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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-20 17:47:45
看板 NBA
作者 pimachu (未來最高)
標題 [討論] 聯盟該遏止故意落選的情況嗎?
時間 Thu Apr 20 01:19:46 2023

這幾天看到聯盟準備大刀闊斧推動數項改革
如:超過薪資上限罰選秀籤 強迫新秀參與試訓

但還有一個關於選秀的奇怪現象我認為需要改革
就是二輪新秀會選擇「故意落選」

王桑在去年有發過一篇文章解釋這個現象
我稍微簡單帶過:
在二輪中後段的新秀很容易拿不到球隊的保障合約
而該名球員不會計入到球隊的薪資空間
又 球隊擁有該球員的簽約權
很容易造成球隊放養該名新秀 而他一輩子都上不了NBA

因此有些球員就會選擇透過經紀人放消息故意落選
再跟談好的球隊簽雙向合約 至少能上NBA過過水(當然球隊也能硬選 後果自負)
所以現在選秀完之後反而會出現一堆落選秀的簽約消息
最著名的就是你湖的球商之王 Austin Reaves
(以上資訊來源於一年前 若有更新煩請指正)

但這樣就很微妙了 一堆有實力的球員以落選 低於身價的方式進入聯盟
那以後選秀乾脆只選一輪就好了
雖然說這樣的問題主要是源於薪資的計算方式
但我認為可以參照隔壁MLB的規則五選秀
如果球隊沒辦法給你上場機會 其他球隊就能來把你掏走
還是大家認為這種風氣不用改變呢?

--
https://i.imgur.com/06iVajw.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.25.145 (臺灣)
※ 作者: pimachu 2023-04-20 01:19:46
※ 文章代碼(AID): #1aG2Atso (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1681924791.A.DB2.html
→ xo1100      : 給不了錢又想遏止 台灣老闆喔1F 04/20 01:21
→ EZ78        : 反過來說 你會想去沒機會的球隊浪費生涯浪費生命嗎2F 04/20 01:22
→ EZ78        : 這樣對雙方都好lol
→ tim19990312 : 想去有表現機會的地方有什麼不好？4F 04/20 01:24
→ EZ78        : 而且規則五是蹲了很多年 nba蹲3年左右沒機會就會被5F 04/20 01:24
→ EZ78        : 淘汰了 你覺得會有球隊給你一個保證位嗎?
推 okamifang   : 有實力哪裡會怕上不了NBA？這樣做頂多就是要逆指名7F 04/20 01:25
→ okamifang   : 吧
推 hanslins    : 這對球員風險更大，故意落選就是賭自己實力能在NBA9F 04/20 01:33
→ hanslins    : 直接生存，如果無法直接轉換直接連選秀保障都沒有
→ hanslins    : 。這種故意落選跟啥球隊無關跟球隊有沒有表現位置
→ hanslins    : 有關，如果不是去年湖人缺人，AR的天賦搞不好連上N
→ hanslins    : BA機會都沒有
→ karmel      : 球隊要硬選二輪球員也不敢不效力吧14F 04/20 01:35
→ karmel      : 又不是樂透區應該不敢搞這種
→ karmel      : 所以也沒啥必要遏止吧
→ hanslins    : 我這樣講好了，AR如果被雷霆選中，我是雷霆寧願賭17F 04/20 01:36
→ hanslins    : 身體天賦更好的人，AR球商好那麼身體天賦更好的人
→ hanslins    : 球商難道就不好？我本來對AR期待也只有合格輪值綠
→ hanslins    : 葉而已，是AR自己一直打破我的期待才搞到要擔心毒
→ hanslins    : 藥合約
→ pimachu     : 那我換個方式問 你看選秀會想看到逆指名嗎？22F 04/20 01:39
噓 sikadear    : 講反了吧 與其說要遏止落選秀，不如說要怎麼增加二23F 04/20 01:40
→ sikadear    : 輪的福利，如果二輪可以賺比較多會有人想去落選秀嗎
推 hcl00       : 會故意落選的 就是首輪選不上的球員才會弄這個25F 04/20 01:40
推 inuyaksa    : 這種私下協商的事，案例多了就會被改了吧，感覺就像26F 04/20 01:41
→ inuyaksa    : 憑空多出二輪簽
→ hcl00       : 除非二輪可以變成保障合約 不然誰會去賭故意落選28F 04/20 01:41
→ hanslins    : 一堆高中大學殺遍NCAA的人上聯盟後啥技能都無法轉29F 04/20 01:41
→ hanslins    : 換上NBA,湖人也有個落選秀小佩總三分神射殺遍夏季
→ hanslins    : 聯盟但一上聯盟直接掛了
→ inuyaksa    : 比較有吸引力的球隊就可以這樣操作拿到好的二輪人才32F 04/20 01:42
→ pimachu     : 對 大城市的吸力也是因素但我沒打出來33F 04/20 01:43
→ hanslins    : 目前聯盟的二輪根本不值錢，聯盟要遏止就是提高二34F 04/20 01:43
→ hanslins    : 輪的福利，但老闆要多花錢嗎？
→ hanslins    : 跟大城市一點關係都沒有，球員是要錢，要的是機會
→ hanslins    : ，小城市有機會落選秀也會搶著去
→ hanslins    : 大城市球隊如果沒有機會，這些落選秀去是要直接逛
→ hanslins    : 街嗎？
推 inuyaksa    : 有些球隊就是比較有誘因讓球員放棄眼前的錢，換取在40F 04/20 01:46
→ inuyaksa    : 特定球隊打球的機會
→ NankanAvenge: 不需要吧 會想落選的都是本來選秀就接近二輪末不被42F 04/20 01:48
→ NankanAvenge: 看好的 二輪中後要出一個能進NBA輪替的機率那麼低
→ hanslins    : 那些坦隊每年都在練新人，每個都天賦肉眼可見，AR44F 04/20 01:48
→ hanslins    : 去早就被人忽視根本不會有任何表現機會
→ inuyaksa    : 也許是大城市，也許是名教練，不知道，但是私下協商46F 04/20 01:49
→ inuyaksa    : 大家都這樣玩遲早會有問題
→ hanslins    : 落選秀又不是富二代，有啥誘因去大城市？48F 04/20 01:49
→ pimachu     : 我是寧願去LA上場10分鐘也不願去北大荒上20分鐘啦49F 04/20 01:51
→ inuyaksa    : 球隊答應給機會也是一種，我沒有針對大城市，我只是50F 04/20 01:51
→ inuyaksa    : 覺得私下講好故意落選長期下來會有問題
→ hanslins    : 連你自己都不知道還講啥？我是落選秀要的就是機會52F 04/20 01:52
→ hanslins    : ，相信自己比別人強，但更多人是直接被聯盟淘汰，
→ hanslins    : 連樂透秀都沒幾個能生存了何況這些天賦更低的落選
→ hanslins    : 秀
推 vvnbear     : 球團跟球員都可以接受幹嘛改，而且你可以選啊！56F 04/20 01:53
→ hanslins    : 重點是北大荒天賦狼AR連一分鐘機會都不會有，都叫57F 04/20 01:54
→ hanslins    : 天賦狼了，AR那種天賦我是灰狼根本不會給他一次機
→ hanslins    : 會，太多天賦可以選
→ vvnbear     : 既然這個球員你覺得沒有強到你不想錯過，還想怎樣60F 04/20 01:55
推 inuyaksa    : 不就是因為操作讓其他人覺得不要選嗎，當然湖人有眼61F 04/20 01:56
→ inuyaksa    : 光，但這是另外一回事
推 langeo      : 故意落選根本沒好處 AR是運氣好63F 04/20 01:56
推 e8e88       : 想當初Rubio也拖很久才去灰狼64F 04/20 01:57
→ hanslins    : 而且球團也可以硬選，但沒有球團認為二輪秀值得，65F 04/20 01:57
→ hanslins    : 有就首輪秀了，你硬選能給二輪機會嗎？你看一堆球
→ hanslins    : 隊的二輪還在海外打球，連回美國打夏季聯賽機會都
→ hanslins    : 沒有
→ langeo      : 二輪沒有不值錢吧 這幾年反而越來越值錢吧69F 04/20 01:58
→ hanslins    : 如果真的認為二輪秀很好應該給二輪更多保障，你們70F 04/20 02:00
→ hanslins    : 自己球隊的二輪秀現在在幹嘛？還在等機會嗎？
→ jimli       : 落選也要你有料才打得出來 另一個一起被簽的就消失72F 04/20 02:00
推 ejijo761115 : 另一個是誰啊？73F 04/20 02:03
推 inuyaksa    : 假如現在球隊只有50順位的簽，想選預估在40順位的，74F 04/20 02:05
→ inuyaksa    : 本來只能向上交易或買簽，多了故意落選再用雙向簽這
→ inuyaksa    : 個方法有問題吧
推 otaku690    : 捨棄20分鐘輪機會替去10分鐘的?就因為大城市?no way77F 04/20 02:06
→ inuyaksa    : 能跟球員喬好是球隊本事，但就是會有不公平的問題78F 04/20 02:07
推 love1500274 : 我覺得不能拿灰狼比 因為這支球隊養成本來就比較差79F 04/20 02:09
→ love1500274 : 扣掉那些本身就是高天賦樂透簽 灰狼基本上在一輪末
推 hcl00       : 另一個Ayayi吧 後來去巫師就消失了81F 04/20 02:10
推 hsnut27     : 不公平的東西很多啦，像我就沒印象有即將UFA的想轉82F 04/20 02:11
→ love1500274 : 二輪、雙向 根本養不出幾個稱得上NBA合格球員83F 04/20 02:11
→ hsnut27     : 到奧克拉荷馬，倒是想去LA的一拖拉庫84F 04/20 02:11
推 QOO9142     : Joel Ayayi 天賦比AR高 被湖人簽的文章 推文大都JoJ85F 04/20 02:11
→ QOO9142     : o梗 忘了？
→ ooplus      : 沒造成損失為什麼要遏止..？87F 04/20 02:12
推 phoenix286  : 不如先規定二輪要拿得到首輪的那種制式約？88F 04/20 02:12
推 hanslins    : 二輪選秀五十順位的現在就可以去搶40順位的目標了89F 04/20 02:13
→ hanslins    : ，只要給球員多一點保障就好，AR當時拒絕二輪也是
→ hanslins    : 跟要選球隊講你可否給我保障，不然不要選我，我有
→ hanslins    : 更好的機會
→ sikadear    : 我也不懂一個願打一個願挨要遏止啥93F 04/20 02:14
推 Maxhuge     : 是要遏止什麼 球員故意落選也是很賭 自己挑的隊伍未94F 04/20 02:15
推 ken720331   : 這個是比誰眼光好會淘寶95F 04/20 02:15
→ Maxhuge     : 必會有機會上場發揮96F 04/20 02:15
→ sikadear    : 人家有把握和別隊談好，有隊伍肯開福袋，要遏止啥97F 04/20 02:16
→ ken720331   : 要阻止幹嘛98F 04/20 02:16
推 hanslins    : 聯盟根本沒幾個二輪真的進輪值，所以現在交易案二99F 04/20 02:17
→ hanslins    : 輪籤滿天飛，倒是聯盟現在非常重視首輪籤，一隻都
→ hanslins    : 不想交易
推 inuyaksa    : 要一副既得利益者的樣子就不用討論了，反正我也是AR102F 04/20 02:17
推 foolishbi   : 低於身價這件事你就錯了，二輪一堆沒保障103F 04/20 02:17
→ inuyaksa    : 粉，沒事104F 04/20 02:17
推 foolishbi   : 二輪跟落選都沒保障，球員自己談想去的球隊，球隊也105F 04/20 02:21
→ hanslins    : 不要講故意落選好了，湖人TB在今年交易截止前怕在106F 04/20 02:21
→ hanslins    : 湖人沒有表現機會要求交易，湖人今年也是不可能有
→ hanslins    : 空間給他大約，結果金塊花了三支二輪籤選他去座板
→ hanslins    : 凳，這不就賭錯了嗎？這還三支二輪欸，比二輪故意
→ hanslins    : 落選賭注還重還不是顧飲水機？
→ foolishbi   : 願意給機會就是互利互助的操作111F 04/20 02:22
推 ooplus      : 所有人都沒損失啊… 聯盟要管什麼？還是說有球隊的112F 04/20 02:23
→ ooplus      : 利益受損了？
推 inuyaksa    : 我也覺得互利很好阿，努力的人有發光舞台很好，但是114F 04/20 02:23
→ inuyaksa    : 規則定清楚一點也不錯吧
推 kobe30418   : 有沒有覺得你講的很矛盾 看起來就是二輪秀沒人權116F 04/20 02:24
→ kobe30418   : 選不上一輪的才要這樣做啊 去沒有系統跟文化的爛隊
→ kobe30418   : 永遠學不到東西 去強隊因為薪資空間 才有機會上場
→ kobe30418   : 跟學習
推 QOO9142     : 記得Charles Bassey一輪落選後 希望別用二輪選他 但120F 04/20 02:24
→ QOO9142     : 76人選了 搞到雞飛狗跳
推 dalyadam    : 高志綱122F 04/20 02:25
→ hanslins    : 不要講啥討論了，如果你自己是AR會怎麼決定？為啥123F 04/20 02:26
→ hanslins    : 去湖人？為啥落選？是為了大城市還是一個機會？這
→ hanslins    : 種選擇一般也不是AR自己選的，是經紀公司評估那個
→ hanslins    : 球隊機會最多，經紀公司希望的是球員簽大約才有錢
→ morse       : 會到二輪 也不會太被期待有什麼發揮了吧127F 04/20 02:26
→ hanslins    : 賺，去大城市跟大約一點關係都沒有128F 04/20 02:26
推 foolishbi   : 重點還是選的隊伍給不給的了上場時間129F 04/20 02:27
→ ooplus      : 規則很明確啊 球員放話要落選球隊真的喜歡還是可以130F 04/20 02:27
→ ooplus      : 選阿...
推 kobe30418   : AR如果去火箭活塞之類的一定沒上場時間132F 04/20 02:27
→ pimachu     : 那是不是沒有人要去弱隊打球了反正去強隊還能賭看看133F 04/20 02:28
→ pimachu     :  強者恆強弱者恆弱
推 dalyadam    : 記錯了  是潘武雄135F 04/20 02:28
推 foolishbi   : 二輪新秀到弱隊=沒上場時間，前面卡一堆136F 04/20 02:29
→ kobe30418   : 弱隊弱的原因不就本身球隊問題嗎 怪誰137F 04/20 02:29
→ zeroiori    : 可能球隊沒二輪但是某位置有空缺之類的條件有滿足138F 04/20 02:29
推 ken720331   : 雷霆表示?我很弱???139F 04/20 02:30
→ pimachu     : 如果你們覺得一個願打一個願挨我沒意見 但我認為選140F 04/20 02:30
→ zeroiori    : 然後想去的球員還要說服該球隊簽他141F 04/20 02:30
→ pimachu     : 秀的初衷是彌補強弱隊的差距142F 04/20 02:30
推 hanslins    : 其實今年灰狼一樣有個落選秀打出來了，你是否忽視143F 04/20 02:30
→ ken720331   : 那個是一輪144F 04/20 02:30
→ hanslins    : 了？Reid?他還比較高145F 04/20 02:30
推 kobe30418   : 灰狼：你很強？146F 04/20 02:30
→ ken720331   : 很多制度是走相對公平不是絕對公平147F 04/20 02:31
推 ooplus      : 不是 你去寄望落選球員去彌補強弱隊差異是不是搞錯148F 04/20 02:31
→ ooplus      : 什麼…
→ ken720331   : 原po自己有偏見150F 04/20 02:31
→ hanslins    : 2019落選秀一直到今年才有機會表現151F 04/20 02:31
→ kobe30418   : 彌補啥 馬刺花的錢沒有勇士的一半 憑什麼？152F 04/20 02:31
→ pimachu     : 當然球員不想去去弱隊練蠱我也同意 但這不能合理化153F 04/20 02:32
→ pimachu     : 這種偷吃步的行為
→ kobe30418   : 馬刺如果找好球員來 結果沒人去我們再討論155F 04/20 02:33
推 foolishbi   : 各隊總管也可以學莫雷硬選，權力沒有縮減156F 04/20 02:33
噓 Maxslack    : 講半天就是不想湖人有爽到而已啊157F 04/20 02:33
→ ooplus      : 你為什麼覺得這是偷吃步啊… 球隊有被限制不能接觸158F 04/20 02:33
→ ooplus      : 宣告落選的球員嗎？
→ hanslins    : 所以你的意思是寧願二輪秀沒有機會上聯盟也要彌補160F 04/20 02:34
→ kobe30418   : 偷吃步什麼 你不給錢跟機會 人家幹嘛去你那161F 04/20 02:34
→ hanslins    : 強弱差距嗎？162F 04/20 02:34
→ foolishbi   : 你現在有兩個工作機會，都是約聘兩年163F 04/20 02:34
噓 zombierick  : 鬼神邏輯。164F 04/20 02:34
→ kobe30418   : 100個人頂多一個AR NBA70多年也才一個小丑165F 04/20 02:35
→ pimachu     : 我的想法啦 該在#50的就在#50 至少選秀中主動方是球166F 04/20 02:35
→ hanslins    : 寧願有能力的球員被埋沒也不要給他們有機會證明自167F 04/20 02:35
→ pimachu     : 隊而不是球員 如果你們不認同我的看法我也尊重168F 04/20 02:35
→ hanslins    : 己？這種話能聽嗎？169F 04/20 02:35
噓 ken720331   : 很多落選賭對發光的自己沒看到170F 04/20 02:35
→ hanslins    : 現在的選秀主動方一樣是球隊，他可以硬選171F 04/20 02:36
→ ooplus      : 你是球隊也可以#50硬選啊？重點是很多球隊不在意這172F 04/20 02:37
→ ooplus      : 個順位的選秀啊
推 kobe30418   : 可以選啊 選了不給保障大家就難看而已174F 04/20 02:37
推 ken720331   : 只有首輪有價值還要看順位175F 04/20 02:37
→ hanslins    : 球隊沒有硬選是因為他們沒有把握給他們機會，如果176F 04/20 02:37
→ hanslins    : 他們承諾給機會這些二輪秀一樣樂意被選
→ QOO9142     : AR就敢賭沒人二輪選+湖人交易完沒後衛  誰會想花心178F 04/20 02:38
→ QOO9142     : 思在身材三比八的球員啊
推 kingbar815  : 肯花錢就選啊，背後經紀公司又不是吃素180F 04/20 02:39
推 foolishbi   : 相信球團跟那群經紀公司也是麻吉麻吉啦181F 04/20 02:40
推 ooplus      : 規則明明就給球隊更大的權利 球隊各種原因放掉 球182F 04/20 02:40
→ ooplus      : 員自己找機會 皆大歡喜從什麼角度都沒有問題啊
→ foolishbi   : 沒必要硬要搞球員的，每年都要見面184F 04/20 02:40
→ hanslins    : 湖人今年的雙向被綁死根本無用被罵死還不是給一年185F 04/20 02:40
→ hanslins    : ，搞不好就是給的保證。我是不知道這是不是佩總給
→ hanslins    : 落選秀的保證？但他變佩神後我就不太想罵他的操作
→ hanslins    : 了
→ NankanAvenge: 是要制止什麼 總管還是能硬選阿 只是搞到雙方都不189F 04/20 02:46
→ NankanAvenge: 爽而已
推 foolishbi   : 尊重原Po的看法啦，但犧牲的是球員生涯191F 04/20 02:46
→ foolishbi   : 你如果身為球員，不會想當二輪新秀的
→ foolishbi   : 除非給保障合約，不然就是保證上場時間
→ a12582002   : 真的要杜絕就強制二輪要有保障合約啊194F 04/20 02:48
推 seeyou24    : 簽約權綁終生也不好，乾脆綁2年，2輪也保障2年195F 04/20 02:50
推 nckux56     : 老實說二輪仔或落選仔能起死回生的真的很少196F 04/20 02:51
→ nckux56     : 選個一輪也好 剩下通通去發展聯盟
推 seeyou24    : 各隊現在很重視新秀養成，2輪成材率應該比以前高了198F 04/20 02:53
噓 LakersDlo   : 你真的有實力球隊還是會選你，就是這樣199F 04/20 02:53
→ LakersDlo   : 西門當初不去76人試訓76人還不是選他
→ seeyou24    : 畢竟薪資越來越m型化，便宜新人約是保持戰力的關鍵201F 04/20 02:54
→ LakersDlo   : 你的說法建立在“球員有實力”這個前提上，但真的有202F 04/20 02:54
→ LakersDlo   : 實力球隊就會選了 主動權一直都在球隊這裡
→ pimachu     : 反正也是乘著機會討論一下後段球員的生存之道啦 不204F 04/20 02:55
→ LakersDlo   : AR就是被看沒有覺得我想選你是你的榮幸，不要拉倒205F 04/20 02:56
→ pimachu     : 然大家應該更關心嘴綠講了或做了什麼206F 04/20 02:56
→ LakersDlo   : 你這個說法就像討論狀元熱門要是故意表現不好想去207F 04/20 02:57
→ LakersDlo   : 後段順位的強隊怎麼辦，但球隊跟球探又不是白痴
→ romo        : 如果這麼好 你可以選然後放nba名單啊…209F 04/20 03:00
推 hcl00       : 說白了 會掉到落選就是當下連用二輪選給保障都不值210F 04/20 03:01
→ LakersDlo   : 覺得對方很好但不願給人合約也不讓他去跟別人簽約211F 04/20 03:02
→ LakersDlo   : 這聽起來超奇怪的，恐怖球隊？
→ EZ78        : 你有想過 AR成功是少數中的少數嗎213F 04/20 03:03
→ EZ78        : 上不了岸的多太多了 更多是在夏季聯賽或是訓練營被
→ EZ78        : 淘汰滾去海外的
→ EZ78        : 而且落選秀因為沒保障 你的競爭對手搞不好根本不是
→ EZ78        : 其他年輕球員 而是已經在聯盟打滾一陣子的老屁股
→ LakersDlo   : 你是弱隊想靠選秀翻身，那就給人家上場時間跟合約啊218F 04/20 03:06
→ LakersDlo   : 逆指名 西門那時候想來湖人 被76人選了以後還是得
→ EZ78        : 你說弱隊想翻身?你覺得拿到Wemby或Banchero跟拿AR220F 04/20 03:08
推 nckux56     : AR 是2021的落選仔 這種人多都是221F 04/20 03:08
→ EZ78        :  哪個可以直接改變球隊體質?要分配也不是分配在落222F 04/20 03:08
→ EZ78        : 選新秀或二輪 更不用說爛隊的二輪其實也能選到不錯
→ EZ78        : 的東西
→ nckux56     : 成功熬過來的嚷你看到的只是少數225F 04/20 03:08
→ nckux56     : 更別說他是剛好球隊大哥受傷 才有機會上來的
→ nckux56     : 如果喇叭健康球隊戰績還可以的話 根本輪不到他
→ LakersDlo   : 乖乖訓練跟上場 就這麼簡單228F 04/20 03:09
→ LakersDlo   : 逆指名一直都存在 球員都會說想去哪 但這件事主動權
→ nckux56     : 所以大小城市根本不重要 有機會上場證明自己才重要230F 04/20 03:10
→ LakersDlo   : 一直都在球隊手上，又不是選了還可以硬去跟其他球隊231F 04/20 03:10
→ LakersDlo   : 簽約，放掉的都是球隊自己也覺得沒差的人
推 Anyotw      : 都來簽雙向合約…嗯，老闆好像過太爽233F 04/20 03:12
→ EZ78        : 現在雙向其實反而有點變質 都是拿來便宜簽資歷3-4234F 04/20 03:16
→ EZ78        : 年有經驗的球員或是已經在國外打滾好幾年的老油條
→ pimachu     : 二輪也掏得到50分的球員但他跟你說他想落選你會硬選236F 04/20 03:17
→ pimachu     : 還是選45分的球員
→ EZ78        : 而非初衷的讓球隊練年輕球員XD238F 04/20 03:17
→ pimachu     : 這種情況就不符合選秀初衷 也是我的主旨239F 04/20 03:17
→ EZ78        : 價值有到二輪頭的其實很少操作落選你知道嗎lol240F 04/20 03:18
→ EZ78        : 因為二輪頭的實力潛力足夠球隊開一張保障約了
→ pimachu     : 對啊 把漏洞堵掉回歸初衷不就是改革該做的嗎242F 04/20 03:19
→ LakersDlo   : 你好像一直沒搞懂主動權都在球隊手上 實際上就是243F 04/20 03:19
→ LakersDlo   : 球隊覺得這兩個人都45分 你不想被我選那我就不要選
→ EZ78        : 你所謂的操作落選更多是40-50順位區間 有沒有球打245F 04/20 03:20
→ EZ78        : 還非常吃運氣 甚至那些球隊選了也沒打算給你開合約
→ pimachu     : 我知道 所以文章中寫的是二輪中後段247F 04/20 03:20
→ EZ78        : 我覺得是你對選秀的想法與真實情況有不小的落差248F 04/20 03:20
→ LakersDlo   : 真的覺得你好誰會因為球員逆指名就不選249F 04/20 03:21
→ EZ78        : 從頭到尾球員就沒有逆指名的選擇 只有被選但要回家250F 04/20 03:22
→ EZ78        : 吃自己或是落選但有渺小機會兩個選項
→ pimachu     : 你們在意的是球員與球隊之間的最大利益 我在意的是252F 04/20 03:23
→ pimachu     : 選秀過程的順位公平 歧異點在這裡吧
→ LakersDlo   : 所以你講得很像是球員有主動權這點才最奇怪 球員根254F 04/20 03:23
→ EZ78        : NBA真正能靠操作去自己想去的球隊的只有樂透到首輪255F 04/20 03:23
→ EZ78        : 中後段那群
→ LakersDlo   : 所以哪裡不公平？球員想落選你就不能選嗎？你選了他257F 04/20 03:24
→ EZ78        : 順位公平(X)你所謂吃虧的球隊根本不在乎(O)258F 04/20 03:24
→ LakersDlo   : 敢不認真打嗎？259F 04/20 03:24
→ EZ78        : 選了也只是拿來當作交易中象徵性籌碼的簽約權 他搞260F 04/20 03:25
→ EZ78        : 不好還拜託你不要來報到
推 karta328    : 不就像你講的 自己選的後果自負啊 有實力的第一輪早262F 04/20 03:26
→ karta328    : 就被選走了還要故意落選幹嘛
→ pimachu     : 老實說依你的敘述我認為球員只有回家吃自己而沒有故264F 04/20 03:27
→ pimachu     : 意落選放手一搏的選項 你參加選秀就是要照著規定走
→ EZ78        : 你打抱不平的球隊就是今年把二輪當不用錢在送那群266F 04/20 03:27
→ Anyotw      : 其他球隊要的話，明明可以硬選。哪來不公平267F 04/20 03:28
→ EZ78        : 那堆球隊根本就不要這群落選球員 沒空268F 04/20 03:28
→ EZ78        : 拿快艇舉例好了 你有任何Brandon Boston Moussa D
→ EZ78        : iabate或是Jason Preston的印象嗎
→ LakersDlo   : 實際上這個制度留下來就是保障二輪後的球員271F 04/20 03:30
→ LakersDlo   : 給人家留一點後路 不然你選了什麼都不用付出 甚至不
→ raxe0001    : 看一下過去二輪秀，有多少沒上過聯盟打一場球，你是273F 04/20 03:31
推 jay228      : 新版協議會有二輪新秀的特例可以簽長約274F 04/20 03:31
→ LakersDlo   : 用給合約 就能綁住人家三年不能上NBA 這才誇張275F 04/20 03:31
→ raxe0001    : ar 你想賭？276F 04/20 03:31
推 hanslins    : 原po的想法不是公平更像慣老闆，球員的權利不是重277F 04/20 03:31
→ hanslins    : 點
→ EZ78        : 二輪新秀有特例一樣沒保障啊 其實情況沒啥改變279F 04/20 03:32
推 gm79227922  : 選了又不用吃虧的是球員 生涯都斷送在這了280F 04/20 03:32
→ EZ78        : 我是覺得他過度聚焦在個案上 根本沒搞清楚二輪新秀281F 04/20 03:33
→ EZ78        : 的處境
→ jay228      : 加上雙向變成可以簽三人，這種操作已經會減少了283F 04/20 03:34
→ EZ78        : 從頭到尾這群人就沒什麼主動權 他以為吃虧的球隊當284F 04/20 03:34
→ EZ78        : 下根本不在乎沒選到這些人
→ jay228      : 二輪也算是資產，也能拿去賣錢，沒必要選不需要的人286F 04/20 03:34
→ LakersDlo   : 原PO是不是以為這些人可以被硬選以後擺爛被釋出然後287F 04/20 03:35
→ hanslins    : 球NBA一年400個球員，全世界的人都再搶著進來，真288F 04/20 03:35
→ pimachu     : 其實我根本不想幫弱隊抱不平 =  =我只是想指出現今289F 04/20 03:35
→ hanslins    : 正的公平是讓更多實力更好的人有機會進來試而不是290F 04/20 03:35
→ jay228      : 我的意思是之前可能是球隊沒空間可以簽，現在有特例291F 04/20 03:35
→ pimachu     : 制度的不合理之處292F 04/20 03:35
→ hanslins    : 讓這些有實力的得不到機會證明自己，NBA很現實有實293F 04/20 03:35
→ LakersDlo   : 一樣被其他球隊撿起來，你看哪個新秀敢這樣玩294F 04/20 03:35
→ hanslins    : 力ki這樣搞還是頂薪，沒實力的即使每天上帝爸爸還295F 04/20 03:35
→ hanslins    : 是要去打CBA
→ EZ78        : 二輪尾幾乎都是強隊好嗎= =297F 04/20 03:36
→ LakersDlo   : 想改革那就得掏錢 以後二輪選秀也有保障合約要拿錢298F 04/20 03:36
→ jay228      : 首輪選秀除了保障薪資也可能沒機會上場打阿299F 04/20 03:37
→ hanslins    : 這個制度沒有不合理，因為球團也不Care二輪秀300F 04/20 03:37
→ LakersDlo   : 出來 你看球隊要不要跟你翻臉XD301F 04/20 03:37
→ LakersDlo   : 你可以保障給人家幾百萬美金 人家就不會CARE能不能
→ jay228      : 然後被冰到壞掉，然後兩年被釋出，這跟二輪一樣阿303F 04/20 03:37
→ LakersDlo   : 上NBA打球 沒人會操作能首輪不首輪的304F 04/20 03:37
→ hanslins    : 你要控制二輪就拿錢出來，不拿錢還亂叫真的很好笑305F 04/20 03:38
→ jay228      : 二輪不可能給複數年保障啦，球隊名單有限306F 04/20 03:38
→ hanslins    : 我說的保障是拿錢，真金白銀307F 04/20 03:39
→ EZ78        : 二輪前段會啦308F 04/20 03:39
→ pimachu     : 大概就是我對於球員故意操作落選這種反直覺的事不以309F 04/20 03:40
→ EZ78        : 但原po講的也不是這群人310F 04/20 03:40
→ pimachu     : 為然啦 我要去睡了311F 04/20 03:40
推 karta328    : 次輪仔或落選仔本來就挖寶居多 又不是每顆石頭都有312F 04/20 03:40
→ karta328    : 辦法磨成鑽石
推 jay228      : 我是說強制全部二輪都給保障，除非球隊變成20人XD314F 04/20 03:40
→ hanslins    :  像雷霆首輪多到可以打撲克牌了，每年光想辦法清格315F 04/20 03:41
→ hanslins    : 子就很麻煩還管到二輪？
→ EZ78        : 反直覺是因為你知道的情況與現實有非常大的落差317F 04/20 03:41
→ EZ78        : 二輪新秀對很多強隊來說就是明明沒有任何職缺了聯
→ EZ78        : 盟硬要你開一個出來 誰要啊
→ Anyotw      : 操作這個都大學生啦，滿23歲就自由簽約了。320F 04/20 03:43
→ EZ78        : 你覺得不公平的地方 那些球隊只覺得麻煩 啊就沒缺321F 04/20 03:43
→ EZ78        : 了啊
→ hanslins    : 講白點如果不是湖人去年一點新秀都沒有怎麼可能期323F 04/20 03:44
→ hanslins    : 待AR?AR突破我的期待是他的本事，一個新秀動態靜條
→ hanslins    : 件都不好，還是個白人，我有其他選擇幹嘛期待AR?
→ EZ78        : 講白一點 選秀當下湖人球迷期待Max Christie絕對比326F 04/20 03:45
→ EZ78        : Reaves不知道高到幾條街去
推 jay228      : 而且被選到沒機會上場，簽約權其實也可以交易阿328F 04/20 03:46
→ hanslins    : 你把AR的身體條件排到今年選秀一樣沒首輪，我首輪329F 04/20 03:46
→ hanslins    : 不賭年輕黑人側翼幹嘛去賭一個大齡白人後衛？
→ EZ78        : 只是今天Reaves打出來了你才覺得他可以選球隊反直331F 04/20 03:46
→ EZ78        : 覺 但你去沒看到Christie一開始保障就穩穩的 Reav
→ EZ78        : es還要跟其他人競爭才有位置
→ jay228      : 把人綁死其實只會打壞球隊名聲而已，又沒好處334F 04/20 03:47
→ EZ78        : 更多是訓練營夏季聯賽就被刷掉了335F 04/20 03:48
→ hanslins    : 不要講去年了，今年選擇Max我對他的期待一樣比AR高336F 04/20 03:49
→ hanslins    : ，即使AR去年打得很好，是AR自己突破我對他的期待
→ hanslins    : ，三分上去了還能持球控球組織，者根本開外掛
推 karta328    : 感覺原PO就是看到AR這種個案認為選秀制度不合理而已339F 04/20 03:49
→ EZ78        : 再舉一個好了 你覺得Naz Reid選秀時的評價他有任何340F 04/20 03:50
→ EZ78        : 選擇嗎lol 也只能到最有機會的球隊混口飯吃
→ hanslins    : 今年我對AR期待只是站穩合格替補輪替以後進步到合342F 04/20 03:50
→ hanslins    : 格先發綠葉而已
→ hanslins    : 今年開季前如果湖人要清掉龜龜，你 認為其他隊認為
→ hanslins    : AR比較有價值還是Max?
→ hanslins    : 原本以為一年四百萬就能解決的搞到上千萬還能講啥
→ hanslins    : ？自己爭氣
推 jay228      : Reid選秀時太胖了，是真的沒人要348F 04/20 03:54
→ LakersDlo   : 操作落選這種現象也不只NBA啊 台灣讀大學也是349F 04/20 03:56
推 hanslins    : 現在灰熊也有個小胖，一樣落選秀，看明年他自己有350F 04/20 03:56
→ hanslins    : 沒有辦法打出來
→ jay228      : 其實有實力有潛力，想要的球隊早就向上交易搶著簽了352F 04/20 03:56
→ LakersDlo   : 有人上不了台大就會去私立學校讀什麼國際班換取出國353F 04/20 03:56
→ LakersDlo   : 的機會，但就要有心理準備外人一般看到你就覺得那是
→ LakersDlo   : 所爛學校，就是風險自負的概念而已
→ jay228      : 二輪向上交易不難 之後又公開體測 好貨不會一家搶356F 04/20 03:58
推 JusufNurkic : 我覺得二輪中後段可以改的比落選秀吸引人357F 04/20 03:58
→ LakersDlo   : 為什麼有比較好的學校不念要去那種爛學校？358F 04/20 03:58
→ JusufNurkic : 但不是因為AR的關係359F 04/20 03:58
→ LakersDlo   : 不可能啦 落選秀雖然打出來幾個 但是二輪還是>>落選360F 04/20 03:59
→ EZ78        : 如果選秀制度球員名單制度不變太難了361F 04/20 03:59
→ LakersDlo   : 原因就上面也講了 最主要的問題是球隊沒辦法給保障362F 04/20 03:59
→ JusufNurkic : 最簡單就是名單多開二輪或給薪資空間優待363F 04/20 04:00
推 jay228      : 二輪被選中老了可以跟孫子炫耀阿，至少比落選好聽364F 04/20 04:00
→ EZ78        : 強隊根本沒有空間給這群人 會練二輪的球隊就那幾隻365F 04/20 04:00
→ jay228      : 去別的聯盟找工作，二輪薪水也能開的比落選高吧366F 04/20 04:01
→ LakersDlo   : 原PO知道每年選秀都一百多人甚至兩百多人報名嗎367F 04/20 04:01
→ LakersDlo   : 落選能簽約的才幾個
→ jay228      : 你強制要給約，也會變成不想要的球隊都去選外籍放養369F 04/20 04:02
→ jay228      : 選一堆歐洲有約的，還不用佔球隊名單跟薪資額度
→ LakersDlo   : 實際上現在的制度才是留給球隊球員雙方都有彈性371F 04/20 04:03
推 hanslins    : 首輪都一堆人合約到期掰掰，二輪只會更慘，落選秀372F 04/20 04:04
→ hanslins    : 打出來才幾個？而且落選秀他不是只要達到聯盟一般
→ hanslins    : 綠葉就有機會，他是要超過一般水準人家才會理你，
→ hanslins    : 落選代表天賦期望低，相同表現球員一定找天賦高的
→ hanslins    : ，至少有進步空間，這個聯盟一堆還有能力打球的老
→ hanslins    : 球員為啥沒工作理由一樣
推 jay228      : 老將的福利就不用保障了嗎，要為了二輪新秀裁掉XD378F 04/20 04:05
推 hanslins    : 老將福利一定有的，球員工會不會為了還沒有進工會379F 04/20 04:07
→ hanslins    : 的人犧牲會員權利
→ LakersDlo   : 可以改革 但改革要能同時符合球員跟球團的利益很難381F 04/20 04:08
推 JMSDF       : 好文 確實可以參考MLB規則五382F 04/20 04:25
推 ksuenjjr    : 二輪中後段完全就是連假勞工，而且很可能完全沒機383F 04/20 05:08
→ ksuenjjr    : 會表現跟磨練就淡出NBA，你怎麼不說增加二輪選秀的
→ ksuenjjr    : 保障算了
推 www2967     : 你問問你老闆無緣無故願意多花請人成本嗎....386F 04/20 06:15
推 boy1031     : 現實就是MLB用低價綁死新秀更久，但NBA好處就是既然387F 04/20 06:24
→ boy1031     : 球團沒綁死很久，像AR只拿2年低薪，就有可能直接拿4
→ boy1031     : 年99M了
推 tomlin121283: 這種球員成功案例太少 球隊應該不太在意390F 04/20 06:28
推 gt12345     : 你給二輪新秀兩年保證約，一定不會有人故意落選391F 04/20 07:06
推 TheoEpstein : 其實給二輪保障合約就好，但那樣子二輪中後段(通常392F 04/20 07:14
→ TheoEpstein : 是強隊)的會拼命賣籤，賣不掉的時候會求球員留洋，
→ TheoEpstein : 沒辦法給他們保障約。就是球員強隊兩邊都很痛苦
→ TheoEpstein : 前一年奪冠的強隊，通常是不會有上場時間給二輪的。
→ TheoEpstein : 像勇士那麼會用雙向的球隊真的是少之又少。
推 rkilo       : 其實像熱火這樣的球隊就可能會有些2輪球員故意落選397F 04/20 07:27
→ rkilo       : 去熱火，因為熱火落選秀的培養是有口碑的，邁阿密
→ rkilo       : 又是大城市
推 gn01948540  : 為啥不能故意落選？400F 04/20 07:30
推 ChrisPaul03 : 改成選一輪就好  降低選秀會的成本401F 04/20 07:34
推 rkilo       : 這就是為何熱火不在意2輪簽的原因，那你們要說熱火402F 04/20 07:34
→ rkilo       : 對其他隊伍不公平嗎？有什麼好不公平的，你能把隊
→ rkilo       : 伍打造成受新秀愛戴，也是花了很多心血
推 meson       : 有人不知道在激動什麼笑死了405F 04/20 07:37
推 TheoEpstein : 以前選秀可以選「十輪」www 1989才改成兩輪。406F 04/20 07:37
噓 opoos       : 管什麼 那麼後段的生存遊戲 你只是眼紅湖人拿到吧407F 04/20 07:42
噓 meson       : 他願意操作成落選 就表示他覺得這樣機會更大啊408F 04/20 07:44
噓 ebv         : 一堆更慘的不去講 看到AR成功就喊不公平409F 04/20 07:58
噓 satousei    : 嫉妒湖人選中AR以前，先檢討自己隊GM的眼光好爆410F 04/20 08:01
推 PurPkNighT  : 沒有什麼不公平啊 又不是在二輪末被指名了拒絕接受411F 04/20 08:09
→ PurPkNighT  : 之後才去和想要的隊伍簽約
→ PurPkNighT  : 想選他的球隊還是能選 硬把沒心的湊成對有啥意義
噓 FoxEars     : 球員透過操作提升自己上NBA的機會也不行了？414F 04/20 08:10
推 Frobel      : 這真的是台灣老闆思維...415F 04/20 08:13
噓 cblade      : 哪裡來一堆這樣的落選強者，強者都在第一輪了416F 04/20 08:15
推 JerryLian   : 故意落選也是先有球團要 這算是一種制度下的平衡417F 04/20 08:16
噓 justin521   : 噗噗 這麼喜歡 第一輪直接選走啊418F 04/20 08:27
→ justin521   : 邏輯根本錯誤 你先預設立場然後說他強 然後故意落
→ justin521   : 選是為了逆指名
推 TheoEpstein : 也不用第一輪選走，二輪中後段給複數年保障約就好，421F 04/20 08:29
→ TheoEpstein : 不會有人放棄保障約去選擇故意落選的。
→ justin521   : 強的人為何會落選？前五順位的隊伍又不是白癡423F 04/20 08:30
噓 ocean0817   : 故意落選完全不是問題，因為球團可以不鳥他照樣選424F 04/20 08:31
→ TheoEpstein : 原po誤解是覺得大城市上不了場比小城市上的了場要好425F 04/20 08:31
→ TheoEpstein : ，其實沒有這回事，上場打出表現然後拿到大合約才是
→ TheoEpstein : 一切中的一切。現在NBA薪資水漲船高，代言佔收入的
→ TheoEpstein : 比例很低了。
→ TheoEpstein : 而且大城市上不了場的也拿不到什麼代言，不然Sacre
→ TheoEpstein : 不會去日本打球了。
推 justin521   : 我覺得他是很糾結在逆指名這塊吧431F 04/20 08:34
→ ocean0817   : 球團可以不鳥他的逆指名照樣選他432F 04/20 08:35
推 TheoEpstein : 我覺得他只是糾結湖人XD433F 04/20 08:37
→ TheoEpstein : 不然Dort, Reid都是故意落選。
→ TheoEpstein : Naz Reid還是史上最快的故意落選雙向轉正。
推 cyuemiao    : 沒有什麼該在50就在50選，第二輪前段可能還有點順436F 04/20 08:39
→ cyuemiao    : 位，中後段基本就是開福袋，逆指名也沒這回事，其
→ cyuemiao    : 實也是球團跟經紀公司都談好了，去賭一把，真的能
→ cyuemiao    : 彌補強弱差距就不會在那個順位了
→ TheoEpstein : http://i.imgur.com/wE1re0o.jpg440F 04/20 08:39
→ TheoEpstein : 13天轉正，四年底薪童工合約。(今年夏天到期)
[圖]
→ ocean0817   : 逆指名就不是問題，因為最終決定權在球團，球員意442F 04/20 08:40
→ ocean0817   : 願講好聽是逆指名，難聽就是讓你表達意向給球團參
→ ocean0817   : 考，不具任何效力
→ TheoEpstein : 硬選又談不攏合約就是Bassey那種狀況，整個僵局，拖445F 04/20 08:41
→ TheoEpstein : 到九月才簽約。第二年直接就被裁了。雙輸。
→ TheoEpstein : 球員老了一歲才開始找願意給他上場的地方打球。
→ TheoEpstein : 球隊浪費二輪事小，前一年一整年浪費一個格子給他。
→ ocean0817   : 我覺得與其義正言辭的批評那些生存空間很小的二輪449F 04/20 08:48
→ ocean0817   : 落選秀，不如想辦法改善大咖球星吹密，這才叫問題
→ xo1100      : 原po就覺得每個落選的都有AR的實力啊451F 04/20 08:49
噓 peace1way   : 是在幻想什麼啦，能進聯盟誰不進聯盟還故意落選…452F 04/20 08:49
→ peace1way   : Austin Reaves根本就打出來的驚奇，知道他這麼厲害
→ peace1way   : 你怎麼球團不往上一點去選，是在馬後炮個屁…
推 edwinrw     : 二輪進天賦滿滿的球隊可能沒得上 真的不如落選455F 04/20 08:56
→ edwinrw     : 找個容易到機會願意養你的 以上適用二輪末
→ lens82801   : 去哪邊都拿到頂的明星才有選大小城市的特權，在聯457F 04/20 09:27
→ lens82801   : 盟邊緣掙扎的球員有合約就謝天謝地了
噓 boringdevil : 自己支持的球隊沒眼光選不到潛力股就在那邊該459F 04/20 09:29
推 Wavecloud   : Austin Reaves就是不想要二輪那薪資綁很久而已460F 04/20 09:33
→ Wavecloud   : 所以選這條風險也比較高的路 但人家拚到了啊
→ Wavecloud   : 重點就是對二輪新秀的保障不夠 人家寧願賭一把
推 TheoEpstein : 二輪沒保障合約所以也沒「那薪資」。463F 04/20 09:38
→ TheoEpstein : 故意落選的很多還是簽四年童工約。
→ TheoEpstein : 簡單說，四年童工約還是好過被叫去海外或發展聯盟
→ TheoEpstein : 至於AR會第三年突然運鈔車開出來，完全是奇蹟，十年
→ TheoEpstein : 會不會有一個這樣的都不知道。
推 onionandy   : 其實加個但書就好了 二輪選秀幾年內必須簽約否則468F 04/20 09:50
→ onionandy   : 就要放棄簽約權 而不是卡死一輩子
→ onionandy   : 以NBA來說1~2年就極限了
噓 anyi0429    : 奇文共賞471F 04/20 09:58
推 glegoo      : Debut472F 04/20 10:29
→ glegoo      : ft
推 lizard30923 : 要這樣乾脆首輪沒選後續全部自由簽約好了474F 04/20 10:43
→ lizard30923 : 這些球員也是保障自己的人生，沒啥好批評的
推 akakbest    : 二輪末會養的球隊也不多吧476F 04/20 13:17
→ shawncarter : 問題是出在二輪新秀被浪費人生 還不如去雙向拼一拼477F 04/20 14:14

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