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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-24 02:05:58
看板 NBA
作者 sky5730 (Justin)
標題 [討論] 沒有Jordan，Pippen到底行不行?
時間 Tue Nov 23 19:43:36 2021

Pippen身為天下第二人

表面上實力自然不惶多讓

但我查了他的生涯數據

https://www.basketball-reference.com/players/p/pippesc01.html
Scottie Pippen Stats | Basketball-Reference.com
[圖]
Scottie Pippen - Career stats, game logs, biographical info, awards, and achievements for the NBA. ...

 

似乎覺得其實也還好

相較之下現役的機器人數據

https://www.basketball-reference.com/players/l/leonaka01.html
Kawhi Leonard Stats | Basketball-Reference.com
[圖]
Kawhi Leonard - Career stats, game logs, biographical info, awards, and achievements for the NBA and NCAA. ...

 

不僅季賽超過第二人

季後賽更是爆發各項數據都比季賽更強

神跑去打棒球那年第二人數據也沒有爆發性的成長

甚至關鍵球教練也比較信任最佳第六人

導致當時身為一哥的他無地自容

在火箭、拓荒者的數據似乎就沒有到達巨星的等級

雖然說他是領底薪打球沒什麼可責怪的

但沒有神罩著他 他到底行不行?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.95.224 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XdDFhyB (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1637667819.A.F0B.html
→ camelot0603 : 99季後賽，雷包1F 11/23 19:44
→ omnihil     : 生涯2F 11/23 19:44
謝謝
※ 編輯: sky5730 (122.116.95.224 臺灣), 11/23/2021 19:45:30
→ hunt5566    : 反過來看也可以3F 11/23 19:45
推 bravery1117 : 我覺得就像目前勇士隊的圍巾，在柯瑞的下面的表現，4F 11/23 19:45
→ bravery1117 : 然後前兩年勇士傷病多的時候，也是都公務員的成績居
→ bravery1117 : 多。
→ EQUP        : 幹嘛一直吵誰的隊友拿掉誰有沒有問題7F 11/23 19:46
噓 ckf2273101  : 不會查喬丹退休那兩年的數據嗎？8F 11/23 19:51
→ camelot0603 : 不過沒事拿他跟可愛比蠻神奇的9F 11/23 19:51
→ camelot0603 : 而且他哪裡領底薪？你怎麼看成底薪的
推 love1500274 : 幫你下結論:不行11F 11/23 19:56
推 alittleghost: 當年曾被評說是最該被踢出50大的球星，不是空穴來風12F 11/23 19:59
推 k385476916  : 不行結案13F 11/23 19:59
噓 formap      : 討論拿掉誰根本沒意義 就要互補才能拿到冠軍14F 11/23 20:00
→ live147222  : 在第一人旁邊當副手就變天下第二人15F 11/23 20:01
推 adamk2      : 魚幫水 水幫魚 你也可以說沒有皮朋 喬丹沒有六冠16F 11/23 20:01
→ Aggro       : 下限和上限的差別吧17F 11/23 20:01
噓 qwe88016    : 不管拿掉誰另一個都不會有冠18F 11/23 20:03
噓 shortimex   : 沒有脫序言論我會給尊重。但現在，我覺得不行。19F 11/23 20:07
推 JonnyJostar : 只有一個喬丹 但是皮朋這種等級的球星還蠻多的20F 11/23 20:07
→ rfvtgb      : 7次年度隊3次1隊 5次MVP前10 比很多球隊一哥都強了21F 11/23 20:08
推 swimbert    : 他不行。但他的重要性就是神沒有他也不行22F 11/23 20:09
推 oliegod     : 第一次帶隊就差點進西決 你覺得呢?23F 11/23 20:13
→ fujioqq     : 討論這個有意義嗎 根本沒得驗證24F 11/23 20:13
推 ruiun       : 跟老巴組隊，還變成扯後腿的那個25F 11/23 20:16
推 jehow       : 沒有他 jordan大概不會有6冠  防守很強26F 11/23 20:17
→ yoyonigo    : 也沒有誰能證明MJ沒有PIP 還能不能2次三連霸啊27F 11/23 20:17
→ takuminauki : 很強吧 得分較低是因為被MJ投光了吧28F 11/23 20:17
推 turnpoint   : 可愛是累積數據差，但巔峰數據是史詩級的，Pippe29F 11/23 20:18
→ turnpoint   : n怎麼比得過他
→ iwinlottery : 喬丹兩次次退休不就演過了31F 11/23 20:19
推 sola16084   : MJ 皮朋拔掉誰都不會有公牛王朝32F 11/23 20:19
推 SwissMiniGun: 他在阿拓只有薪資算是一哥 Rasheed Wallace才是一哥33F 11/23 20:19
→ SwissMiniGun: 沒有誰沒冠軍這話題其實蠻沒營養的 套誰好像都一樣
→ yoyonigo    : 而且PIP在MJ近開季時突然退休 還能把球隊帶到55勝東35F 11/23 20:21
→ yoyonigo    : 區第二 也是當季MVP有力候選 也算是很有一套啊
推 camelot0603 : 就第一年隊伍水準有維持著才有吧37F 11/23 20:22
→ camelot0603 : 第二年皮朋帶到差點沒季後賽怎麼不講
噓 oncee       : 他證明天下第二人根本是笑話39F 11/23 20:23
推 ks96021019  : 公牛沒MJ和皮朋的戰績不會自己查？40F 11/23 20:23
推 hanjo0831   : 很強啦！只是後來破產亂放炮41F 11/23 20:23
推 kkjjkkjj    : 強不強不重要啦,反正推文風向帶一帶就好了42F 11/23 20:25
噓 oncee       : 只是要拿可愛來貶Pippen也是算了吧！什麼叫做巔峰43F 11/23 20:25
→ oncee       : 數據驚人？也只不過是個靠團隊拿到了冠軍的咖，真
→ oncee       : 的要到無可替代？我覺得他不夠格
推 a71y242     : 得分不如滑翔翼 防守大於46F 11/23 20:26
→ a71y242     : 大概滑翔翼 沒有低估
推 jyekid      : 確實靠團隊 第一冠靠GDP POP團隊 第二冠 他就是團隊48F 11/23 20:27
推 camelot0603 : 皮朋跟MJ就相輔相成阿，但要吹他沒MJ多強就尷尬49F 11/23 20:28
推 a71y242     : 就心理扭曲了 當天下第一的老二  就真的以為自己天50F 11/23 20:30
→ a71y242     : 下第二
推 qwe88016    : 可愛去暴龍之前暴龍就是強權了，他去只是再加強52F 11/23 20:30
→ qwe88016    : 毒龍鑽當初是心裡因素不適合季後賽，不然沒比可愛弱
→ jyekid      : 心理素質不適合季後賽不就比口外弱嗎?54F 11/23 20:37
→ lavon       : 可愛明明是近年與KD同樣季後賽比季賽強的少數，卻被55F 11/23 20:38
→ lavon       : 看很扁，他最弱的就健康度跟不要臉的程度...
推 SwissMiniGun: 其實防守也是輸吧 現在的DDR好多了57F 11/23 20:38
→ lavon       : 真的不要臉的最近打完人還一堆人出來抹白58F 11/23 20:38
→ SwissMiniGun: 而且那年季後賽表現DDR也真的打不出來59F 11/23 20:39
→ Brucetk     : 防守和組織絕對史上小前鋒前三，帶球突破的能力也60F 11/23 20:40
→ Brucetk     : 只有90的Hill和現在的喇叭Kd能比他好
推 cycy771489  : 中間MJ不是有兩年沒打62F 11/23 20:43
→ NeverNight  : 互補啊，就像綠咖喱很行，只有綠或咖哩就都不行63F 11/23 20:46
推 YAN0401     : JR以後也會出一本類似的書64F 11/23 20:46
推 ganbaru     : MJ年輕還沒PIP時就能夠單季場均37分了65F 11/23 20:47
→ ganbaru     : 但勝率甚至還沒過半
→ ganbaru     : 而且MJ得分那麼多公牛場均得分是聯盟倒數第4
→ ganbaru     : 在Scottie Pippen打出名堂前公牛比較像單人刷子隊
→ VL1003      : Pippen 差不多就是保底季後賽級別的球星吧，但上限69F 11/23 20:53
→ VL1003      : 差不多就那樣，要奪冠有難度，加上 MJ 就突破上限。
→ VL1003      : 但要說沒誰就一定沒冠，其實沒什麼意義啦，籃球就團
推 wain23      : PIP的價值在防守,你各位放錯重點了吧72F 11/23 20:57
推 limitlesscit: 季賽一條龍，季後賽成蟲73F 11/23 20:57
→ VL1003      : 隊的運動，除非你像大帥能一個人幹一百分的話再說能74F 11/23 20:57
→ VL1003      : 一個人扛整隊吧，但要扛到冠軍，連大帥都幹不到。
推 HBarnes40XX : 說DDR跟可愛差不多的....是不是可愛現在沒打球就在76F 11/23 20:58
→ HBarnes40XX : 說這種風涼話
→ shwkz       : 記得他去拓荒者時 差點幹掉大歐... 可惜太晚轉隊78F 11/23 21:02
推 sttarmbcb390: 在三連霸前兩年公牛還是能和冠軍活塞打成55波79F 11/23 21:02
→ sttarmbcb390: 贏不了比較像當年活塞是規格外球隊
推 eightone81  : 大概就頂級副手吧 MJ沒他也是0冠81F 11/23 21:03
→ shwkz       : 防守前三隊 只有頂級副手嗎？你再想想82F 11/23 21:05
推 kevinaa     : 沒酒蛋  皮彭還陷入跟庫客奇搶老大的局面 就不說多83F 11/23 21:05
→ kevinaa     : 尷尬
推 kissung     : 會得分的一孤達拉（小AI)、可惜薪水太低85F 11/23 21:06
推 SlamKai     : 沒皮朋 喬丹就是個刷子阿86F 11/23 21:07
推 vinc4320    : 毒龍鑽沒比可愛弱哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈XD87F 11/23 21:16
→ vinc4320    : 可愛從報銷到現在可還不到半年吶 就開始出現這種離
→ vinc4320    : 譜言論啦？
推 semicoma    : 他可以在大部分球隊當一個撐不起球隊季後賽戰績的90F 11/23 21:21
→ semicoma    : 一哥 就像AD一樣
推 birdman5656 : 少了誰都沒冠92F 11/23 21:22
→ semicoma    : 另外 有個說法是沒MJ 他季後賽走不遠 問題是當時公93F 11/23 21:23
→ semicoma    : 牛是直接抽掉一隻MJ 不是抽掉MJ並增加類似等級的球
→ semicoma    : 員 這無論哪隊都會受影響 不能當作Pip帶隊季後賽走
→ semicoma    : 不遠的有效證明
推 chc5862123  : 沒有Jordan的完整賽季 Pippen五項數據全隊第一 帶隊97F 11/23 21:24
→ chc5862123  : 到季後賽第二輪4：3輸尼克 要問行不行 還不差吧
→ qwe88016    : DDR轉隊前暴龍已經東區第一，隔年改可愛帶隊變第二99F 11/23 21:26
→ leaveleft   : 暴龍被戲稱泡泡龍好多年耶！季後賽超可憐，強權？100F 11/23 21:27
→ leaveleft   : ！季後賽就是球星對決，可愛就是季後賽超強的，還
→ leaveleft   : 有DDR跟可愛同價位的話，全世界只有DDR迷會選他，
→ leaveleft   : 而不選可愛吧
→ leaveleft   : DDR帶領暴龍拿下冠軍？？
→ qwe88016    : 我前面就講可愛換DDR是加強啊，因為DDR季後賽會失常105F 11/23 21:30
推 ramirez     : 趁機黑可愛大可不必 可愛可是王朝殺手106F 11/23 21:30
→ qwe88016    : 但本質上暴龍除了可愛跟DDR的球員本身就很強107F 11/23 21:30
推 camelot0603 : 你先問DDR能不能撐10幾場，撐到隊友醒來108F 11/23 21:31
→ camelot0603 : 你該說的是暴龍團隊防守不差，換成可愛太妹取了
→ camelot0603 : 單換掉這個點不管攻防都加強
推 bluemei     : 至少拿個指標為前提來問吧XD111F 11/23 21:32
推 humaisme    : 那是第一年不差 第二年很差啊112F 11/23 21:32
推 qwe88016    : 所以可愛這麼強，快艇現在幾冠？113F 11/23 21:33
噓 fatoes      : 只看數據你當然看不出價值在哪；當時他就是公牛攻防114F 11/23 21:34
→ fatoes      : 的核心，尤其後面三年更是以pip為骨幹，MJ為go-to g
→ fatoes      : uy建立的，而他們把自己扮演的角色發揮到極致，已無
→ fatoes      : 所謂沒有誰到底行不行的說法，除非你是在比個人1 on
→ fatoes      :  1的能力，不然你的命題根本就有問題
噓 fatoes      : 基本上他就在以他為核心的球隊在他的時代壓倒性壓制
→ fatoes      : 對手，然後你來問當初他如果不在這隊他會不會有成就
→ fatoes      : ，真的很廢的文
→ RandyPerseus: 可以啊，只是沒隊友吸怪，他只是會被伺候的很…122F 11/23 21:40
推 sasewill    : 笑死DDR不比可愛差XDDD今天最大笑話大概就這個123F 11/23 21:40
→ sasewill    : 我蠻喜歡DDR啦，不過這個比較就跟拿嘴綠比喇叭一樣
推 vinc4320    : 你要比冠軍是吧？所以DDR這麼強現在幾冠？125F 11/23 21:42
推 camelot0603 : 你邏輯是不是怪怪的阿？126F 11/23 21:43
→ camelot0603 : 一下毒龍鑽除了心理素質其實沒比可愛弱
→ camelot0603 : 暴龍換可愛不就是想升級？順利摸到一冠
→ camelot0603 : 你問快艇幾冠？這跟DDR沒比可愛弱有相關？
→ camelot0603 : 還是你要用現在的DDR去看？那也太馬後炮
→ camelot0603 : 若是現在的DDR經過馬刺洗禮當然有變強不少
→ qwe88016    : 你要不要再想一想？132F 11/23 21:44
→ VL1003      : DDR 跟可愛的差別，就講防守， 2 DPOY、7 次防守隊133F 11/23 21:44
→ EQUP        : 咖哩沒綠沒不行吧，以前同上的時候咖哩綠正負值都最134F 11/23 21:45
→ EQUP        : 高，這季有時安排錯開後，就變成咖哩和其他替補正負
→ EQUP        : 值最高了
→ VL1003      : 進攻的話，DDR 確實如果論中距離或籃下終結是不差。137F 11/23 21:45
→ VL1003      : 但要論全面性的話，拿三分來講，生涯差快一成。
→ qwe88016    : 其實我單純要反駁48樓說第二冠可愛本身是團隊而已139F 11/23 21:46
→ qwe88016    : 不用為了捧可愛遺忘暴龍本來就是東區第一
→ EQUP        : 比較欣慰的是這季沒酸酸在臭什麼沒湯神咖哩不行了，141F 11/23 21:46
→ VL1003      : 暴龍本來就強權無庸置疑，但 19 年可愛前面很扛也是142F 11/23 21:46
→ EQUP        : 常常用勇士隊內隊友來貶咖哩不知道是什麼奇葩想法143F 11/23 21:46
→ VL1003      : 事實，扛到可愛都掰咖了，這就球星價值阿。144F 11/23 21:47
→ camelot0603 : 我覺得那是你覺得別人遺忘吧145F 11/23 21:47
→ camelot0603 : 暴龍就強在團隊防守很猛阿
→ camelot0603 : 但你防守很猛，前幾輪其他人那個進攻鳥樣
→ camelot0603 : 不歸功他歸功誰...？
噓 Nassif0911  : 人家六個總冠軍跟90年最佳小前鋒你還要質疑啊！？149F 11/23 21:48
→ camelot0603 : 你要提醒人家暴龍強隊是可以150F 11/23 21:48
→ camelot0603 : 但你講DDR沒輸就講不通阿...
→ VL1003      : 咖哩跟嘴綠的話，其實我覺得功能切很開，讓彼此專注152F 11/23 21:50
→ VL1003      : 在擅長的部分，所以一起上場的時候效益最高。
→ VL1003      : 但咖哩光是能打無球又有那準度就不可能沒嘴綠會打不
→ qwe88016    : 選擇只看第二句我也沒辦法，第一句都說可愛是加強了155F 11/23 21:51
→ VL1003      : 起來，只是有嘴綠會讓咖哩有更舒服的空間噴三分。156F 11/23 21:51
推 GBF8U572    : DDR光防守就輸可愛一大截157F 11/23 21:52
→ VL1003      : 嘴綠的話比較像是需要團隊有一定水準，給他帶才有效158F 11/23 21:52
→ VL1003      : 益，不然給群菜雞給他，嘴綠真的會打很爛..
推 camelot0603 : 那我覺得是你論述上有問題160F 11/23 21:53
→ camelot0603 : 你其實講第一句不就能表達了...
→ camelot0603 : 第二句其實根本多講的，講了反而模糊掉
→ camelot0603 : 散會XD
推 vinc4320    : 又說換可愛是加強又說DDR不比可愛弱 自打嘴巴164F 11/23 21:59
→ YouGot5566  : 你這句話 反過來也一樣啊165F 11/23 22:02
→ YouGot5566  : 沒皮朋 喬丹也很難冠軍
推 tdhsu8718   : 推文戰場直接歪掉167F 11/23 22:06
→ qwe88016    : DDR=季賽A級季後B級、可愛=季賽A級季後S級168F 11/23 22:07
→ qwe88016    : 單純輸在季後心理素質差距，我是不覺得季賽有輸太多
→ heavensun   : 控球小前  三角戰術運作的   很重要吧170F 11/23 22:07
→ qwe88016    : 無所謂，不然你們就當作老泡泡龍迷的偏心濾鏡好了171F 11/23 22:10
推 willtaiwan  : 這種球員不是用數據衡量的，傳統數據看不出場上影響172F 11/23 22:12
→ willtaiwan  : 力
推 pnLin       : 跳投不是很穩定174F 11/23 22:15
推 camelot0603 : 原來是老龍迷阿，那今年看DDR應該是蠻開心的175F 11/23 22:16
→ biss0220    : 單看高光，可愛速度爆發力贏DD R一截吧~，可愛打NB176F 11/23 22:16
→ biss0220    : A前投籃不好才低順位
推 moneyalot   : 蝙蝠俠沒有羅賓還是蝙蝠俠，會找到其他助手。羅賓沒178F 11/23 22:21
→ moneyalot   : 有蝙蝠俠會很快被街頭給收拾掉，快到沒有人知道曾有
→ moneyalot   : 羅賓這號人物
推 andieschen  : 屁噴都是負責防守敵方的球星 體力都在防守能有那些181F 11/23 22:41
→ andieschen  : 數據算很好了 如果酒蛋負責防狗鼻這類的還能場均35
→ andieschen  : 嗎
→ Andrew90    : 94年老皮數據都隊上第一 根本超強184F 11/23 22:51
噓 coco543961  : MJ沒老皮也沒冠軍 除非你叫他再出來帶隊奪冠185F 11/23 22:58
推 wseb        : Nash第二個MVP的標準..Pippen在喬丹第一次退休186F 11/23 23:00
→ wseb        : 就該拿MVP
→ saTUnotSATO : 季後S級? +0+0+0+0+0?188F 11/23 23:10
推 asdfzx      : 可愛在快艇的表現，Pippen可以屌打他189F 11/23 23:15
推 super009    : d可愛季後是S型不是S級 可以高難度賽進彈力球 也能190F 11/23 23:19
→ super009    : 無限+0+0+0+0+0
推 dogville    : 暴龍不是只有DDR換KL 是把丹尼綠和馬甲獸都忘了?192F 11/23 23:23
推 purplebfly  : 這麼比喻好了,Pippen就像最後一名考進建中,但他處在193F 11/23 23:45
→ purplebfly  : 有MJ的公牛隊,3年後,Pippen就是能比當年差不多分數
→ purplebfly  : 第一名進附中的能力強,有沒有MJ的那個同儕環境很重
→ purplebfly  : 要..
推 meandy      : 老實說那年公鹿&季中超大團七六人，比暴龍拿東區第197F 11/23 23:53
→ meandy      : 一那年競爭多了吧
→ biss0220    : 18暴龍第一輪都打到6場都險勝，就算沒姆斯連塞提都199F 11/24 00:03
→ biss0220    : 未必贏，去年泡泡圈第二輪就是這樣
推 henry910119 : 五門齊的76人大家忘了嗎 vv那時候還沒生子喔201F 11/24 00:03
推 henry910119 : Vv 76人系列賽 fg 12% 上場18分鐘場均2分
推 BrahmaBull36: 暴龍在奪冠前都當幾年季賽限定的強隊了 我是不信換203F 11/24 00:17
→ BrahmaBull36: 成DDR 隊友進攻都那個死樣還過的了76啦
推 takataka    : 他不差吧，攻守兼備205F 11/24 00:36
推 Bruce780601 : 有點像LBJ熱火時期的Bosh？ 少誰都不行，皮朋就是206F 11/24 00:38
→ Bruce780601 : 頂級副手
噓 bearest     : 到底誰一直在吹DDR，就普通球星跟可愛差十萬八千里208F 11/24 00:54
推 topyaeh     : 你應該反著問209F 11/24 00:58
推 ThreeNG     : 可愛傷病缺賽多，真的比生涯成就，不見得穩贏Pippen210F 11/24 01:03
→ ThreeNG     : Pippen歷史定位已經贏很多球隊一哥了
推 baobeising  : 你可以吧他想成喬丹專武 跟其他人配就是普通球星212F 11/24 01:10
→ baobeising  : 跟喬丹配可以拿冠軍 而喬丹妹他也是進不去冠軍賽
推 ThreeNG     : 史上百大，Pippen大概都排在20-30名。後面可是一大214F 11/24 01:11
→ ThreeNG     : 堆球隊一哥的
推 moneyalot   : jordan沒pippen就拿不到冠軍？那duncan,curry,kobe,216F 11/24 01:53
→ moneyalot   : 字母還有許多人不需要pippen都拿過冠軍，所以這些人
→ moneyalot   : 都比jordan還厲害囉？

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