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看板 NBA
作者 標題 [討論] 球員實力評估時是否該考慮領袖特質？
時間 Sun May 14 15:55:33 2023
季後賽打的不可開交 不少球星在季後賽的表現刷新了大家的理解
在評斷一個球星的時候 人人往往會考慮到數據
但有一個指標 卻是大家通常不會討論到的 那就是球星是否是球隊領袖這點
拿小李當作例子 總版在討論小李會不會被交易時 總是從數據 薪資等角度去切入
但拓迷都知道 小李對拓荒者的意義 絕不只是在場上的數據
打從15年 先發五虎走光之後 小李便一人建立起了球隊的文化
不只靠場上的表現 而是親自下去一對一的關心
他關心每一位來到拓荒者的隊員 掏錢幫他們買各樣的生活用品
Nurkic、Hood、Melo
每一位曾經是隊上聲仔的球員 無不對拓荒者的球隊文化所吸引
甚至離開之後仍然稱讚拓荒者的氛圍(CJ、Hart)
這種神奇的現象
甚至使拓荒者曾經一度被冠上「波特蘭感化院」「波特蘭聲帶治療中心」的名號
而小李所做的 甚至遠超出籃球
當波特蘭當地因為黑人槍擊案 上街抗議的時候 小李走上街頭 與當地民眾站在一起
https://imgur.com/ZXc7q48.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/ZXc7q48h.jpg)
更別提各種社區的服務
對波特蘭人而言 小李早已超越了隊上的明星
超越了單場71分 超越了50M、60M(雖然他根本沒領過這麼高的薪水)
是當之無愧的球隊領袖 隊史第一人
就像TD之於馬刺 是一樣的概念
但是 反觀現在的球星 有這種領袖特質的 似乎屈指可數
這些球星雖然一場可以爆量拿下非常漂亮的數據
但當球隊內部發生爭議時 身為頭牌球星卻無法幫隊伍調解紛爭
於是只能化身為不沾鍋 對球隊發生的事不做評論
更甚者 自己就是最常搞事的那個人
於是 空有漂亮的數據 但卻不能服眾
少數幾人能靠著輾壓眾生的實力拿到冠軍 其餘的數據再好也無法帶起球隊
可是我們在討論球星時 卻也時常忽略了這件事
最近關注的球星中 我第一個想到的就是吉巴
儘管並不是每個人都喜歡他的風格 但他確實帶出了一支鐵血的軍團
也期待熱火在他的帶領之下能越走越遠
回到標題本身 想跟大家聊聊
在討論球星本身實力時 領袖特質這件事 是否也是需要考慮進去的點呢?
--
nine-tenth left, a THREE wins the series.
It's Lillard, HE GOT A SHOT OFF !!! That right good, GOOD !!!
And the BLAZERS, WIN the series !!! For the first time, IN FOUR-TEEN YEARS !!!
" RIP CITY !!!" Damian Lillard, 2014
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.4.228 (臺灣)
※ 作者: LillardTime 2023-05-14 15:55:33
※ 文章代碼(AID): #1aO9Fvn8 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1684050937.A.C48.html
推 : 這張小李看起來好肥1F 05/14 15:56
推 : 是。2F 05/14 15:57
→ : 早點睡看搶七吧3F 05/14 15:57
推 : 建隊核心一定要考慮，綠葉就當加分項例如熱火哈隊4F 05/14 15:59
→ : 長
→ : 長
推 : 你講錯了 只有數據 才能服眾 其他的都是邪魔歪道6F 05/14 16:00
推 : 你的反觀那段沒有舉例，這樣戰不起來7F 05/14 16:01
推 : 勇湖打完了，這篇算是附加賽嗎？8F 05/14 16:02
→ : 每個人個性不一樣 不是每個人都適合當隊長9F 05/14 16:03
推 : 問就是球商10F 05/14 16:03
推 : 個性一定會納入考量 態度 積極度之類的 領袖這有點11F 05/14 16:03
→ : 虛無飄渺 剛進去的菜鳥不太會需要你當領袖
有時跟當下是不是領袖無關→ : 虛無飄渺 剛進去的菜鳥不太會需要你當領袖
小李剛進去也不是領袖 但AGG不跟我拓簽約 投靠馬刺後
有記者問小李對AGG的看法 他回應：他教了我很多東西 拓荒者隨時歡迎他回來
這樣的回應 相信也讓隊上許多老將是佩服的
推 : 不用，皮朋不爽喬丹但喬丹夠強跟著能拿冠13F 05/14 16:03
→ : 調和球隊工作就教練要做的，要求球員有領袖特質14F 05/14 16:04
→ : 不太合理
→ : 不太合理
→ : 反觀沒有指摘對象真的戰不起來16F 05/14 16:04
推 : 原PO沒有說不需要數據啊 只是隊上大哥的個人特質17F 05/14 16:04
→ : 會比較大程度影響球隊風氣
→ : 會比較大程度影響球隊風氣
→ : 至於小李確實蠻可能是拓荒者當代最偉大的球員19F 05/14 16:05
噓 : 吉巴就是那個搞事的人20F 05/14 16:05
推 : 之前不知道在哪讀過一篇文章 我所認為的Goat 裡面21F 05/14 16:06
→ : 好像沒提到
→ : 好像沒提到
推 : 沒有冠軍一切無用23F 05/14 16:06
→ : 其實你就就是雙標，喜歡那個球星他做的就是對的24F 05/14 16:06
→ : 雖然沒有像老華頓那樣巔峰奪冠 但整個生涯跟城市緊25F 05/14 16:06
→ : 密結合的程度大概是米勒之於溜馬
很多人不能理解小李為何是75大→ : 密結合的程度大概是米勒之於溜馬
以成就來說確實比較難 但拓荒者要選一個人代表 他當之無愧
噓 : 反觀 可愛 KI 77 小丑 狗貝 ...族繁不及備載27F 05/14 16:07
推 : 你先反觀一下我們才能吵啊==28F 05/14 16:08
→ : 有領袖能力/氣質，每次都帶隊一二輪遊也沒什麼用29F 05/14 16:09
→ : 所以他在灰狼調節什麼，不就是內部球員有氣氛，上30F 05/14 16:09
→ : 文說小李那些優點，下面補了個吉巴，這邊不是要臭吉
→ : 文說小李那些優點，下面補了個吉巴，這邊不是要臭吉
→ : 正常人會希望你的老大 在場上是一個讓對手無解的存32F 05/14 16:09
→ : 巴，單純你說的那些跟想到吉巴，不矛盾嗎33F 05/14 16:09
→ : 在 而不是輸了跑來安慰你這種34F 05/14 16:09
推 : 幾個月前吉巴才剛在熱火吵過架，現在表現好就選擇35F 05/14 16:10
→ : 無視了？
→ : 無視了？
→ : 現在的NBA規則和文化 最佳效益就是組團賭一把37F 05/14 16:11
推 : 洗洗睡38F 05/14 16:12
推 : 不沾是不是想臭咖哩39F 05/14 16:12
→ : 每年搞小補強 球隊薪資一下子撐爆40F 05/14 16:13
噓 : "領袖氣質"這四個字太過空泛41F 05/14 16:13
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Xbyepg5.jpg)
噓 : 這篇就是各種亂釣，想捧想釣，還找一個違背內文敘述43F 05/14 16:14
→ : 我蠻喜歡吉巴的 但因為他最近的表現就開始說他"有44F 05/14 16:14
→ : 的來輔佐45F 05/14 16:14
→ : 領袖氣質" 我覺得太過結果論46F 05/14 16:15
→ : 強隊計算自由球員市場的大年清出薪資空間47F 05/14 16:16
→ : 新版規則很難說了，超過稅很難每年持續換綠葉，等48F 05/14 16:16
→ : 於組團保值期會很短，加上稅金考量，兩年失敗就要
→ : 拆，留著基本盤慢慢打造的會變多
可能我確實舉了個錯誤的例子 那上面這些版友認為誰符合這個定義呢?→ : 於組團保值期會很短，加上稅金考量，兩年失敗就要
→ : 拆，留著基本盤慢慢打造的會變多
推 : 吉巴在灰狼，76拿出什麼領袖氣質了51F 05/14 16:16
→ : 弱隊連續幾年開坦利用選秀籤洗出年輕新秀52F 05/14 16:17
推 : 球隊不沾鍋，484在臭某咖53F 05/14 16:17
→ : 對 就拿灰狼來說好了 所以吉巴跟灰狼的年輕核心們54F 05/14 16:18
→ : 合不來處不好 就都是年輕核心的錯? 這就是你要表達
→ : 合不來處不好 就都是年輕核心的錯? 這就是你要表達
→ : 的領袖嗎? 跟我調性不合的就都是你們的問題?58F 05/14 16:19
也不是要臭年輕核心但年輕核心現在建立起了什麼球隊文化嗎?
活塞的壞孩子軍團雖然不是什麼好文化 但它確實是一個球隊文化沒錯
我可能舉了一個沒那麼適合的案例 但現在也很難找到類似的例子了
噓 : 講那麼多舉小李59F 05/14 16:21
→ : 小李幾冠?
→ : 小李幾冠?
推 : 球員還是關注場內成就跟歷史定位 每個球員個性不同61F 05/14 16:21
→ : 不用啊 老詹也不是休息室領袖啊62F 05/14 16:22
推 : nba球探本來就會考量人格特質啊，但一般球迷對這些63F 05/14 16:22
→ : 事情是能掌握多少？只憑網路跟一些真假不明的花邊
→ : 事情是能掌握多少？只憑網路跟一些真假不明的花邊
推 : 依照你的標準字母應該是最有領隊氣質的，連髒活都65F 05/14 16:22
→ : ，能了解的實在很有限。當然有些鄉民只憑一點毛就66F 05/14 16:22
→ : 自己幹，別隊主將都愛惜羽毛67F 05/14 16:22
→ : 能通靈球員的全部想法，這種就不予置評了68F 05/14 16:22
也許你說的是正解球迷無從得知一個球員的特質 所以在評論時只能以可量化的數據 榮耀來做參考
所以自然就很難在討論球員的時候也考慮進這個部份了
推 : 小丑怎麼了嗎 為啥被Luis拿出來酸69F 05/14 16:23
→ : 你覺得吉八有沒有領袖特質? 評估這個只是幹話而已70F 05/14 16:23
噓 : 文又不是我發的，有什麼理由要舉嗎，要捧要釣就做71F 05/14 16:23
→ : 到天衣無縫
→ : 到天衣無縫
噓 : 我要表達的是 所謂領袖氣質 是很因人而異的73F 05/14 16:26
推 : 理解 看到小將投個大號三分就當眾甩牙套74F 05/14 16:26
→ : 說穿了 你喜歡這個人的領導風格 你就會覺得他有領袖75F 05/14 16:26
噓 : 你講的那個叫聖母76F 05/14 16:26
推 : 不是每個球員都是里長伯個性 要量化只能比榮耀77F 05/14 16:27
→ : 氣質 你覺得他沒有領袖氣質 但可能在他底下的人都待78F 05/14 16:27
→ : 的很舒適 領導風格有千千百百種 你要怎麼量化那些
→ : 是好的 哪些是不好的?
→ : 的很舒適 領導風格有千千百百種 你要怎麼量化那些
→ : 是好的 哪些是不好的?
推 : 好 以後沒領袖氣質就賣掉81F 05/14 16:29
推 : Hood還在阿拓嗎82F 05/14 16:29
推 : 所以怎樣叫領袖氣質? 老大在拿09 10冠前被基本上都83F 05/14 16:30
→ : 吉巴遇到了一群願意接受他性格與領導的隊友 這很好84F 05/14 16:30
→ : 才30支球隊是要有幾個領袖，沒有就不簽了嗎？那這85F 05/14 16:31
→ : 樣還要不要打球啊？
→ : 樣還要不要打球啊？
→ : 被批評獨王氣氛仔 二連霸就變領袖氣質 問題是他個性87F 05/14 16:31
→ : 基本上都沒變過啊?
→ : 基本上都沒變過啊?
→ : 但反過來說灰狼至今沒有球隊文化? 所以當時吉巴一直89F 05/14 16:32
噓 : 而且Curry在年度隊友獎項分數還比小李高，就是更多90F 05/14 16:33
→ : 人覺得他好，拓荒者的情況就是有人討厭小李也不敢
→ : 人覺得他好，拓荒者的情況就是有人討厭小李也不敢
→ : 待在灰狼然後逼大家都聽他的 這樣就會有球隊文化了?92F 05/14 16:33
→ : 說，不然就是被交易的下場93F 05/14 16:33
被交易後總能暢所欲言了吧有誰被交易後回頭來罵小李的嗎XD
推 : 只要能讓休息室心服口服 你就是球隊領袖94F 05/14 16:33
噓 : 這篇是不是想酸又不知道怎麼酸的文章XDD95F 05/14 16:34
這篇是沒有要酸 但某些人嘴裡卻嚐到酸味的文章XD噓 : 有領袖氣質先帶領球隊獲勝好嗎96F 05/14 16:35
→ : 你能代領球隊拿冠，就是讓隊上小弟薪資跟代言都增97F 05/14 16:36
→ : 加，這才是實際的領袖，裝好人只是為了自己的名聲
→ : 居多，也都只是幕後團隊安排的打造的形象
→ : 加，這才是實際的領袖，裝好人只是為了自己的名聲
→ : 居多，也都只是幕後團隊安排的打造的形象
→ : 籃球競技 實力說話 MJ如果沒三連霸也只是個隊霸而100F 05/14 16:36
→ : 已
→ : 已
推 : 領袖不一定非得是大球星才行102F 05/14 16:41
沒錯 Evan Turner當年在我拓 雖然常常因場上表現被拓迷罵翻但他當時對休息室氣氛的貢獻是非常有功勞的
這些就是數據 榮耀上看不到的
推 : 小李就是有志氣版的curry 跟老詹一樣不會被聯盟風103F 05/14 16:42
→ : 氣影響為了冠軍跑去組團 老實說他比過譽路人更值得
→ : 尊敬
→ : 氣影響為了冠軍跑去組團 老實說他比過譽路人更值得
→ : 尊敬
推 : 領袖氣質太虛無飄渺了 戰績才是一切 贏球治百病106F 05/14 16:43
噓 : 最佳隊友獎 怎麼沒有小李？107F 05/14 16:44
Damien Lillard，2020-2021 NBA最佳隊友獎得主酸民要酸之前請做點功課 呵呵XD
順帶一提 有得過這個獎的 包含TD、Carter、Dirk、J.Holiday
Holiday甚至還得了兩次
→ : 大部分頭牌球星都可以調解吧，又不是人人都是咖哩108F 05/14 16:51
推 : 其實小李有拿過最佳隊友獎啦109F 05/14 16:51
推 : 最佳隊友獎是退休球員提名，全聯盟投票，跟隊友直接110F 05/14 16:55
→ : 評價其實沒啥關聯
只看隊友評價 容易產上上面提到的 敢怒不敢言吧→ : 評價其實沒啥關聯
※ 編輯: LillardTime (49.159.4.228 臺灣), 05/14/2023 16:57:30
推 : 數據能服眾的反例就randle drummed whiteside112F 05/14 16:57
噓 : 有的人傻傻就被釣 笑死113F 05/14 17:02
→ : 你是不是在幫小李招黑114F 05/14 17:04
→ : 老實說鐵血熱火幾乎不算是吉巴的領導，是SPO一直貫115F 05/14 17:07
→ : 徹的鐵血精神，吉巴來只是如魚得水
→ : 徹的鐵血精神，吉巴來只是如魚得水
→ : 領袖氣質應該只是加分而已沒有也無妨 應該還是比較117F 05/14 17:12
→ : 重視個人能力數據吧
→ : 重視個人能力數據吧
→ : 球星為什麼一定要是領袖119F 05/14 17:16
噓 : 拓荒者要選一個球員應該是滑翔翼克萊德崔斯勒120F 05/14 17:41
推 : 喬丹我就不覺得是好領袖，只是夠強，強到可以忽略121F 05/14 17:47
→ : 不會領導
→ : 不會領導
推 : 想必小李肯定不夠關心GP2123F 05/14 17:50
推 : 大部分時候贏球可以治百病，或者是當條鹹魚也不會起
→ : 爭議
→ : 很多時候每個人的目標不一定一樣，你家小李也快了
→ : 啦，看他是要跟拓荒者一起不上不下，還是努力去拼
→ : 個冠
推 : 能帶領球隊贏球的就是好氣質，就是這麼簡單
推 : 大部分時候贏球可以治百病，或者是當條鹹魚也不會起
→ : 爭議
→ : 很多時候每個人的目標不一定一樣，你家小李也快了
→ : 啦，看他是要跟拓荒者一起不上不下，還是努力去拼
→ : 個冠
推 : 能帶領球隊贏球的就是好氣質，就是這麼簡單
噓 : 確實，反觀哭狸對於普洱被打裝瞎就算了，比賽輸了就130F 05/14 17:59
→ : 算表現比哭狸好還是要領繩爆破全家
→ : 算表現比哭狸好還是要領繩爆破全家
推 : 比起領袖特質 感覺有敬業精神比較重要132F 05/14 18:09
推 : 就是隊上老大哥當的好不好這樣 像林書豪還不是個咖133F 05/14 18:47
→ : 的時候也說Ellis對他很好之類的 然後當這個老大哥不
→ : 只是更衣室領袖還是球隊大老的時候 就更能壓住刺頭
→ : 球員的這種感覺 詹牧師也有點這個味道
推 : 大推 遠超籃球的部分 從他談壓力開始覺得這個人很厲
→ : 害 到場下的部分 在社區做的事等等 都由衷欽佩這個
→ : 人
→ : 的時候也說Ellis對他很好之類的 然後當這個老大哥不
→ : 只是更衣室領袖還是球隊大老的時候 就更能壓住刺頭
→ : 球員的這種感覺 詹牧師也有點這個味道
推 : 大推 遠超籃球的部分 從他談壓力開始覺得這個人很厲
→ : 害 到場下的部分 在社區做的事等等 都由衷欽佩這個
→ : 人
推 : 推小李140F 05/14 19:02
推 : 贏球才是一切141F 05/14 19:03
噓 : 小李感化院 連附加賽都沒有142F 05/14 19:06
推 : 聯盟大眾看法真的是贏球大於全部143F 05/14 19:18
→ : 標題改成球隊文化建立，吉巴字母哥都算
→ : 標題改成球隊文化建立，吉巴字母哥都算
噓 : 反串給噓 過譽刷數據咖打球死不防守都給隊友扛145F 05/14 19:19
推 : 心理素質本來就會被評估，看球團要不要賭能改變球146F 05/14 19:22
→ : 員而已
→ : 員而已
噓 : 想釣魚就講清楚點啊 如果你要納入實力的一部分那看148F 05/14 19:24
→ : 來小李也是不太夠
→ : 而且你又知道其他人沒有一對一去關心了？
→ : 來小李也是不太夠
→ : 而且你又知道其他人沒有一對一去關心了？
推 : 領袖特質這麼抽象的東西 很難量化吧151F 05/14 19:42
→ : 領袖特質算蠻抽象的層面吧152F 05/14 19:59
→ : 就是自己自由心證而已
→ : 真的要評估實力還是用獎項之類的說話最實際
→ : 就是自己自由心證而已
→ : 真的要評估實力還是用獎項之類的說話最實際
推 : 只有先贏球才會機會討論這個議題..155F 05/14 20:34
噓 : 這篇就是來捧主子的 佩服你臉皮這麼厚發這種文156F 05/14 21:26
噓 : 更甚者，自己就是最常搞事那個，然後你推吉巴157F 05/14 22:25
→ : 對球隊發生的事不做評論，然後你推TD
→ : 對球隊發生的事不做評論，然後你推TD
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