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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-22 09:49:13
看板 NBA
作者 Fantasy7th (睡有出頭天)
標題 Re: [外絮] Embiid：那些老人們總是在談論著低位
時間 Sat Jan 21 10:53:29 2023

※ 引述《pujos (lks)》之銘言：
: 籃球這東西
: 單論“進攻端”
: 不管你怎麼打、用什麼組合打
: 得分比較多的贏
: 大家都沒意見吧？？？
: ola：
: 取最好的兩季94～95賽季
: 1.場均出手21.4次
: 2.場均出手佔球隊出手比例26%
: 3.場均得分27.5分
: 鉛筆
: 取近22～23賽季
: 1.場均出手20.3次
: 2.場均出手佔球隊出手比例24%
: 3.場均得分32.1分
: 出手相近情況下
: 光看場均直接差到4.5分
: 那什麼低位不低位的
: 重要嗎？
: 鉛筆進攻端
: 交出來的是
: 更少的回合球權
: 更多的得分
: 這樣還能嘴？？？
: 兩種模式差距大到不是瞎子都能看見
: 能不能贏球
: 雙方防守差距更大才是主因
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 現在面對的禁區防守有比較強嗎?

我無意介入兩者之間的爭論~ 我個人也認為歐天王有些話語可以調整

可是你這種直接比較太隨便了~罰球不算在FG你不會不知道吧?
你知道Embiid比Ola高的分數~ 差不多剛好就是罰球創造的分差嗎
(另外你也要看整季 你知道上季Embiid平均得分也是最後下滑嗎?)

你也可以再去看USG% Embiid比Olajuwan當時多上好大一截你又知道嗎


除了罰球的時代背景差異~另一個時代差距也在ortg的現代重攻輕守
(要再細部去聊是現在進攻太強還是規則差異大概又要論文大戰 所以現在沒想聊)

當年聯盟團隊ortg最高的爵士沒超過116~到今年只能排到NO.9
建議如果你真要比較兩人貢獻跟表現~ 還是細一點比較有討論品質

不然我可以拿有個人場均雖39.5次出手 佔全隊31.7%只比Embiid多不到8%
場均卻可以拿50.5分狂碾Embiid 18分 來壓你說"還是打低位比較有效率"

你一定也不服對吧


--
而且你都沒想過歐天王實際上在說的是這樣比較能幫助球隊贏球
講真的他拿林北當年總冠軍出來嗆走歐肥風 根本就沒得反駁了好嗎

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.235.148 (臺灣)
※ 作者: Fantasy7th 2023-01-21 10:53:29
※ 文章代碼(AID): #1ZorEh6u (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1674269611.A.1B8.html
※ 同主題文章:
　 01-20 22:37 mingonly. ■ [外絮] Embiid：那些老人們總是在談論著低位
　 01-21 08:24 zzahoward. ■ Re: [外絮] Embiid：那些老人們總是在談論著低位
　 01-21 08:52 pujos. ■ Re: [外絮] Embiid：那些老人們總是在談論著低位
● 01-21 10:53 Fantasy7th. ■ Re: [外絮] Embiid：那些老人們總是在談論著低位
※ 編輯: Fantasy7th (119.14.235.148 臺灣), 01/21/2023 10:54:13
→ yamatai     : 場均39.5次出手 這誰啊?1F 01/21 10:59
推 yeh6476     : 場均能50.5的只有張大帥吧2F 01/21 11:01
推 louis16th   : 當把數據放在單一面向就很無聊啊 戰術終結發起本來3F 01/21 11:05
→ louis16th   : 就不同
推 kaede0711   : 這問題沒這麼複雜 就Meta決定出手型態5F 01/21 11:11
→ kaede0711   : 縮短三分線那兩季整個聯盟也是狂投三分 套句前篇某
→ kaede0711   : 個網友講的 不要把在線上競爭的球員跟教練當棒槌
→ kaede0711   : 怎麼做最有效率他們自己最清楚
推 tahikuro    : 事實是現在的NBA 歐拉的說法不能比較幫助球隊贏9F 01/21 11:18
→ tahikuro    : 以為歐拉的說法現在的球員教練沒試過嗎
→ tahikuro    : 早試過了因為沒效才會變成這樣
→ tahikuro    : 歐拉以前的技術自己到現在打球也不會靠他的說法贏球
推 lostheaven  : 不同時代的東西拿出來比就很無聊，籃球迷都很愛這13F 01/21 11:21
→ tahikuro    : 對方球隊拿分的效率和累計比他的磨低位說法更快14F 01/21 11:22
→ tahikuro    : 而已自己還沒耗死對手 就會先被對手耗死了
推 monmo       : 我比較傾向Embiid，但我覺得Ola的話被放大了，如果16F 01/21 11:23
→ tahikuro    : 耗費大量體力去輪轉補防 影響自己低位進攻效率17F 01/21 11:24
推 kaede0711   : 籃球迷真的特愛這樣 還自己生出一套FMVP帶隊論18F 01/21 11:24
推 kaede0711   : 基本上不會懷疑他們那種天賦異稟的球員不能適應當
→ kaede0711   : 代風格 只是肯定會調整成適應當代meta的技能包
推 immence     : 鉛筆就是軟中鋒啊21F 01/21 11:39
推 flame1983   : 金筆就只有哭哭這點贏歐拉22F 01/21 12:09
推 sedellchan  : 其實就是技能包不同，現在的人做不到歐拉那種低位23F 01/21 12:28
→ sedellchan  : ，當然沒辦法那樣打
→ sedellchan  : 看起來很大隻，就是碾不進去，是要教練怎麼辦
推 tahikuro    : 歐拉那種低位怎麼沒人 小丑可以做到26F 01/21 12:32
→ tahikuro    : 安德多坤伯 神棍也可以做到
推 gigiii1134  : 上一個順應時代調整的長人叫TD，但TD不太會像大歐那28F 01/21 12:41
→ gigiii1134  : 樣嗆後輩
→ gigiii1134  : Scola、大洛，隨Meta調整的人很多但都不夠大咖到嗆
推 DamianLillar: 同意五樓講的 世界頂尖的運動員難不成比鍵盤球迷笨31F 01/21 12:49
→ DamianLillar: 嗎…
噓 IBIZA       : 當然現在禁區防守比較強33F 01/21 14:01
→ IBIZA       : 以前是一個人守，現在是五個
→ IBIZA       : 請以前大中鋒球隊，三分球不用很強也能打得開，現在
→ IBIZA       : 拉不開根本不用打
→ IBIZA       : 你知道為什麼嗎
→ IBIZA       : 以前弱邊防守，被防守球員在罰球線以外，你就不能退
→ IBIZA       : 入罰球線內，對方在發球線內，你就不能失位超過3秒
→ IBIZA       : 鐘
→ IBIZA       : 以前禁區在中鋒要到為主之前，使他們兩個人自己在玩
→ IBIZA       : ，現在可不是
→ IBIZA       : 要到位置之前
推 tahikuro    : 樓上說到重點啊44F 01/21 14:51
→ tahikuro    : 現在禁區要位接球的難度比起以高多了
→ tahikuro    : 傳進去的難度也提高了
推 fansla      : 現在禁區防守強？問題是金筆不是都投外線？47F 01/21 15:07
→ chogosu     : 現在防守超強的,又能五個守禁區,又能針對外線守ww48F 01/21 15:46
→ chogosu     : 然後分數屢屢創新高ww
推 gary360     : 攻守同時變強的情況下 得分也一樣會變高阿 用得分50F 01/21 15:56
→ gary360     : 變高來嘴防守差 沒有意義
→ gary360     : 你把現在一票綠葉射手丟去90年代 他們的防守體系就
→ gary360     : 爆炸了
推 chogosu     : 無視規則改動真他媽笑死54F 01/21 16:23
→ a034506618  : 我比較好奇字母在以前時代會多猛，以前不能守區域55F 01/21 16:23
→ a034506618  : ，字母直接撞進去應該更順
→ chogosu     : 想像都很美好很棒57F 01/21 16:24
→ chogosu     : 承認打擊變強好嗎,承認投手變強好嗎
→ chogosu     : 外在因素改動才是最關鍵的
→ chogosu     : 你一下防守禁區一下防守外線,跟全防一樣.最好沒弱點
→ chogosu     : 到底有沒打過球
→ chogosu     : 講的跟神一樣
→ chogosu     : 然後沒守下得分爆多,我們的防守還是很強大的
→ chogosu     : 進攻進步太多了沒辦法
推 gary360     : 你也知道不可能全防 會漏出破綻 那你嘴現代防守的道65F 01/21 16:28
→ gary360     : 理是?
→ chogosu     : 自己都不矛盾?67F 01/21 16:29
→ chogosu     : 是上面提到全防的阿,又不是我 你他媽搞清楚
→ chogosu     : 攻守一樣都變弱,那得分會變高還是變低?
→ gary360     : 你剛剛不就有個邏輯是 現代分數創新高 所以現代防守70F 01/21 16:30
→ gary360     : 不好?
→ chogosu     : 這根本不是線性的好嗎72F 01/21 16:30
→ gary360     : 如果是按照正常的時代演進 同時變弱 得分會下降73F 01/21 16:32
→ a034506618  : 應該這樣說，有可能籃球整體進攻和防守會退步的嗎x74F 01/21 16:32
→ a034506618  : d ，籃球跟其他運動特別不一樣，其他運動都一直進
→ a034506618  : 步，就籃球特別神奇會退步
→ chogosu     : 那不是邏輯是事實阿77F 01/21 16:33
→ chogosu     : 不同的meta當然不一樣啊 懂嗎
→ chogosu     : 你要進步也要同個meta說嘴阿
→ chogosu     : 以前有三分? 進步會往三分?
推 kimmj       : 正論81F 01/21 16:35
→ gary360     : 原來在你眼中得分高=防守差喔 我懂了 所以你認為NBA82F 01/21 16:36
→ gary360     : 是全世界防守最差的聯盟
推 chogosu     : 沒,是有人說防守好,我回你得分高也可以說好喔84F 01/21 16:36
→ chogosu     : 你的腦袋有問題嗎?還幫我說NBA全世界防守最差?
→ chogosu     : 那你的邏輯呢?得分高防守好,所以以前得分低防守爛
→ chogosu     : 你衍生這啥邏輯
推 gary360     : 我的想法是 隨著時代演進 攻守都會提升 這種演進之88F 01/21 16:40
→ gary360     : 下造成的結果是得分會變高
推 chogosu     : 攻守提升要看meta好嗎90F 01/21 16:41
→ chogosu     : meta造成的影響比人大多了
→ gary360     : 又要提到meta這種虛無飄渺的東西 就是死胡同啦92F 01/21 16:42
→ chogosu     : 你連meta都不了解還虛無飄渺93F 01/21 16:42
→ chogosu     : 你有從事過任何競技活動嗎
→ chogosu     : 別人說的都虛無就你說的最對?
→ gary360     : Meta就這東西就是各說各話了啊 這就死胡同阿96F 01/21 16:43
→ gary360     : 我敢說永遠沒結果
→ chogosu     : 你要說各說各話那你請便,來插啥嘴98F 01/21 16:43
→ gary360     : 你不是也覺得自己說的都對嗎99F 01/21 16:43
→ gary360     : 哪有差
→ chogosu     : 那根本不用講啊 張飛打岳飛沒啥好講101F 01/21 16:44
→ chogosu     : 你那句 隨這時代演進攻守都會提升得分變高
→ chogosu     : 在以前是不管用的 以前是得分變低才是演進下的結果
→ chogosu     : 這就是meta不同造成演進的差異
→ chogosu     : 你不用拿一些00~20s'演進來解釋整個籃球
→ a034506618  : 在咖哩出現前，大家也覺得三分球奪不了冠軍，那能106F 01/21 16:48
→ chogosu     : 你講的話套用在70演進到90根本不通107F 01/21 16:48
→ a034506618  : 說勇士隊打贏了舊meta 嗎108F 01/21 16:48
→ chogosu     : 勇士就meta改變後kerr腦袋聰明update快阿109F 01/21 16:49
噓 caLvinyzc   : 推IBIZA 現在整個打法就不能比 老人家永遠不服輸真110F 01/21 18:33
推 caLvinyzc   : 事實是攻守跟身體素質、球商都會提升阿 不要執著在
→ caLvinyzc   : 人家說得分或數據好不好
→ chogosu     : 笑死,你口說無憑又沒證據113F 01/21 18:37
→ chogosu     : 又不提數據,你光說不練阿
→ caLvinyzc   : 以前一個罰球線起跳就高潮 現在罰球線起跳滿街跑115F 01/21 18:37
→ chogosu     : 提升是一回事你又沒有辦法證明又是一回事116F 01/21 18:37
→ caLvinyzc   :  還要拿一堆東西佐證當年勇真的滿丟臉117F 01/21 18:37
→ chogosu     : 你能罰球線起跳就能拿冠?118F 01/21 18:38
→ chogosu     : 你他媽啥因素都不看就說進步了好棒棒
→ chogosu     : 你是現代人嗎
→ caLvinyzc   : 好啦 數據仔 就看不懂老人家稱讚年輕人有什麼難的121F 01/21 18:39
→ caLvinyzc   :  你繼續meta我不打擾
→ chogosu     : 這種人講進步?你是想讓人笑死嗎 這素質123F 01/21 18:39
→ chogosu     : 每句都在老人家
→ chogosu     : 不要丟現代人的臉好嗎
→ chogosu     : 閉著眼睛說進步了好棒棒? 你要被未來人笑死嗎
推 wj1009      : NBA 每年投入那麼多人力物力資源，還能越打越退步也127F 01/21 18:41
推 caLvinyzc   : 我也不覺得一定有什麼強弱 當年有當年的強 但一直128F 01/21 18:43
→ caLvinyzc   : 說現在很弱還拿數據硬要解釋真的很煩
→ chogosu     : 誰說現在很弱的?你他媽看清楚130F 01/21 18:43
→ caLvinyzc   : 你這麼厲害就把規則、裁判尺度這種變相算進去 硬要131F 01/21 18:44
→ caLvinyzc   : 叫人家證明什麼 啊就你最愛堅持 乖乖欣賞現代的籃球
→ caLvinyzc   : 好嗎
→ chogosu     : 你這麼爛 啥都不用看就說進步好棒棒134F 01/21 18:45
→ chogosu     : 是你不看我才說要看的好嗎
→ chogosu     : 一出口就叫人數據仔?
→ chogosu     : 你除了講幹話,喊進步口號 腦袋還有啥
→ chogosu     : 睜眼說瞎話開心~啥都不用看我就知道大家進步了真棒
→ chogosu     : 你們在講啥我不管,反正進步了就是
推 caLvinyzc   : 沒事 你別這麼生氣 但我覺得進步往三分滿合理的 整140F 01/21 18:52
→ caLvinyzc   : 體防守難度提升 團體進攻手段也更多元 看勇士的跑
→ caLvinyzc   : 位就知道
→ caLvinyzc   : 別這麼抗拒大家說進步啦 要說meta在適應什麼 我也
→ caLvinyzc   : 都相信那會是一種整體的進步
→ chogosu     : 你還在講這個你看不懂我在講啥嗎145F 01/21 18:53
→ chogosu     : 腦袋空空嗎
→ caLvinyzc   : 而且這種引戰都是老人開始的 不會有年輕球員主動說147F 01/21 18:54
→ caLvinyzc   : 嘴當年的球星或球風zz
→ chogosu     : 這叫引戰?你有看原文?人家問歐拉給建議 他隨口講149F 01/21 18:55
→ caLvinyzc   : 好啦真的講不贏就一堆語助詞我也是醉了 你最聰明你150F 01/21 18:55
→ caLvinyzc   : 最棒 新年快樂
推 kaede0711   : 說真得你拿酸中職的梗來酸NBA點意義都沒有啊 對ML152F 01/21 18:55
→ chogosu     : 回答引戰的是鉛筆153F 01/21 18:55
→ kaede0711   : B板來說選手的進步是很理所當然的事情 他們甚至還154F 01/21 18:55
→ kaede0711   : 有弓單這種比規則層面更根本影響球賽的 但即便比賽
→ kaede0711   : 呈現會因為這些外在因素改變也不會改變整體水準在
→ kaede0711   : 進步的看法 根本不會像籃球整天質疑當代球員的技術
→ chogosu     : 你這樣還可以講老人家歐拉引戰?158F 01/21 18:56
→ chogosu     : 誰她媽跟你沒意義 你看不出意義而已
推 kaede0711   : 看不出來是你的問題 平行比較球賽內容的解說影片Y160F 01/21 19:00
→ kaede0711   : T找得到的 有沒有心去分辨差異而已
推 chogosu     : 你的問題歸咎到別人身上不就你一直幹的實情162F 01/21 19:00
→ chogosu     :                                事情
→ chogosu     : 你看了差異也知道你只看了你眼中的進步
→ kaede0711   : 如果你是那種剪出來肉眼都看得到明明就不設防外線165F 01/21 19:01
→ kaede0711   : 還要堅稱handcheck強硬棒棒所以外線出手不多的 那
→ kaede0711   : 真的不用浪費時間幹幹叫 基本認知就差太多了
→ chogosu     : 缺點短版一概無視168F 01/21 19:01
→ chogosu     : 外線出手不多很多原因,HC只是其中之一
→ chogosu     : 如果你的認知HC完全無效,我才覺得你認知有問題
推 tahikuro    : 外線出手不多和handcheck毫無關係171F 01/21 20:27
推 chogosu     : ya認知有問題的呆呆來了172F 01/21 20:30
→ chogosu     : 憑自己的想像在那打球的人
→ chogosu     : 到底有沒有摸過籃球
→ chogosu     : 你的發言整個籃球隊都在笑
推 qwerterry   : One motion shot 讓三分變得容易176F 01/21 22:07
→ qwerterry   : 而one motion shot 能成功的原因之一就是沒有handch
→ qwerterry   : eck
→ qwerterry   : 有handcheck的話 one motion shot 會變拉機
噓 SkyReaching : Gary邏輯真的很差還和別人戰整篇，也是蠻屌的180F 01/22 02:01
→ Hard1980    : 可以比一下季後賽成績 2>0 END181F 01/22 02:10

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