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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-08 06:25:36
看板 NBA
作者 c27932589 (bloodyblues)
標題 [討論] 高就搶得到籃板?湖人與灰狼淺談
時間 Sat Jan  7 21:59:24 2023


這篇文可能圖會有點多又有點長,有興趣的再看

首先,湖人身高矮大家都知道,但有多矮呢?平均身高圖給你看


https://i.imgur.com/udg0Cgg.png
[圖]

湖人平均198聯盟最矮,而且還躺了個AD跟有一個Damian Jones幾乎沒在用,扣掉這兩人
際上最近幾場平均身高196,剛好是佩總身高;而灰狼則是聯盟第16,大概是中間的199.6

可是卻有個很奇怪的事情,下面兩張圖是近9場的籃板數(狗貝回歸、AD全數缺席)


https://i.imgur.com/JKpi53D.png
[圖]


https://i.imgur.com/1cMGR5S.png
[圖]

湖人籃板聯盟第9,而灰狼則是倒數第3,僅贏過同樣內線傷兵滿盈的熱火跟小牛,假如用籃
板率來看(近九場)


https://i.imgur.com/E5zVQvB.png
[圖]


https://i.imgur.com/hK0kltE.png
[圖]

那灰狼只贏過用6‘8的Siakam打中鋒的暴龍排名倒數第二,防守籃板率更是倒數第一

https://i.imgur.com/EXpKzsn.png
[圖]

同時的湖人則是高居聯盟第6,這還是在AD缺陣的情況下打出的數據

為了說明為什麼發生這種情況,我將這兩隻球隊與取得Vanderbilt的爵士一起做比較


https://i.imgur.com/iiCOjXD.png
[圖]


https://i.imgur.com/SRwUpIZ.png
[圖]


https://i.imgur.com/r311UHH.png
[圖]

首先是三隊的籃板率,這是這賽季的總數據而非近9場。

狗貝、AD跟Vanderbilt分別是三隊的主要籃板手,數據上狗貝甚至是最優秀的一位,那到底
輸在哪呢?

湖人在AD受傷後,Thomas Bryant大致上也扛住了搶籃板的責任,次要的籃板手包含LBJ、We
stbrook跟Gabriel都有10%以上的優秀籃板率,防守籃板率9人上雙、進攻籃板率6人超過3%
,湖人雖然很矮,但靠著拼勁跟活動力仍然保護了籃板球


爵士在先發中鋒Olynyk缺乏身材及體能的情況下,靠著Vanderbilt驚人的活動力、Kessler
跟Markkanen的身材與落點判斷一樣保持著不錯的籃板能力,另外防守籃板率7人上雙、進攻
籃板率7人超過3%都顯示這隻年輕的球隊擁有非常好的運動能力與衝勁


而灰狼呢?狗貝擁有可怕的25%防守籃板率,這代表他在場時,有4分之一的防守籃板都是由
他抓下,但頂替受傷的KAT成為先發的Kyle Anderson籃板能力甚至不如Westbrook,身為狗
貝替補的Naz Reid籃板能力相當有限,當一隻球隊進攻籃板率第二高的球員僅5%時,通常就
是代誌大條了;灰狼在防守籃板率上雙跟進攻籃板率超過3%的球員都只有5人



為什麼矮個子的湖人隊反而比灰狼搶到更多籃板?可以先看看以下數據


https://i.imgur.com/3IfVpyA.png
[圖]

這是卡位(Box Outs)的數據,灰狼又是倒數第三,爵士倒數第7,而湖人則是與溜馬並列
第13,若攤開球員個人的數據:


https://i.imgur.com/lZI2zZL.png
[圖]


https://i.imgur.com/B3LH4q3.png
[圖]


https://i.imgur.com/aA8Mm8j.png
[圖]


可以看到正統中鋒都很常用卡位取得位置的優勢,尤其像狗貝、Kessler、Thomas Bryant等
身材高大卻缺乏良好活動力的中鋒;但身為爵士頭號籃板手的Vanderbilt跟灰狼的Naz Reid
卻不太一樣,為什麼?除了他們本身活動力驚人,也因為灰狼不愛卡位,年輕的他們善用衝
搶來取得籃板,下圖是去年灰狼的卡位數據



https://i.imgur.com/rgOJU93.png
[圖]

同樣又是聯盟倒數第三,而且去年還沒有狗貝,那想必籃板應該相當淒慘吧?答錯了


https://i.imgur.com/6rcc5ye.png
[圖]

他們去年以49%的籃板率排名聯盟第21,而今年目前以48.5%排名第26。當然,今年KAT的缺
席對於這數據會有影響,但今年在KAT出席的場數,灰狼的籃板率同樣低迷,且KAT在今年的
籃板也大幅下滑,那到底為什麼同樣不卡位,引進狗貝後籃板反而更糟?


我認為是拼勁,灰狼去年有幾名衝搶籃板球相當努力且優秀的球員,包括離隊的Vanderbilt
、Beverley跟Okogie,去年的Naz Reid、Edwards跟KAT在進攻籃板的爭搶上也顯得更加積極
,今年灰狼球員卻在同樣不常卡位的情況下,少了那種拼勁


我想被交易走的不只球員,連球隊的精神都被帶走了,而Beverley在到了湖人後,帶著比去
年更矮的湖人得到了更好的籃板率,高並不一定搶得到籃板,而灰狼則需要儘快找回去年那
種Under Dog的拼勁,或者向狗貝學習卡位與判斷籃板落位的技巧


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※ 文章代碼(AID): #1ZkNg-jI (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1673099966.A.B52.html
cor1os      : 高也要願意搶啊,場上一堆懶散沒去搶球的1F 01/07 22:04
cor1os      : 沒護框沒撿子彈意識只會等球掉下來
a3221715    : 卡位很重要3F 01/07 22:05
islandant   : 就是卡位意識不好吧 像公鹿的Lopez本身籃板數不多4F 01/07 22:06
WIGGINS22   : 樓下v神5F 01/07 22:06
islandant   : 但都會卡給別人 有他的球隊籃板比較好搶6F 01/07 22:06
c27932589   : 不只卡位 不然金塊跟國王籃板不會贏灰狼那麼多7F 01/07 22:07
islandant   : 灰狼就沒人在盯他們卡位和防守8F 01/07 22:07
c27932589   : V神還在水桶9F 01/07 22:07
baychi999   : 神龜籃板王阿10F 01/07 22:07
justgetup   : 高搶不到籃板是卡位問題11F 01/07 22:09
justgetup   : 矮的問題在卡位也不一定搶得到
justgetup   : 而且湖人鋒線一直是2號往上打
justgetup   : 靠拼勁操不是長久的辦法,像現在傷光光
paulleeMO   : 卡位啊15F 01/07 22:14
TimmyWendell: 這篇結論應該是:高有卡位>矮有卡位>高沒卡位>矮沒16F 01/07 22:14
TimmyWendell: 卡位吧XD
alex8725    : 有西河的球隊不需要擔心籃板啊XDDD18F 01/07 22:15
c27932589   : T大這樣說也沒錯 不過灰狼跟去年的自己比也退化了19F 01/07 22:17
cidcheng    : 因為灰狼總教練Finch之前說過:籃板不是靠卡位 XD20F 01/07 22:19
chouyuu     : 這根本不需要寫那麼多吧,會打球的誰不知道卡位才21F 01/07 22:19
chouyuu     : 最重要XD
c27932589   : 樓上有點出我寫這文的原因了 灰狼本來就沒在卡位23F 01/07 22:20
boy80421    : 投射風潮的中長籃板比例上也讓身材在搶籃板優勢下降24F 01/07 22:21
e8e88       : 重點是卡位跟長短籃板的問題吧?卡位又分幫隊友卡25F 01/07 22:22
e8e88       : 跟自己搶籃板,這細節一大堆,身高只能說比較有優
e8e88       : 勢而已
bn5566      : 判斷球的落點去卡好位才是最重要的 不然空有身高也28F 01/07 22:23
bn5566      : 沒用
ew0719      : 要先有球投不進才能搶籃板30F 01/07 22:24
richard1003 : 隨便看幾場就知道灰狼不卡位的問題很嚴重31F 01/07 22:28
YellowTiger : 畢竟那裡是NBA 球員之間的天賦很接近32F 01/07 22:30
YellowTiger : 長得高跳的高跳的快一大堆 很容易彌補搶籃板的機體
YellowTiger : 差距
YellowTiger : 所以就真的是積極度的問題 想不想要那顆籃板
matsuwu     : 推難得的好文~36F 01/07 22:31
Lebrono     : 灰狼現在就一群少爺 球要好好的交到他們手上才能打37F 01/07 22:33
Lebrono     : 不屑去做藍領的工作
TimmyWendell: 哭啊,原來是灰狼教練在搞笑喔XD39F 01/07 22:38
claba       : 結論:得瘋狗貝者得籃板! (誤)40F 01/07 22:48
kaede0711   : 現在長籃板這麼多 搶籃板已經是全隊的事情了 防守41F 01/07 22:51
kaede0711   : 也很依賴輪轉 已經不是高就代表禁區防守好或是籃板
kaede0711   : 強了
kaede0711   : 像勇士每一年都被說禁區是弱點 籃板會爆籃下會爆
kaede0711   : 結果8年四冠期間季後賽籃板跟禁區防守一直都名列前
kaede0711   : 茅
bbsoso2005  : 你知道以前大中鋒長人陣時代有個6呎6的拿過籃板王47F 01/07 22:54
bbsoso2005  : 嗎?還有一個6呎7的也霸榜很久嗎?
gg8n8nd34ss : 籃板很大一部分是吃判斷 單純高只會撿頭上的沒用啊49F 01/07 22:57
cidcheng    : 要嘛靠卡,要嘛靠衝,拚不贏人還不卡就不知道在想啥50F 01/07 22:59
cidcheng    : Finch的不卡位論一定有什麼數據上的盲點
aegisWIsL   : 但本板都說龜是靠中鋒讓籃板的52F 01/07 23:01
a26480924   : 龜龜這季很多卡贏中鋒搶版的畫面欸 誰還敢嘴53F 01/07 23:01
hank13241   : 這篇簡單講就是論卡位的重要性54F 01/07 23:07
e8e88       : 龜龜籃板嗅覺本來就蠻強,可以去查早期跟大學數據,但55F 01/07 23:14
JoshSmith   : 去年排名聯盟第21也沒多好56F 01/07 23:15
e8e88       : 雷霆後面的時期真的有1/3~1/2籃板是隊友讓給他的57F 01/07 23:15
sindbad903s : 有人提到卡位嗎?https://youtu.be/DcETflB7yGI58F 01/07 23:17
loser23     : 在巫師籃板也超過10啊59F 01/07 23:32
liefuchen   : 看來灰狼的問題出在無法量化的部分60F 01/07 23:37
Landius     : 籃板跟護框可能要分開看吧? 大羅有一年就說是護框強61F 01/07 23:42
Landius     : 人但是本身籃板數偏少的
sustainer123: 沒有贏球文化63F 01/07 23:43
eh07        : 果然天空貝才是灰狼真一哥 看看現在的四巨頭 哈哈64F 01/07 23:44
e8e88       : 灰狼除了球員跟選秀球探之外,全都有問題,只有全部開65F 01/07 23:44
e8e88       : 除,不然灰狼就是慘.........
ralpoph     : 有一部分是節奏問題導致的吧67F 01/07 23:46
ralpoph     : 節奏越快全場的籃板數一定會越高
ralpoph     : 勇士湖人都很矮 但由於其快節奏 導致籃板數很多
ralpoph     : 還有長籃板、卡位之類的問題
a10141013   : 但是那裡是NBA 一定會有高+壯+判斷好的球員71F 01/07 23:48
md3q6e      : 我湖人覺得是AD沒回來 回合數更多然後又更鐵了…72F 01/07 23:49
edieedie    : 滿有趣的觀點73F 01/07 23:50
c27932589   : 籃板率跟節奏沒關係 那是比率74F 01/07 23:51
c27932589   : 你節奏再快 假如對手搶的比你多 那籃板率就會低
c27932589   : 球隊籃板率低於50%=輸對手
c27932589   : 而長籃板則跟外線出手數相關
md3q6e      : 因為實際看球賽 湖人被對方賣高拔走籃板的78F 01/07 23:55
md3q6e      : 情況是蠻常見的 不過最近這三四場把198的幾隻
md3q6e      : 放到場上可能有改善這個情形
jay228      : Reid籃板率低的主因是防守太愛跳,幾乎每球都想去81F 01/07 23:56
jay228      : 封阻,甚至會放掉原本防守的人,自然就沒人去搶籃
jay228      : 板了,他6呎9扛C本來就吃虧,又是落選秀體能本來跟
jay228      : 別人有差距了,灰狼替補外圍防守差也是原因之一,
jay228      : 太常漏人導致要一直補防,防守最好的替補控球Malau
jay228      : ghlin受傷,加上第二籃板好的Towns也受傷,籃板率
jay228      : 自然高不起來
jay228      : 而且防守籃板跟命中率也有關係,你投不進對手防守
jay228      : 籃板自然就會多,灰狼季初外線也是聯盟墊底,雙塔
jay228      : 在場的時候籃板率是+9%,說雙塔不行的其實很好笑,
jay228      : 真的沒再看球
kkl522608   : 推92F 01/08 00:00
jay228      : 再來就是狗貝跟Reid跟KA其實都有小傷,都是帶傷在93F 01/08 00:02
jay228      : 打,多少也有影響,KA上季在灰熊籃板率其實很不錯
FncRookie001: 感覺灰狼整隊都沒有好好跟狗貝磨合95F 01/08 00:04
jay228      : 還有灰狼大鎖是打3號的Jaden,常常要去外圍防守主96F 01/08 00:06
jay228      : 將,變成他空有6呎9的身高籃板也是超少,所以跟Dlo
jay228      : 防守太爛又不搶籃板也是有很大關係
sxzc        : 花大把資產沒磨合起來 教練組還能這麼穩真的不簡單99F 01/08 00:07
sxzc        :  我很喜歡狗貝 我覺得他沒打差但是灰狼確實賠了一
sxzc        : 筆 他在攻防的影響力絕對不只這樣的 期待教練組掰掰
lon0623     : 湖人是不高,但內線TB臂展可是很長的,有229cm102F 01/08 00:08
lon0623     : 而且湖人是因為找太多後衛才拉低身高的
tyrone0923  : 教練不換,這組人馬應該不會有啥起色104F 01/08 00:10
lon0623     : 近幾場都已經有把身材好的擺上去了105F 01/08 00:11
lon0623     : 實際場上的人沒那麼矮
zero73413   : 欸不是  前幾季龜黑不是每天都在洗龜龜偷亞當籃板107F 01/08 00:15
zero73413   : 的gif 現在風向又變成搶板高手了唷
earldunn    : 大小前鋒要一起搶,不能只叫中鋒去搶籃板109F 01/08 00:15
jay228      : 不卡位的主因其實也是因為灰狼的快攻防守是聯盟倒110F 01/08 00:15
jay228      : 數第三,除了失誤太多,再加上看到隊友投籃就馬上
jay228      : 退防,完全不考慮搶進攻籃板,當然這決策的效果也
jay228      : 不好,Dlo就算退防也守不住對手,變成籃板差快攻防
jay228      : 守也爛
earldunn    : 灰狼的搶籃板策略有問題,這絕對是教練的責任115F 01/08 00:17
jay228      : 灰狼目前的的半場攻防是聯盟第五,Towns受傷之前甚116F 01/08 00:21
jay228      : 至是聯盟第三,狗貝的還是很好用的,灰狼輸球常常
jay228      : 是因為一堆低級失誤加上空檔外線投不進,教練有時
jay228      : 候也沒辦法
matsuwu     : 簡單來講,就是完全沒有化學效應。搭不起來。120F 01/08 00:24
matsuwu     : 防守版的球不夠用。
alex8725    : 以前也覺得龜是靠水行俠在刷的 直到發現他到巫師一122F 01/08 00:31
alex8725    : 樣能十板 今年甚至連替補也能刷十板
vv22hh      : 聯盟最高的是哪隊124F 01/08 00:37
elviscarter : 龜的問題是在於防守無球時經常漏人(或者說太想抓125F 01/08 00:39
elviscarter : 籃板就不卡位了),對於團隊防守非常的傷
vvnbear     : 灰狼的整容如果沒辦法變動,那就換掉教練團吧!127F 01/08 00:43
AbdulJabbar : 今年龜籃板多很正常,湖人常擺雙塔啊128F 01/08 00:50
AbdulJabbar : 灰狼雙塔是狗貝唐斯,湖人雙塔是西河跟Reaves
alex8725    : 看到湖人雙塔是龜跟AR我笑爛XDD130F 01/08 00:58
nctuDuncan  : 好文推推131F 01/08 01:19
skylove21   : 湖人雙塔真的笑死XXDDDD132F 01/08 02:25
skylove21   : 不過TB真的會算好用 肯卡位抓板吃餅還能投外線
skylove21   : 缺點就是防守薄了點
s1290272    : 分析的不錯135F 01/08 03:34
GodMune0608 : https://youtu.be/6fr5Ql3vvGA136F 01/08 03:43
GodMune0608 : 如果有需要的話可以搭配這個影片來更了解灰狼出現
GodMune0608 : 的問題
gigiii1134  : 一般論籃板靠的是有拚勁的全隊卡位>有拚勁的全隊搶139F 01/08 04:16
gigiii1134  : 球>有拚勁的中鋒搶球>只有中鋒在卡位
gigiii1134  : 問題是你的數據和論點沒有突破通論呀,籃板贏湖人有
gigiii1134  : 啥好提的,是灰狼習慣爛過頭
gigiii1134  : 狗貝已經是能卡1.5個同時還能搶球的人了,換成只能
gigiii1134  : 卡的大洛/水行或是只會搶不會卡的人只會更爛
gigiii1134  : 湖人又改又不卡很普,灰狼空有高卻全隊廢物才是正解

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