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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-16 16:08:23
看板 NBA
作者 kaede0711 (kaede)
標題 Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
時間 Mon May 16 15:19:17 2022


借舊文討論一下

這三個球員在同一個梯隊應該沒問題

畢竟前面魔術 Curry 大O 老史 笑湯算鐵打不動

但名次各位認為怎麼排?
防守隊和新人王、二三隊那些就不列了

Kidd

冠 x1
FMVP x0
MVP x0(第二名x2)
年度第一隊 x5

特殊成就:
大三元次數歷史第四(LBJ差5次超前)
累積助攻數歷史第二(CP3差1115次超前)
75大球星

季後賽戰功:
冠軍x1
亞軍x2
東冠x2
西冠x1

Nash

冠 x0
FMVP x 0
MVP x2
年度第一隊 x3

特殊成就:
180俱樂部x4
累積助攻數歷史第四

季後賽戰功:
西亞x4

CP3

冠 x0
FMVP x0
MVP x0
年度第一隊 x4

特殊成就:
累積助攻數歷史第三(合約剩三年 有機會超前kidd)

季後賽戰功:
亞軍x1
西冠x1
西亞x1

大家怎麼看排名?
累積數據 CP3>Kidd>Nash
獎項Nash>=Kidd>CP3
戰功 Kidd>Nash>CP3




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.103.181 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YWVhtAW (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652685559.A.2A0.html
allen325s   : 沒1F 05/16 15:20
jyekid      : Kidd>其他2F 05/16 15:21
Mews        : Kidd>Nash>CP33F 05/16 15:21
zxcasdzsd   : kidd>nash>cp34F 05/16 15:21
peter211183 : CP3先拿冠軍跟Mvp再跟這兩個比5F 05/16 15:22
egghard29   : Nash有兩個MVP應該加分加很大6F 05/16 15:22
j33669      : 這三個都75大,為什麼只有列kidd?7F 05/16 15:22
rolandgjh   : Nash有MVP*2怎麼看都贏吧...8F 05/16 15:23
malain      : 老基>老納>保羅9F 05/16 15:23
egghard29   : Kidd當老大拿了兩個亞軍 Nash當老大拿了兩個MVP10F 05/16 15:23
rolandgjh   : 講真的小牛那年Kidd換Nash也"有機會"能奪冠阿11F 05/16 15:23
touyaman    : 控衛之神 +2老鬼 不可能輸兩個西瓜教練吧12F 05/16 15:23
allen12126  : CP3沒冠沒MVP,實在太傷了13F 05/16 15:23
blueocean292: 1>014F 05/16 15:23
meson       : 歷史地位把教練成績也算進來的話 老納15F 05/16 15:25
kaede0711   : 拍謝 手機版編輯有困難 忘了補CP3的MVP亞軍以及兩16F 05/16 15:25
kaede0711   : 人的75大
loserloser  : MVP應該贏冠軍吧18F 05/16 15:25
klose41     : 那年Kidd守LBJ….我無法想像老衲守LBJ…19F 05/16 15:25
jyekid      : 沒 那年Kidd先扛Kobe後防KD20F 05/16 15:25
danson555   : Kidd可以硬扛老詹跟偉德 甚至前面的老大 nash可以?21F 05/16 15:25
turnpoint   : Nash有MVP而Kidd沒有,跟MVP標準變來變去有關22F 05/16 15:25
jalengreen  : kidd>nash>cp323F 05/16 15:25
ymsc30102   : 老納的防守太破了 會被打點打到飽24F 05/16 15:25
jyekid      : Kidd當年的防守非常重要25F 05/16 15:26
meson       : 對大部分的人來說 MVP 很難  因為冠軍能用蹭的26F 05/16 15:26
zxcasdzsd   : 歷史地位還是比較看重冠軍吧 如果比個人能力的話MV27F 05/16 15:26
zxcasdzsd   : P就比較重要
jalengreen  : Kidd防守比另外兩個好很多 型不太一樣29F 05/16 15:27
wrb         : 這三個都待過我陽,私心偏愛nash kidd paul30F 05/16 15:27
kingianlin  : 老衲換了可能西區就倒了31F 05/16 15:27
LukaDoncic77: CP3的3,是第3的332F 05/16 15:27
turnpoint   : Nash拿到MVP是建立在「讓隊友變的更好」這標準上,33F 05/16 15:27
egghard29   : 這三個在加一個手套 應該歷史地位差不多等級34F 05/16 15:27
turnpoint   : 但Kidd 03年拿不到的關鍵是因為「雖然他讓隊友變的35F 05/16 15:27
turnpoint   : 更好,但他不是聯盟最好的球員」,如果用這標準,
turnpoint   : Nash也可能拿不到那兩個MVP
Y1999       : 1.2不好說,CP3第三38F 05/16 15:27
NSYSUheng   : 我個人心中是Nash CP3 Kidd 但美國那邊CP3歷史地位39F 05/16 15:27
tsuki0826   : Kidd>Nash>>>>>>>>CP340F 05/16 15:27
kobebrian   : Kidd穩贏啊 自己帶隊拿過亞軍 當輔助拿過冠軍 影響41F 05/16 15:28
NSYSUheng   : 排名幾乎都比另外兩位高42F 05/16 15:28
jyekid      : 看歐尼爾那幾個討論 似乎對奈許的MVP是有意見的43F 05/16 15:28
kingianlin  : 簡單來說就是都有的才在比多44F 05/16 15:28
kobebrian   : 力可大了45F 05/16 15:28
icou        : CP3的優勢其實是進階數據 這點你沒放46F 05/16 15:28
coldbreeze  : 冠亞軍一定會有東西冠,是同一件事不用重複列吧47F 05/16 15:28
jyekid      : KIDD當年就防守對面強點 進攻丟三分跟轉移球48F 05/16 15:28
kaede0711   : 我必須說整理後發現CP3的戰功真的和他落49F 05/16 15:28
egghard29   : 02/03年也因為TD也有讓隊友更好吧50F 05/16 15:28
kaede0711   : 差不小…51F 05/16 15:28
dogville    : MVP最不準 每年標準都不一樣 Nash是這三人最弱的52F 05/16 15:29
dogville    : 但是MVP卻是2>0 還真是諷刺
egghard29   : 相比05/06年沒有巔峰TD這等級的球員 只能說Kidd運氣54F 05/16 15:29
kaede0711   : 因為要整理分區亞軍發現沒列冠軍少了點什麼55F 05/16 15:29
hsiung9     : 冠軍不是主將時拿得不會被看重啊 像payton拿了一冠56F 05/16 15:29
hsiung9     : 在這篇連被提都提不到
dogville    : Kidd>CP3>Nash58F 05/16 15:29
kobebrian   : 數據參考就好 他隊友真的沒有比較差 數據卻無法幫助59F 05/16 15:29
uf1276      : Nash那兩年確實讓太陽例行賽顯著提升60F 05/16 15:29
alchemy123  : 看冠軍喔 fisher>>>>這三個61F 05/16 15:29
kobebrian   : 球隊走到最後62F 05/16 15:30
egghard29   : 比Nash差(就MVP來說) 但相反的冠軍運就比較好63F 05/16 15:30
icou        : CP3的win share +/- VORP都是歷史前十64F 05/16 15:30
kobebrian   : KIDD那一冠也不是打醬油喔 可是防守大鎖+控場 也算65F 05/16 15:30
kobebrian   : 是主將了吧
apididymas  : 1>0 還要討論嗎67F 05/16 15:31
wrb         : mvp不准,那冠軍也不准,看累積數據最準,代表你強68F 05/16 15:31
calvin0319  : 數據真的沒屁用 他們老兄都打得夠久數據也會長這樣69F 05/16 15:31
wrb         : 夠久70F 05/16 15:31
louisxxiii  : Kidd拿冠軍   贏全部   就這麼簡單71F 05/16 15:31
kaede0711   : Payton 年度一只有兩次 MVP沒有進過決選討論過 累72F 05/16 15:31
booth       : kidd拿冠時又不是主將73F 05/16 15:31
kaede0711   : 積數據也輸 比較難算進同一個梯隊74F 05/16 15:31
super009    : 把我們歷史級的三元龜 放哪?75F 05/16 15:31
louisxxiii  : 累積數據沒人贏老史啦  獎項冠軍最大   就這樣76F 05/16 15:31
icou        : 打得久不久也是球員評準之一 沒有甚麼是不重要的77F 05/16 15:32
calvin0319  : 所以我一直不知道髒保被稱為point god的點在哪 前78F 05/16 15:32
jyekid      : 裴頓那時候又不是主力先發了79F 05/16 15:32
calvin0319  : 面明明還一堆人== 就算被老大偷掉那座mvp還他也是80F 05/16 15:32
ls61412     : 防守隊跟年度23隊也是很重要指標吧 像這三人nash81F 05/16 15:32
calvin0319  : 一樣82F 05/16 15:32
ls61412     :  防守弱其他兩個蠻多的83F 05/16 15:32
icou        : 老史的確是靠累積數據所以才靠前啊 不然沒冠沒MVP84F 05/16 15:32
liefuchen   : Kidd>>剩下兩個想怎麼排隨便你85F 05/16 15:33
kaede0711   : 老史就是靠兩項累積歷史第一 不然排名他其實通常是86F 05/16 15:33
kaede0711   : 跟笑湯爭前後而已 進不了前三討論
jyekid      : 基德冠軍年80場先發 季後賽平均35分鐘 裴頓才23分鐘88F 05/16 15:34
mcbirdy     : Nash絕對是最強的年度MVP是最有指標性的89F 05/16 15:34
gjek        : kidd>=nash>cp390F 05/16 15:34
turnpoint   : Nash MVP那兩年的進階數據大概就是聯盟10-15名這個91F 05/16 15:35
Gsun        : Nash在當代可是影響聯盟球風的 間接影響現代92F 05/16 15:35
turnpoint   : 區間,他拿MVP的理由是「球隊戰績進步+讓隊友更好93F 05/16 15:35
turnpoint   : 」,如果這標準是統一的話,那03年就會是Kidd拿而
chocobos    : Kidd換Nash也"有機會"能奪冠  粗暴言論duck不必95F 05/16 15:35
turnpoint   : 不是Duncan了,但03年的標準又變成「球隊戰績+聯盟96F 05/16 15:35
turnpoint   : 最好的球員」
jyekid      : 更正 24分98F 05/16 15:35
Gsun        : 遑論太陽那兩年戰戰績名列前茅99F 05/16 15:35
nick1628    : 冠軍吃團體,mvp個人要夠強才能拿到100F 05/16 15:36
wrb         : 什麼叫打久都會有那個數據?!不會退化?!你能打101F 05/16 15:36
wrb         : 那麼久還能保有一定輸出,不就代表對手守不住你,
wrb         : 這還不是強的證明?當其他nba球員吃素的啊
lwei781     : Kidd 可以守到 SF104F 05/16 15:36
icou        : 大概對很多人來說 滿口把刷放在嘴上 好像每個人都可105F 05/16 15:37
spitwater15 : fisher生涯就只有那三個冠軍其他什麼屁都沒有明顯上106F 05/16 15:37
jyekid      : 而且他下盤很硬 當年就卡KD下盤讓他很難下球107F 05/16 15:37
awcoke      : KIDD加盟籃網從26勝變52勝,還不是最有價值…108F 05/16 15:37
spitwater15 : 車蹭的拿出來比什麼意思109F 05/16 15:37
icou        : 以打到50歲還有球隊要還可以給你刷數據這樣XD110F 05/16 15:37
kuloda      : NASH那兩年對進攻體系的加乘是全面性的111F 05/16 15:38
GGdong      : 老基老納可以討論,這兩個甚至可以說看你喜歡誰,但112F 05/16 15:38
Maxhuge     : 另外兩個不好說 反正cp3墊底113F 05/16 15:38
GGdong      : CP3不用討論114F 05/16 15:38
liefuchen   : 錯了 那個年代的MVP是吃戰績 個人不是最主要115F 05/16 15:38
kuloda      : 自己進攻效率超高,又能帶動全隊進攻116F 05/16 15:38
kobebrian   : 但是籃球不是只有數據 尤其是偏進攻的數據 KIDD的防117F 05/16 15:38
wrb         : 冠軍一直是團隊的事,教練,後勤,裁判,隊友等因118F 05/16 15:38
wrb         : 素,要評論個人看冠軍數超沒意義的
kobebrian   : 守絕對碾壓另外兩位120F 05/16 15:38
chocobos    : CP3帶隊能力在例行賽不用懷疑,但第二輪之後不好說121F 05/16 15:38
kaede0711   : 所以才說CP3應該會是歷史奇葩 他的進階數據跟累積122F 05/16 15:38
kaede0711   : 數據爆幹強 但獎項跟戰功卻很薄弱
andy0305    : Nash到太陽29勝變62勝根本超神 跑轟又有話題124F 05/16 15:39
turnpoint   : 因為Kidd 03年不是聯盟最強球員,用這標準06年的M125F 05/16 15:39
turnpoint   : VP要給Dirk才對
ringtweety  : CP3的例行賽真的沒話說 但季後賽就...一年兩年還能127F 05/16 15:39
MG1211      : nash永遠在kidd之後 不論數據還是實力 甚至球隊也是128F 05/16 15:39
kobebrian   : 我就問 cp3的隊友 火箭跟太陽 有明顯弱於籃網小牛嗎129F 05/16 15:39
MG1211      : 球員時期小牛太陽 總教練也是在籃網首次擔任130F 05/16 15:39
MG1211      : 你衲只能跟在後頭 更別說球員後期生涯 kidd到哪都隨
MG1211      : 插即用 立竿見影
peter211183 : 好奇問一下 這三個的歷史地位大概是在5 6 7嗎133F 05/16 15:39
MG1211      : 你衲連控球都成問題134F 05/16 15:40
purplebfly  : 球員成積Nash>Kidd>CP3啦135F 05/16 15:40
peter211183 : 笑湯跟他們三個誰歷史地位高136F 05/16 15:40
jyekid      : 只能從這三個挑選不會找老奈當控球 防守不好不行137F 05/16 15:40
chocobos    : KIDD 團隊防守 CP3 小動作防守 NASH 沒有防守138F 05/16 15:40
kaede0711   : 打了17季只有兩季挺進第三輪 真的頗尷尬139F 05/16 15:40
super009    : 沒有啦 MVP一直以來都是戰績數據都要兼顧 Nash那數140F 05/16 15:40
nick1628    : CP3季後賽常常被逆轉阿,軟手咖141F 05/16 15:40
super009    : 能拿到真的是特例142F 05/16 15:40
ringtweety  : 說運不好 當長久下來已經不只是運氣問題了143F 05/16 15:41
kaede0711   : Nash雖然被懷疑MVP純度 但擔當主力時有四次打進第144F 05/16 15:41
violing613  : 都無冕王的等級沒啥特別需要分高低145F 05/16 15:41
chinhan1216 : Kidd Nash CP3146F 05/16 15:41
kaede0711   : 三輪147F 05/16 15:41
anderson1979: 奈瓜最弱148F 05/16 15:41
liefuchen   : Nash的第二個MVP就是水149F 05/16 15:41
KobeEFF0    : nash 拿兩個MVP卻沒打過FINAL 這樣的MVP應該是扣分150F 05/16 15:41
wii128      : Kidd有身材有腦 除了被老婆誣賴 生涯輝煌151F 05/16 15:41
loserloser  : ROSE:?152F 05/16 15:42
tihs104     : Nash到太陽真的落差超大153F 05/16 15:42
dogville    : Nash的MVP就是亂給的 這不是馬後炮 當年就很多人說154F 05/16 15:42
alittleghost: 薪水:cp3>>kidd+nash155F 05/16 15:42
ringtweety  : Nash有第一座就算了 第二座就真的有點扯156F 05/16 15:43
PLS1312     : kids連當教練都能擋cp3157F 05/16 15:43
peter211183 : nash沒打過Final 有看球的都知道是被黑的158F 05/16 15:43
purplebfly  : MVP是看季賽成績又不是季後賽159F 05/16 15:44
shaq129     : 最簡單不就1>0160F 05/16 15:44
samzi       : nash第三吧 mvp水份很重161F 05/16 15:44
a921fish    : cp3最後 無冠無mvp162F 05/16 15:44
KobeEFF0    : 為何年度防守不列進來163F 05/16 15:44
jincowba    : CP3還是比較強,差點掀掉KD勇,MVP其實08年應該就有164F 05/16 15:44
jincowba    : ,不過Kobe連一座都沒才給他
turnpoint   : 用Nash拿MVP的標準,不只03 Kidd,去年的CP3其實也166F 05/16 15:45
turnpoint   : 有資格拿,他們的球隊戰績都在前面,個人數據就聯
turnpoint   : 盟10-20名這區間,但因為此時MVP標準又不同了,所
turnpoint   : 以Kidd跟CP3都沒有拿到MVP
TERRY1213   : 就算是0,我還是覺得Stockton>Kidd,Nash,CP3170F 05/16 15:45
icou        : 每次討論到這個 最後80%討論會聚焦Nash的MVP含金量171F 05/16 15:45
KobeEFF0    : 因為大部分的MVP都打過 FINAL172F 05/16 15:46
loserloser  : MVP是比較出來的吧 當年NASH拿MVP有其他候選人跟173F 05/16 15:46
loserloser  : 去年阿肥一樣鬼?
wii128      : Kidd那個1太加分 當教練又有腦 Nash有點追不上175F 05/16 15:46
kaede0711   : 我覺得年度防守對MVP級球員來說不是很重要的獎項176F 05/16 15:47
kaede0711   : 像KG年度防守隊次數輾壓Dirk 但Dirk評價完全不會輸
CoachKuester: 基-納-保178F 05/16 15:47
jyekid      : 槍析才慘 有冠軍 FMVP老是被忽略179F 05/16 15:47
kaede0711   : 他 因為年度隊就已經包含球員個人綜合評價在裡面了180F 05/16 15:47
abop65913   : Cp3 Kidd nash181F 05/16 15:47
wrb         : 等netflix出黑哨影集吧,還在那nash沒打過final182F 05/16 15:48
ringtweety  : 應該說 年度隊跟MVP 就是已經考量到你防守能力了183F 05/16 15:48
egghard29   : 太陽是雙領袖 太陽就算要拿MVP 多數球員也是推書人184F 05/16 15:48
MG1211      : kidd 助攻抄截都是歷史第二 哪來數據被碾185F 05/16 15:48
kaede0711   : 沒辦法 我覺得要放在歷史前幾的討論 例行賽MVP始終186F 05/16 15:48
kaede0711   : 是個重要項目 因為有標準問題所以我有著重在至少進
kaede0711   : 入第二名討論中這件事
boxoxox     : Nash -> Kidd ——————>Cp3 這樣吧189F 05/16 15:49
oliverhb    : 老史只有累積數據,沒有被稱作第一控的時期,我覺得190F 05/16 15:49
oliverhb    : Kidd可以在他前面
peter211183 : Nash Kidd絕對是接近啦。CP3老實說 我真的很欣賞他192F 05/16 15:50
peter211183 : 的技巧,但他指標成就真的不夠
KobeEFF0    : 年度防守還是要放 因為防守爛的也會拿年度隊194F 05/16 15:51
kevin0733   : CP3一定最後  沒實質獎項榮譽195F 05/16 15:51
cross980115 : 因為當年Nash的MVP,用數據去分析的話,多項數據都196F 05/16 15:51
cross980115 : 不如其他競爭者
meigenuine  : Kidd>CP3>Nash198F 05/16 15:51
boxoxox     : Cp3就過譽仔而已,關鍵軟手199F 05/16 15:51
oliverhb    : 榮譽 Kidd>Nash>CP3,機體CP3>Kidd>Nash200F 05/16 15:51
wii128      : Billups 有點整個活塞五虎都有作用 B只是畫龍點睛201F 05/16 15:51
kaede0711   : 防守爛還能拿年度隊代表他的綜合能力足以彌補爛防202F 05/16 15:52
kaede0711   : 守
coollonger  : Kidd=Nash 兩個都是00年代的代表人物之一204F 05/16 15:52
wii128      : Kidd Nash Cp3是持續強了10年以上205F 05/16 15:52
kevinduh4   : 還我YK206F 05/16 15:52
egghard29   : 05年給Nash沒問題 聯盟戰績第一+跌破專家預測207F 05/16 15:52
KBmamba     : 這樣看 cp3 跟 小李有點相似208F 05/16 15:52
kaede0711   : 就像你不會拿去防守第一隊去戰說比年度隊強一樣209F 05/16 15:52
leo755269   : TNT那群似乎都覺得Nash的強度被灌水了 不過西皮3數210F 05/16 15:52
Lhmstu      : Kidd 第一211F 05/16 15:52
leo755269   : 據再漂亮 季後賽被逆轉那麼多次 很難說他都沒問題212F 05/16 15:52
specimen    : Kidd>Nash213F 05/16 15:53
crazywill   : 2mvp 比輸0 mvp  要確定挨214F 05/16 15:53
wii128      : Nash沒那麼不堪 直到遇到了馬刺...215F 05/16 15:53
NSYSUheng   : 26到52跟29到62是很大的差別欸 更別說當年的東區幾216F 05/16 15:53
NSYSUheng   : 乎是西強東弱最嚴重的時期 52勝放西區只能排第5 太
cpeyeshield : 獎項就是全有全無啊 差一點拿到就等於沒拿到 保羅MV218F 05/16 15:53
NSYSUheng   : 陽62勝那年是聯盟戰績第一MVP不是光看勝場進步多少219F 05/16 15:53
cpeyeshield : P跟冠軍都差一點220F 05/16 15:54
egghard29   : 06年就有點爭議 只能說少小史後又打破專家預測加分221F 05/16 15:54
crazywill   : Nash光2個mvp 就屌打cp3了222F 05/16 15:54
Skycrane    : 老基>老納>老保223F 05/16 15:54
loserloser  : 歐尼爾就覺得自己MVP被搶一直不服氣R224F 05/16 15:55
boy1031     : 這三個隨便選吧,我的話選Kidd萬用加便宜225F 05/16 15:55
violing613  : 老基的最高成就躲東區達到 CP3打到決賽運氣無雙226F 05/16 15:55
NSYSUheng   : Nash真要說的話 06年爭議還大一點 那年論數據+戰績227F 05/16 15:55
NSYSUheng   : 應該給司機
violing613  : Nash碰到Horry獻計229F 05/16 15:55
aibohanase  : 私心喜好Nash>Kidd>Cp3 但論攻守2端綜合會選Kidd230F 05/16 15:55
KobeEFF0    : kidd cp3都是防守隊常客 你不放就很明顯囉...231F 05/16 15:55
kevin0733   : Parker也被忽略 四冠一FMVP 連75大都進不去232F 05/16 15:55
jyekid      : 沒 槍析沒這麼簡單 後面加入金塊打了1次西冠233F 05/16 15:56
KobeEFF0    : 你開的文你開心就好234F 05/16 15:56
leo755269   : Nash第一個MVP沒什麼問題 太陽戰績進步超多235F 05/16 15:56
leo755269   : 有問題的是第二座
jyekid      : 帕克就沒什麼好說的 ... 大家都知道球場老大是誰237F 05/16 15:56
egghard29   : 這種等級的球員 帶隊通常是比當球隊老大的時候238F 05/16 15:56
mono1023    : 同40f239F 05/16 15:56
violing613  : 控衛的防守能力顯然沒幫助它們帶隊時走得更遠240F 05/16 15:56
jyekid      : 不只歐尼爾 在場其他球星也這麼認為241F 05/16 15:57
egghard29   : CP3當老大時連西決地板都沒摸過 很難跟另外兩個比242F 05/16 15:57
jyekid      : 但你的爛防守直接掰咖了243F 05/16 15:57
TradePau    : CP3太髒了244F 05/16 15:57
egghard29   : TP跟槍西問題就不是球隊絕對老大245F 05/16 15:58
mavschi41   : 這三個秒選Kidd雖然我是小牛三劍客時期的牛粉246F 05/16 15:59
seemoon2000 : Kidd帶一隻看起來像陪打的籃網打進總冠兩次247F 05/16 15:59
zone        : Nash一票(180俱樂部超難的)248F 05/16 15:59
chinhan1216 : 應該不少人是看GM那影片249F 05/16 15:59
EQUP        : 保羅季後賽被逆轉8次,2:0領先被逆轉5次,史上最多250F 05/16 15:59
a925510     : 沒有如果文251F 05/16 15:59
EQUP        : ,我肯定把他排最後252F 05/16 15:59
super009    : 槍西跑車本來就是副手級的 就算有FMVP也是差一等級253F 05/16 16:00
jyekid      : 看一下Kidd冠軍年季後賽怎麼防守的254F 05/16 16:00
dogville    : TP從12-14都是球隊一哥 還在不承認的到底多雲255F 05/16 16:00
jyekid      : https://youtu.be/rvVL9uckzCg?t=3256F 05/16 16:00

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