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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-10 02:54:26
看板 NBA
作者 cody7052 (Sunrise)
標題 [專欄] 大三元數據,是媒體為了吹捧才編出來的?
時間 Tue Nov  9 16:25:29 2021


  完整標題:大三元這個數據,是媒體為了吹捧他才被編造出來的?
  署名作者:後廠村體工隊
  發表日期:March 02, 2020
  專欄連結:https://bit.ly/3wsm2jV
  --

①現代是大三元井噴的年代,SI雜誌2017年一篇題為《大三元泡沫》的短文總結:
  自 1990-91賽季直到 2011-12賽季,
  年均全聯盟能打出單場大三元的不過 34人次,從 2013-16賽季,暴增到年均 52人次。

  2016-17賽季,在 Westbrook 和 Harden 的帶領下,

  全聯盟的大三元再創新高 - 例行賽 116次 + 季後賽 9次。

  在那一年,Westbrook 正是靠復刻 Oscar Robertson 賽季場均大三元的稀罕成就加分,
  最終成功獲選了當季例行賽 MVP。

  --
  照片1:https://pse.is/3slkuw
[圖]
  --

②此後,全聯盟的大三元總次數居高不下,
  除了 2020年縮水賽季的 92次大三元之外,全部破百。

  常言道,物以稀為貴,大三元如此之多,自然就泡沫破滅。
  現在大三元瘋狂貶值,到處都能看到球迷調侃:
「Westbrook一己之力打低了大O歷史地位。」

  但是反過來想,大三元這個幾乎定義了大O和 Westbrook 生涯的數據模型,
  它本身真的就有什麼特別的意義嗎?


  同樣是大三元,大O的勞模型大三元,和 Magic 的全能型大三元是一回事嗎?
  Westbrook 的大包大攬型大三元,和 Kidd 的經濟型大三元是一回事嗎?

  如此之多風格不同能力不同的球員,被簡單粗暴地扔進大三元的標籤裡,

  彷彿只要做到大三元,就是同一個標準線的水準,這種迷信又是從何而起的呢?



③要回答這個問題,就要從大三元這個說法的來源開始,
  然而出乎意料的是,大三元這個概念其實誕生的很晚,

  甚至可以說,和當年場均大三元的 Oscar Robertson 毫無關係


  --
  照片2:https://pse.is/3ry4qv
[圖]
  --

  Oscar Robertson 在 2002年接受《Time》的訪談中表示:
「最近 5-6年以來,我才聽到別人提起我的大三元賽季。
  我不記得什麼時候看過數據表,注意到每個數據都是兩位數。
  我打球的時候,從不看數據表。」

  --
  照片3:https://pse.is/3swxkq
[圖]
  照片4:https://pse.is/3pxrsz
[圖]
  --

④而在之後一年出版的自傳中,
  大O 直接將大三元這個概念的出現,推前到 1980年代


  對此,大O 引用棒球傳奇 Willie Mays 的話來表達態度:
「若我早點知道這是大事的話,我可以親手做到它很多次。」


  大O的確有本錢這麼說,新秀賽季大O離場均大三元,只差 0.3個籃板,
  他整個生涯有四個賽季的數據,距離場均大三元只差 1個以內的籃板或助攻

  生涯前五年,他的場均數據是離譜的 30.3分 + 10.4籃板 + 10.6助攻,
  但卻只有一個賽季完成了場均大三元,
  換言之,他的確沒有去刻意刷過這個數據。


⑤那麼,大O的說法是真的嗎?大三元真的是在他退役後才形成的概念?

  1980年代的體育雜誌上的話,可以為他提供佐證。
  比如 1982年總決賽,Magic 最後一場拿下 13+13+13+4抄截,
  以全能表現奠定了 FMVP 的歸屬,不遺餘力地稱讚他「藍領風格的職業精神」
  恭喜他以此徹底洗清了 - 這一年趕走總教練帶來的壞名聲,贏回球迷的愛。

  --

  照片5:https://pse.is/3rcd22
[圖]
  --

  直到 1983年初,《SI》給NBA寫上一個賽季總結時,
  大三元這個詞才第一次出現,而原文赫然寫著:

「Magic 有十八場比賽在籃板,助攻,和抄截(事實是打錯字了,應該是得分)達到
  兩位數之後,季後賽的 MVP Magic 發明了一個新數據:大三元。」

  --
  照片6:https://pse.is/3kzsnh
[圖]
  --

⑥因此我們可以確定,大三元這個概念,實際上是在 1980年代中期才由 Magic 而起
  並藉由他的形象開始廣為推廣,最終才逐漸成了衡量其他球員全能程度的標準的。

  如今(或者說在 Westbrook 之前)作為大三元代名詞的大O,
  其本人的形象也是在 Magic 之後,才漸漸被異化為所謂的大三元之神


  事實上很少有人注意到,大O從一大票名人堂中鋒手裡搶下 MVP 的那個賽季,
  實際上,並不是他的場均大三元賽季。
  而那個 MVP 賽季,大O的數據距離場均大三元,差了場均 0.1個籃板。

  --
  照片7:https://pse.is/3sf4ku
[圖]
  --

⑦所以,Oscar Robertson 的生涯歷史地位,顯然不是來自於所謂場均大三元的神蹟,
  而是他真的做到了在一個中鋒的蠻荒時代,
  以後衛的身份和技術打出了超越時代的統治力,

  要知道,在 大O獲選 MVP 之後的 15個賽季中,

  NBA 的所有 MVP 都是中鋒(結束這個壟斷的是 1981年的J博士),


  而在大O(身高1.96米)之後,
  第一個身高 2公尺以下的 MVP,更是要等到 1988年的 MJ


  在 30歲之前,大O 場均 30.3分 + 10.6助攻 + 9個籃板,
  命中率是那個時代後衛想都不敢想的 48.7%

  在長期缺少足夠多優秀隊友支援的情況下,
  他幾乎每年都帶領球隊,和羅素的塞爾提克和張伯倫的 76人廝殺到最後一刻,
  其中在 1963年和 1966年,他距離擊敗羅素的塞爾提克,都只有一步之遙……


  在場外,他更是領導了球員工會與資方的惡鬥,

  為後來包括自由球員轉隊、球員養老金、交易否決權等
  一系列球員福利的存在,打下了基礎。


  而這一切,顯然不會因為 - 日後有人能比他更輕鬆的打出大三元數據,而有絲毫改變。

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※ 文章代碼(AID): #1XYZ1-wD (NBA)
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md3q6e      : 龜龜打中鋒 誰敢說不是?1F 11/09 16:27
smartpon    : 龜龜史上最過譽2F 11/09 16:27
malain      : 龜龜dislike this post3F 11/09 16:29
david8840505: 蠻有趣的文章 感謝分享!!4F 11/09 16:29
luvuhahasiao: 大包大攬好好笑5F 11/09 16:31
victor050812: 史上最過譽mvp龜龜 表示不喜歡6F 11/09 16:32
fleetcloud  : 這樣看來大O真心猛欸7F 11/09 16:32
a26480924   : 好慘喔 龜龜晚年不保 以為來到舒適圈結果打不好一8F 11/09 16:32
a26480924   : 個賽季否定整個生涯
LEBR0NJAMES6: 龜龜真的過譽10F 11/09 16:33
a26480924   : 龜龜效率 勝率都比大o高 晚年被鞭屍啊 慘11F 11/09 16:33
cv120345    : 看來龜龜"解讀比賽"的能力比大O更上一層樓12F 11/09 16:34
Tommy92C    : 龜龜這就晚年了,curry也晚年拿得分王耶13F 11/09 16:34
a26480924   : 龜龜速度跟彈跳感覺這賽季差超多的 就一年而已14F 11/09 16:36
wayne4225   : 我是覺得龜MVP那年真的很神啦 沒什麼好否定的15F 11/09 16:36
a26480924   : 以前應該要灌籃的球都變上籃 灌籃還能經常失敗…16F 11/09 16:36
harry881210 : 龜MVP那年我記得很Carry阿 而且沒記錯有很多關鍵球17F 11/09 16:37
Zeka6721    : 龜龜到湖人沒有打的特別不好 他就是這樣的球員18F 11/09 16:37
camelot0603 : 前兩季在火箭跟巫師大三元勝率就沒那麼高了19F 11/09 16:38
Miracleyan  : 龜:又針對我 我從不刷數據的20F 11/09 16:39
payton711   : 努力還要被嫌21F 11/09 16:39
AbdulJabbar : #1Vo4e_yr (NBA)22F 11/09 16:40
[討論] 同樣大三元製造機 Kidd跟Westbrook 差異 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
[圖]

在Westbrook狂大三元前 當代Jason Kidd 一直是大家心目中的大三元王 但Westbrook雖打出比Kidd更屌爆的數據 沒想到一直被人說刷數據
cv120345    : MVP那年很強沒錯破大三元紀錄那場是50分大三元+決殺23F 11/09 16:40
Miracleyan  : 龜MVP那年西區第六,不愧是最水MVP24F 11/09 16:41
AbdulJabbar : 板上質疑西河的文章每年他出局都嘛有,說晚年才出現25F 11/09 16:41
AbdulJabbar : 是晚年才上PTT?
Miracleyan  : 只顧自己刷數據27F 11/09 16:41
ODFans      : 雷霆三少只有KD沒有過譽 一個刷 另一個沒罰球被看破28F 11/09 16:42
nidahua     : 我覺得他現在是差在命中率極低吧…29F 11/09 16:42
nidahua     : 他如果有curry的準度哪還會被嘴
nidahua     : 得分高=強  其他數據=刷
bluesky81411: 優質文章32F 11/09 16:42
baseball5860: 龜:我打球的時候,會一直看數據表33F 11/09 16:44
cv120345    : 龜龜打法就都在自己蠻幹,在弱隊時打得好振奮人心打34F 11/09 16:44
cv120345    : 得差也沒甚麼人能跳出來,但在強隊還這樣打就會被詬
cv120345    : 病打法太過霸球
windsp00    : 刷龜你敢嘴37F 11/09 16:45
onionandy   : 誰叫龜龜要刻意刷 史上最過譽38F 11/09 16:45
fahrenheit  : 龜龜本來有機會奪冠的 結果某人打到一半就投降了39F 11/09 16:46
NanaoNaru   : 看數據表(X) 閱讀比賽(O)40F 11/09 16:47
GioGiorvanna: 現在不只命中率問題吧 球商問題也越來越嚴重41F 11/09 16:49
sft005      : 龜球商一直都很低 是年紀讓他越來越雷42F 11/09 16:53
kickvsbrad  : 神獸43F 11/09 16:54
RealWill    : 球商問題十年如一日,沒有越來越嚴重吧44F 11/09 16:54
callme76    : 姆咪為了打壓龜龜,否定他的成就,嘖嘖45F 11/09 16:56
immence     : 其實龜龜和登登這兩個MVP都有夠水 登登扣掉罰球直46F 11/09 16:58
immence     : 接廢了一半功力 至於龜龜根本是笑話
Tommy92C    : 龜打勇士第6場最後被小Ai守爆48F 11/09 16:59
kober2266   : 刷龜 厲害49F 11/09 16:59
immence     : 龜龜因為打出MVP才簽到超級大毒約 根本沒那個資格50F 11/09 16:59
immence     : 龜龜的MVP比Nash更水 史上最搞笑的MVP
ARCHER2234  : 值得深思的文章啊,龜龜別傷心52F 11/09 17:01
Coffeewater : 你敢質疑連三年大三元龜不是球星?53F 11/09 17:02
z24262324   : 很多關鍵球結果西區第六?確定不是很多本來可以輕54F 11/09 17:03
z24262324   : 鬆贏的比賽被搞到僵局嗎?
mic1007     : 球商大概得去馬刺或勇士調整才有用?56F 11/09 17:04
joesai      : 龜那年偷哈登的 哈登只差不到2籃板就大三元 戰績還57F 11/09 17:04
joesai      : 更好
kaya855108  : 其實原本的雷霆三少 是KD 龜龜 伊巴卡吧,登登是板59F 11/09 17:05
kaya855108  : 凳暴徒
joesai      : 10進位讓數據看起來很酷 不然大三元根本不是重點61F 11/09 17:05
findwind0826: 每次有人說到龜大三元勝率 我就想笑XDDDD62F 11/09 17:06
findwind0826: 那根本倖存者偏差 不代表什麼
findwind0826: 贏球自然有餘裕在那邊刷 特別龜仔就真的會刷
findwind0826: 差一助攻在那邊亂傳 差一籃板放人內縮
ODFans      : 還在龜那年MVP偷鬍子的 要偷也不是偷鬍子的是偷可愛66F 11/09 17:11
ODFans      : 龜靠刷大三元還是自力 鬍子靠買飯贏球就比較驕傲?
masao0103   : 大三元本來就吹出來的,跟本沒啥參考價值,你看姆68F 11/09 17:12
masao0103   : 斯跟Curry有機會拿時也懶的拿就知了
ODFans      : 要是那幾年鬍子沒有摸毛買飯 現在的鬍子長怎樣大家70F 11/09 17:12
ODFans      : 也是有目共睹
Coffeewater : 不管你門怎麼酸 十年後只會記得龜龜是連三年大三元72F 11/09 17:14
ODFans      : 鬍子靠罰球偷個MVP 還好意思說別人偷他MVP也是奇觀73F 11/09 17:14
Coffeewater : 的偉大球星74F 11/09 17:14
joesai      : 雲球迷別鬧了 去看一下那年mvp投票好嗎 偷可愛?75F 11/09 17:15
joesai      :  笑死
magicchen   : 伊巴卡怎麼是雷霆三少?最早是姐夫Jeff Green 好嗎77F 11/09 17:15
ODFans      : 可愛第三名阿 有什麼問題嗎?78F 11/09 17:15
ODFans      : 一個靠刷 一個靠罰球 只有第三名的可愛是真實力
ODFans      : 笑死 要是看投票 鬍子更沒資格說別人偷了
k62300      : 大三元不值錢,以後要刷大四喜了81F 11/09 17:17
ODFans      : 要是那年的吹判尺度和今年一樣 鬍子連票都沒有吧82F 11/09 17:17
popoliii    : 反正西河勇於承擔 然後每次都說不在意批評 沒救83F 11/09 17:17
ODFans      : 愛看罰球+1的雲球迷別鬧了 今年的鬍子都被看破手腳84F 11/09 17:18
ODFans      : 順帶一提 要提戰績 那年戰績馬刺還比火箭好 還在偷
klayjohnson : 鍵盤球評出動86F 11/09 17:20
ODFans      : 靠裁判的實在沒資格說別人偷MVP87F 11/09 17:20
mtmmy       : 大O生涯初期數據榜好像都還是看總數不是場均88F 11/09 17:21
popoliii    : 60年代是看總數 大帥的助攻王也特地標明是指總數89F 11/09 17:32
GioGiorvanna: 以前有體能 球商問題可以掩蓋 現在開始沒辦法亂殺球90F 11/09 17:33
GioGiorvanna: 商問題就放大
baseball5860: 笑死龜迷又在說別人姆咪,面對現實好嗎,龜龜就真的92F 11/09 17:38
baseball5860: 最過譽場均大三元mvp啊,只有龜你們還沒醒吧
henry4518   : 球商這麼低那一堆助攻根本不是會組織 那一堆籃板也94F 11/09 17:43
henry4518   : 都只是不防守換來的
leoncurry30 : 是Westbrick 把紀錄搞臭吧,況且以前定義超嚴,能大96F 11/09 17:49
leoncurry30 : 三元真的不簡單
camelot0603 : 龜龜性格雖然蠻討喜,但他助攻能力98F 11/09 17:52
camelot0603 : 還真的沒帳面數字那種水平
mightymouse : 以前數據王是看總數不是場均100F 11/09 17:53
mightymouse : 所以大O不會想去刷什麼場均大三元這種東西
lych9520487 : 推102F 11/09 18:01
SEXYFUCK    : 史上最過譽最大把的刷子沒有之一103F 11/09 18:01
chinhan1216 : 長知識104F 11/09 18:02
vaude 
vaude       : 每場多進攻幾十次本來大三元就變廉價105F 11/09 18:02
fxp87117    : 看過刷龜幾場差1助攻狂傳的影片就知道了啦   就是106F 11/09 18:06
fxp87117    : 個灌水的貨。 那場太陽守死其他四個隊友  第五個直
fxp87117    : 接站到罰球線內了  不投就是不投  笑死
good234561  : 推這篇~刷新知識了109F 11/09 18:08
kuchibu     : 所有數據都是110F 11/09 18:25
xx182731    : 貴古迷的勝利 上古神獸不是叫假的111F 11/09 18:32
warm0808    : 神獸龜還敢質疑112F 11/09 18:38
gn0028526   : 確實吧 東鳥西魔的年代 並沒有吹捧大三元這個風氣113F 11/09 18:40
kaede0711   : 這篇很棒114F 11/09 18:41
gn0028526   : 到基德那時候才漸漸比較出現大三元製造機這個東西115F 11/09 18:42
melzard     : 刻意刷的根本毫無意義116F 11/09 18:43
signm       : 某人很care117F 11/09 18:57
gn0028526   : 如果有這風氣 大鳥也不會說老子已經打爆他們了 就不118F 11/09 18:58
gn0028526   : 想上場了 10分10助如喝水的老史 大三元也不應該少得
gn0028526   : 如此離奇 大概到ricky davis bob sura這種才開始在
gn0028526   : 上面看數字有準備刷的心態
airhonda    : 謝分享好文122F 11/09 19:23
immence     : 大三元本來就是很刻意湊出來的數據 然後在龜龜手上123F 11/09 19:28
immence     : 玩爛了也玩臭了
yz122534    : 的確阿 姆斯一堆微三元 比大三元根本不如龜龜 但125F 11/09 19:29
yz122534    :  難道有人覺得會龜龜比姆斯全能?
hohohoyayaya: 只會想到自己數據而已才沒在管比賽輸贏的127F 11/09 19:44
rlhl7799    : 好了啦 去年季初還不是一堆這種文章 阿巫師進季後128F 11/09 19:46
rlhl7799    : 賽的時候怎麼不來發
s9300093    : 雖然龜龜確實很刷 不過現代的大三元很多也拜戰術體130F 11/09 20:25
s9300093    : 系所賜 譬如由一人主導幾乎所有進攻 以及刻意讓某人
s9300093    : 拿到籃板發動快攻之類的 後衛在體系中的逐漸吃重 造
s9300093    : 成大三元達成不是那麼自然跟珍貴
ga2006369350: 推134F 11/09 20:30
e920528     : 好文推推135F 11/09 20:47
kent0398    : mvp 賽季很強 但他和KD分手後季後賽始終走不遠也是136F 11/09 20:53
kent0398    : 事實
herr        : 大三元是不是吹捧我不知道,我只知道現在有個會搶138F 11/09 21:44
herr        : 隊友籃板的爛刷子:)
jokepeace   : 我記得老詹有一陣子都躲大三元 忘記是騎士還是熱火140F 11/09 22:02
jokepeace   : 時期了 準大三元次數不知道有沒有人統計
cool34      : 第一次聽到大三元製造機是Jason Kidd142F 11/09 22:05
seerp       : 大三元因為規則改變,打法改變,而通膨化。但這些改143F 11/09 22:11
seerp       : 變的背後就是收視率。但龜的問題是太刻意了,觀眾也
seerp       : 看到無感
Bainite     : 笑死 龜龜再加油吧146F 11/10 00:04
chou2379    : 推 長知識147F 11/10 00:04
Bainite     : 等你磨合好148F 11/10 00:04
MDAISUKE18  : 已經到了忘記Jason Kidd外號是大三元製造機的時候嗎149F 11/10 00:22
MDAISUKE18  : ?
MDAISUKE18  : 得分都是最難達成的那項
Qorqios     : 哦哦!!152F 11/10 00:23
iamseanli   : Kidd是為了贏球連籃板都拼命卡位保護,當年被叫大153F 11/10 00:40
iamseanli   : 三元製造機甚至籃網中鋒是稱讚,跟硬刷機完全不同
bearest     : 歷史等級的刷子,拿mvp有夠扯155F 11/10 01:09

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