀眾對他的期望（你覺得他親自上陣，而他也這麼
做了），就我個人來講，我並不覺得被欺騙啊。
→ : 好人的定義則本來就是見仁見智193F 06/28 22:56
→ : 啊 好吧 這真的很中文本身的語意和邏輯問題欸
→ : 這有點講到像是語文能力測驗或智力測驗的語言邏輯了
→ : 我不用替身 這句話本身語意 就是我都沒有用替身欸
→ : 當然我不一定是對的 或是妳去請教中文系或專業人士
→ : 至於除了這部份的歧異之外 我是認同你看法的
→ : 啊 好吧 這真的很中文本身的語意和邏輯問題欸
→ : 這有點講到像是語文能力測驗或智力測驗的語言邏輯了
→ : 我不用替身 這句話本身語意 就是我都沒有用替身欸
→ : 當然我不一定是對的 或是妳去請教中文系或專業人士
→ : 至於除了這部份的歧異之外 我是認同你看法的
因為就如同本文所述，替身有很多種，那如果成龍只是找個跟他體型相近的人，來對鏡頭
跟燈光，那這樣成龍是騙人嗎？觀眾所在意的不是這個吧？
當然我也再三表示，這是我個人的感受，但前提是我只把我所知道的內容分享，至於大家
要怎麼解讀，我沒有意見，那拜託不要給我扣上凹、迷妹的帽子。
→ : 其實你講的核心想法 我覺得是有道理的也部份有認同199F 06/28 23:00
→ : 只是對我來說這篇本文的論述會比較可惜是
→ : 開頭第一句說結論：他沒有騙人 真的會滿勸退的呀
→ : 我是很真誠的這樣覺得啦
→ : 而且就像我前面說的 小時候我們家都很愛看他的片
→ : 後來有沒有對成龍感到失望和失落呢 多多少少吧
→ : 好在後來自己也大了 對任何明星藝人都平常心多了
→ : 只是對我來說這篇本文的論述會比較可惜是
→ : 開頭第一句說結論：他沒有騙人 真的會滿勸退的呀
→ : 我是很真誠的這樣覺得啦
→ : 而且就像我前面說的 小時候我們家都很愛看他的片
→ : 後來有沒有對成龍感到失望和失落呢 多多少少吧
→ : 好在後來自己也大了 對任何明星藝人都平常心多了
我也知道講成龍一定很多爭議，不過就電影版聊以自娛吧！跟版友鬥鬥嘴也滿紓壓的。
反正整篇論述都在這裡，只要全部看完就能理解我想表達的意思。
→ : 台灣會把成龍噴成這樣 其實只有一個原因 不是綠色206F 06/28 23:04
→ : 所以無法原諒
→ : 所以無法原諒
噓 : 好了啦208F 06/28 23:12
沒有論述，在電影版是會被看不起的喔。
推 : 純好奇 原po覺得成龍最危險的親自上陣是哪一部啊？209F 06/28 23:26
→ : 想找來看看
→ : 想找來看看
我覺得80年代後半到90年代的成龍電影都滿神經病的，但如果要選一部感覺最痛的，我腦
海想到的是《警察故事續集》，未必真的有生命危險，但就是覺得肯定會掛彩很多。
推 : 現在鄉民的顏色肯定是護航成龍。211F 06/28 23:31
推 : 明明就一堆罵他的212F 06/28 23:38
推 : 完全相信他不用替身 跟相信他只用替身 這兩種極端
→ : 其實是一樣蠢的
推 : 完全相信他不用替身 跟相信他只用替身 這兩種極端
→ : 其實是一樣蠢的
你比我高明，我講到口水都乾了，你兩句話就幫我總結。
→ : 上面那影片就一堆鏡頭說警察故事就替身了215F 06/28 23:41
你有看過《警察故事續集》嗎？
推 : 要說相信成龍和相信王晶 我會相信成龍多一點點 大216F 06/28 23:42
→ : 約七比三
→ : 約七比三
王晶那才叫懶咧，拍電影可以拍到不見去賭馬的。
推 : 他只是做了全天下明星都會做的事，用替身218F 06/28 23:43
※ 編輯: ArkingChen (1.161.51.112 臺灣), 06/28/2022 23:44:03推 : 原PO辛苦了，曾經和朋友解釋過法條客觀解釋會有什219F 06/29 00:11
→ : 麼結果，對方只是不斷跳針我是不是不認同他；這種
→ : 無奈的感覺和原PO在解釋成龍關於替身的宣傳手法，
→ : 只是客觀的評論，但就是有不理智的人直接給你扣在
→ : 凹、護航、迷妹，甚至連朱立倫都可以拿來嘴的接近
→ : 精神病的言論，辛苦
→ : 麼結果，對方只是不斷跳針我是不是不認同他；這種
→ : 無奈的感覺和原PO在解釋成龍關於替身的宣傳手法，
→ : 只是客觀的評論，但就是有不理智的人直接給你扣在
→ : 凹、護航、迷妹，甚至連朱立倫都可以拿來嘴的接近
→ : 精神病的言論，辛苦
推 : 真的 在小女孩脖子上綁蝴蝶結一樣的邏輯225F 06/29 00:23
→ : 他就標榜不用替身 你扯都用替身幹嘛
→ : 他就標榜不用替身 你扯都用替身幹嘛
→ : 借問有哪個知名動作片影星是“都”用替身的 不然找227F 06/29 00:38
→ : 這個說法 大家都可以說自己不用替身
→ : 這個說法 大家都可以說自己不用替身
推 : 之前也有看媒體報導湯姆克魯斯拍片堅持不用替身，不229F 06/29 00:52
→ : 知道是真的假的
→ : 知道是真的假的
推 : 給原po推一個，一堆邏輯差的在那邊一個勁的傻打，真231F 06/29 00:55
→ : 好笑
→ : 好笑
→ : 搞太複雜了，探討片場生態是一回事，說話是否騙人是233F 06/29 00:55
→ : 一回事。普遍大眾對於「都」這個字義對於機率上來說
→ : 叫做「100%」，就算今天就真的成龍只有一部沒親自下
→ : 去而是用替身，大家基本上會認為成龍所做的不符合說
→ : 法，更不用說實際上的比例差距更大。如果真要描述真
→ : 實情況，更符合他的狀況應該叫做「有儘量」不使用。
→ : 如果你的主軸單純想討論替身用不用的議題沒必要扯上
→ : 成龍，模糊了討論範圍。
→ : 一回事。普遍大眾對於「都」這個字義對於機率上來說
→ : 叫做「100%」，就算今天就真的成龍只有一部沒親自下
→ : 去而是用替身，大家基本上會認為成龍所做的不符合說
→ : 法，更不用說實際上的比例差距更大。如果真要描述真
→ : 實情況，更符合他的狀況應該叫做「有儘量」不使用。
→ : 如果你的主軸單純想討論替身用不用的議題沒必要扯上
→ : 成龍，模糊了討論範圍。
我只是剛好看到有一個什麼踢爆成龍拍電影都用替身的影片，一時心血來潮就來回應，但
還是有一些版友沒能夠完全理解我想表達的意思。
我想表達的是，這從來都不是一個會讓成龍身敗名裂的議題，也不是什麼今天才知道的新
聞。而且引用的電影也有前後之分，拿成龍近十幾年的電影來講也沒道理，都幾十歲的人
了，怎麼可能每個危險動作都親自上陣？
大家可以不認同成龍過於美化誇飾自己的作法，但我也要表達，這是娛樂圈，明星自抬身
價的案例多了去。
推 : 推這篇 成龍本來就是電影明星 畫面呈現精彩就好241F 06/29 01:11
→ : 他的確宣傳到一堆非中文影迷到現在還以為他完全不242F 06/29 01:58
→ : 用替身啊
→ : 用替身啊
推 : 怎麼還在提盧惠光，盧自己就出來說成龍有來問他是他244F 06/29 02:06
→ : 自己拒絕的，根本沒有拋棄說，至於火星，酸的應該沒
→ : 做功課吧，成龍還讓火星當過主角，也餐與多部演出，
→ : 但就是紅不起來最後還是退到替身跟幕後
→ : 自己拒絕的，根本沒有拋棄說，至於火星，酸的應該沒
→ : 做功課吧，成龍還讓火星當過主角，也餐與多部演出，
→ : 但就是紅不起來最後還是退到替身跟幕後
推 : 說穿了就牽扯到政治，你要他們就事論事承認成龍真248F 06/29 02:13
→ : 的已經是動作片演員裡最肯自己上的很難啦，別花心
→ : 力說服那種政治傾向燒到所有人都看得出來的
→ : 你只要講到中國的東西不論哪東西究竟有沒有一點基
→ : 礎邏輯的正確性，一定都有人跳出來反對，就像你，
→ : 已經完整的論述這麼清楚了，還有人一直跳出好了啦
→ : 是在好三小實在看不懂。
→ : 的已經是動作片演員裡最肯自己上的很難啦，別花心
→ : 力說服那種政治傾向燒到所有人都看得出來的
→ : 你只要講到中國的東西不論哪東西究竟有沒有一點基
→ : 礎邏輯的正確性，一定都有人跳出來反對，就像你，
→ : 已經完整的論述這麼清楚了，還有人一直跳出好了啦
→ : 是在好三小實在看不懂。
推 : 現實一點，多少人靠他養，真的出什麽意外怎麽辦？而255F 06/29 02:19
→ : 且也年紀不小了
→ : 且也年紀不小了
→ : 講真的，我也沒辦法很喜歡成龍這個人，他缺點一海257F 06/29 02:19
→ : 票，問題一堆，爭議也很多，但你要說他動作演員投
→ : 入的這塊我覺得很抱歉，你放眼世界真的沒有太多人
→ : 能跟他比，這是他成功的原因之一，追著人家最成功
→ : 點的瑕疵打，實在沒啥意思，就算他今天四成替身六
→ : 成自己上，他承受的風險也足夠大了，有些動作給各
→ : 位錢也不可能做的。這點沒什麼好批評的說實在。
※ 編輯: ArkingChen (1.161.51.112 臺灣), 06/29/2022 02:26:24→ : 票，問題一堆，爭議也很多，但你要說他動作演員投
→ : 入的這塊我覺得很抱歉，你放眼世界真的沒有太多人
→ : 能跟他比，這是他成功的原因之一，追著人家最成功
→ : 點的瑕疵打，實在沒啥意思，就算他今天四成替身六
→ : 成自己上，他承受的風險也足夠大了，有些動作給各
→ : 位錢也不可能做的。這點沒什麼好批評的說實在。
→ : 你如果要證明你比他還強，真正做到全部不用替身好264F 06/29 02:22
→ : 了，比這個偽物強，你可能在拍攝途中證明自己前就
→ : 先送命了沒開玩笑。
→ : 了，比這個偽物強，你可能在拍攝途中證明自己前就
→ : 先送命了沒開玩笑。
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