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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-26 13:35:53
看板 NBA
作者 Despairile (.....)
標題 Re: [討論] 姚明在現今的小球時代有辦法生存嗎?
時間 Sat May 25 00:11:29 2024

※ 引述《hy654 (hy)》之銘言：
: 如題
: 但若他在小球時代的得分效率比以前高很多 那防守就可以被掩蓋掉了
: 大家覺得姚明若在現今的小球時代還有辦法生存嗎
: Channing Frye跟Richard Jefferson在節目上也說過
: 姚明在完全健康的情況下 在現今的時代會是MVP等級的球員
: 他的身高加上投籃手感在當時根本不科學
:  　　　


我引用原PO那篇 並帶用一些amdvega的文

結論:姚明一定可以在現代生存 但生存到哪 我的答案是不知道..


首先看姚明登場的年代

2002-03賽季 至 2010-11賽季 因為姚明生涯的傷勢很多 所以只抓他在NBA出賽多的賽季

分別是 2002-03賽季 至 2004-05賽季 3年


以及 2006-07賽季 至 2008-09賽季 3年 值得一提的是 只有08-09賽季跟新人年一樣場數

夠多(77場)


另外2個賽季都有傷勢影響 06-07賽季(48場)/07-08賽季(55場)


再來是姚明對上的中鋒 比較著名的應該是歐尼爾跟魔獸

對上歐尼爾 大概是歐肥30~33歲 此時的歐肥是湖人挑戰3連霸時期

對上魔獸   首先要知道魔獸是04-05賽季加入NBA的 此時魔獸19歲


           所以雙方以場次來說 交手只有04-05以及08-09賽季 魔獸此時分別是19/23歲



那為什麼要提這2位 歐肥算是20世紀末~21世紀初被評價接近無解的中鋒

而魔獸好歹生涯有走到19-20賽季(34歲) 這年至少證明他在NBA賽場上還是可用的

就是以我的角度來看 魔獸是經歷過NBA球風大幅改變的中鋒之一


那為什麼我不知道姚明在現代可以走到哪 問題就在於

1.姚明的年代跟現代截然不同

首先,當時有讓中鋒投三分嗎? 我記得是接近0&禁區堆肉盾的年代

所以要考慮他的現代模板 以他過去的模式 只能去抓現代球員哪幾個是類似蹲禁區的打法

我是抓狗貝 字母不確定  小沙應該不行(我爬文看他還是有一定的3分投射能力)


另外,姚明當時在火箭給的他定位是什麼? 看推文有人說他是作為終結者


天賦點的跟現代球風不一樣就很難評比吧?



2.有可能以姚明為主去建構球隊嗎?

他畢竟是狀元 我認為是可以,而且以他為核心去建隊 amdvega提到的4個姚明缺點

應該是可以被彌補 但這又會回到老問題=>他要不要有三分=>他有三分能力嗎?

只要出現這迴圈就...

3.他的防守到底好還是不好?

依照amdvega下面的討論 這個答案是各半

不過照歐肥跟魔獸的觀點 認為他防守是很好+很難處理的

那...這樣到底誰對?



我自己是認為姚明可以在現代生存 那可能考慮的模板就是狗貝

但是推文建議改成Zubac

推 sustainer123: 如果你堅持沒三中鋒 那就zubac吧

如果是以Zubac當模板來看 應該是有機會 就姚明新人嘗試讓他在保護籃板的部分

多努力這樣

只不過...如果還要打國際賽 我猜姚明可能生涯也只能多延長一點點

畢竟2013年中國慘輸給中華台北 如果姚明出身在這個世代 我看跟21世紀初一樣操

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.192.184 (臺灣)
※ 作者: Despairile 2024-05-25 00:11:29
※ 文章代碼(AID): #1cKBmq5k (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1716567092.A.16E.html
推 PTTerzy     : 我比較想知道 大家怎麼突然又開始關心姚明了1F 05/25 00:15
→ po36987412  : 我怎麼覺得看完還是跟沒有結論沒兩樣2F 05/25 00:15
我是認為沒結論 最大問題是他的天賦點法是那個年代的
分歧點是他到底有沒有防守 我是同意歐肥跟魔獸的話 所以不認為他無法適應這個年代
→ teren       : 狗貝的敏捷度你拿來跟姚明比......3F 05/25 00:16
所以我說他最可能的樣板只能考慮他 字母跟小沙我覺得幾乎都無法
→ po36987412  : 前兩年移動性點天賦… 是指減重？4F 05/25 00:17
我的意思 姚明最好的移動性是前2年 如果前2年認為不如狗貝的話
就要先往這個部分從選秀跟球員本身體態調整 這2個方向去著手了
推 VichanGer   : 結論就是可以生存 至於要討論上限 就是各個世界線5F 05/25 00:18
→ VichanGer   : 的事了
是 畢竟他當時是選秀狀元 放到現在我覺得保底應該還是有前5~8
推 abc12812    : 姚明的命中率比同期的KG TD都高耶 如果覺得這樣還7F 05/25 00:18
推 TheBlueMoon : 結論就是會呼吸就能生存 剩下的都不知道8F 05/25 00:19
→ abc12812    : 不夠好 那是不是也要說KG TD到現在只能當苦工9F 05/25 00:19
→ a8973925    : 狗貝跟字母是DPOY，姚明有辦法？更不用說字母的轉10F 05/25 00:19
→ a8973925    : 換跟坦克切
推 teren       : 肯定是能生存的阿 只是戰上限在哪而已12F 05/25 00:19
上限在哪最大問題就是3分 也是這個話題最容易出現沒交集的地方
防守比較像 各位是否相信歐肥跟魔獸講的那樣
→ amdvega     : 國際賽姚明其實也就跟Dirk Gasol 跑車 鬼禿 百步殺13F 05/25 00:20
→ amdvega     : 差不多 通常還比較早結束賽季 亞洲級的比賽其實05
→ abc12812    : 姚明投射能力屌虐狗貝 狗貝現在都能場均15+分15F 05/25 00:20
→ amdvega     : 年以後就看不到姚明了 最大問題可能是傷沒養好就打16F 05/25 00:20
→ amdvega     : 出賽數不存在比別人多太多的情況 但很多人以為巔峰
→ amdvega     : 姚還在跟我們志傑信安經柴岱豪田壘打 耐戰也是天賦
推 overpolo    : 姚明是豪華版的Zubac 一定可以生存的拉19F 05/25 00:21
→ abc12812    : 投射更好的姚明來到現在 場均30分大概沒問題20F 05/25 00:21
推 TheBlueMoon : 要拿命中率說嘴的話,那小喬丹就能競爭史上第一中鋒21F 05/25 00:21
→ TheBlueMoon : 了
→ tyrone0923  : 他的模板比較像大V啦，怎麼會是狗貝23F 05/25 00:21
可是大V後來有投3分 命中率堪用 所以我不敢拿它做模板
推 sustainer123: 我也感覺怎樣都能當吃餅中鋒吧24F 05/25 00:21
→ overpolo    : 姚明生崖如此短  和中國體協的濫用有關25F 05/25 00:21
→ a8973925    : 籃球不止看命中率，KG跟TD的防守也是出名的26F 05/25 00:22
→ a8973925    : 現在吃餅中鋒至少防守、護框要有一定程度
→ testttt     : 魔獸都說過姚明最難守 怎麼會類比狗貝只吃餅球員?28F 05/25 00:23
推 love1500274 : 張飛打岳飛文 永遠沒解答29F 05/25 00:25
推 onionandy   : 姚明跟狗貝比防守 那也是如果姚明練速度的如果論了30F 05/25 00:26
→ tyrone0923  : 只看三分找模板.........這什麼邏輯31F 05/25 00:28
主要是他生涯幾乎沒投過 說實話要找一個近代類似他的我覺得很難
例如說你覺得大V很可能是姚明的樣板 那就變成我內文提到的問題
他能不能練出三分 但這個真的很容易沒交集阿...
→ onionandy   : 講來講去就是以姚明當年的規格放來現代一定是不足的32F 05/25 00:29
推 sustainer123: 如果你堅持沒三中鋒 那就zubac吧33F 05/25 00:29
謝謝你 我現在改內文
→ onionandy   : 最後都會變成如果姚明提速 如果姚明練出三分34F 05/25 00:29
噓 baliuzeger  : 全都我不知道 然後還選到完全不像的狗貝35F 05/25 00:29
→ onionandy   : 前者能彌補姚明被換防到防不了三分的問題36F 05/25 00:30
※ 編輯: Despairile (36.227.192.184 臺灣), 05/25/2024 00:32:14
推 amdvega     : 吃餅中鋒可以乾脆一整個回合都不碰球 一碰球就是直37F 05/25 00:30
→ amdvega     : 接終結 姚明真的不是這類型的 他需要好好落位給他
→ onionandy   : 後者是拉開進攻空間 啊不就這樣39F 05/25 00:30
→ amdvega     : 打低位 光這點就是困擾他整個生涯的問題 接顆球體40F 05/25 00:30
→ amdvega     : 力掉一半 碰包夾出球再掉一半 怎麼可能有體力
推 overpolo    : 姚明的手感練不出三分才奇怪吧42F 05/25 00:30
推 abc12812    : 以前有很多內線對抗才有體力消耗問題 現在哪有43F 05/25 00:31
→ onionandy   : 啊他就整個生涯投沒幾個 為什麼要預設他練得出來44F 05/25 00:32
→ abc12812    : 大家都在三分線輕鬆舒服投籃 命中率當然高45F 05/25 00:32
→ onionandy   : 不存在的東西只能當未知46F 05/25 00:32
推 bbo9527     : 現代攻防轉換速度耗的體力遠比你低位磨屁股大好嗎w47F 05/25 00:32
→ tyrone0923  : 既然未知，那說他一定沒三分不也很怪48F 05/25 00:32
大哥 我跟你講 我願意相信他有機會練出3分
但因為沒有這個世界線 我只能先用目前世界線去猜 amdvega那篇下面推文也有說
現代球員有些人投射好 但3分沒有練起來 所以我才不敢去假設他練得起來
希望這樣可以解釋
→ abc12812    : 現在這種防守對抗強度 姚明來投籃大概輕鬆180 club49F 05/25 00:33
※ 編輯: Despairile (36.227.192.184 臺灣), 05/25/2024 00:34:27
→ vince4687   : 連大V都可以練出三分了 姚明這種投籃機制跟手感不50F 05/25 00:33
→ vince4687   : 可能沒三分
推 overpolo    : 那時候的戰術地位就沒要給他投三分的52F 05/25 00:34
→ vince4687   : 而且姚明因為接球技術不怎樣所以也不是餅皇那種吃53F 05/25 00:34
→ onionandy   : 哪有說一定沒有 是指他若是沒有這能力會很有問題54F 05/25 00:34
→ vince4687   : 餅中鋒 姚明生涯的進攻還是比較多元的 那個噸位的55F 05/25 00:34
→ vince4687   : 低位拋投跟賣高跳投很強
→ abc12812    : 看看LBJ命中率成長曲線 39歲能刷到五成四57F 05/25 00:35
→ onionandy   : 就很明顯以現代的團隊攻防配置 當年的姚明會被放大58F 05/25 00:35
推 bbo9527     : 180俱樂部....他生涯沒半季FT是9開頭的(11年打5場)59F 05/25 00:36
→ testttt     : 姚明也不需三分 以現代吹判那麼嚴 姚明場均罰球會大60F 05/25 00:36
→ onionandy   : 弱點縮小優勢 所以姚明需要有三分或是提速來彌補61F 05/25 00:36
→ abc12812    : 投籃更好的姚明來二分球大概能刷到六成62F 05/25 00:36
→ bbo9527     : 還是來現代罰球也會變強w63F 05/25 00:36
→ testttt     : 大大提升 以他罰球命中率 那些幾乎就等於送他分數64F 05/25 00:37
→ onionandy   : 至於有沒有辦法辦到 至少這個世界線觀測不到65F 05/25 00:37
推 bbo9527     : 姆斯那種技能包能順應潮流改變的要是誰都能做到66F 05/25 00:39
→ bbo9527     : 早就人均曇花20年啦 姆斯要酸別的就算了 耐戰度跟技
推 phoenix286  : 可是Ayton中距離投射不錯也是沒三分68F 05/25 00:39
→ bbo9527     : 能包更新能力怎麼也是獨樹一格的本領69F 05/25 00:40
推 ccccccccccc : 貴古迷真的猛 輕鬆180都喊的出口70F 05/25 00:41
推 geniuseric  : 現代姚明可以參考一下周志豪71F 05/25 00:41
推 abc12812    : 39歲的LBJ再強 能比25歲的LBJ還強嗎? 但命中率卻是72F 05/25 00:41
推 bbo9527     : 姚明就是純機體球風來現代一定毛病很大 幾乎要整套73F 05/25 00:41
→ tyrone0923  : 我拿大V比是兩人投籃手感都不錯，一樣是肉柱有低位74F 05/25 00:41
推 amdvega     : 我論點是就算練三分也蓋不掉其他問題 他的問題根源75F 05/25 00:41
→ amdvega     : 不是三分能力 軟糖是有跟鬼一樣的手感還有簡單的下
→ amdvega     : 球切入支撐 瓦蘭就算練出三分還是難用 因為沒人理
→ abc12812    : 39歲的LBJ比較高 明顯說明現在防守尺度太低吧78F 05/25 00:42
→ tyrone0923  : 防守也容易被打點針對，不然其他類似的還真沒有79F 05/25 00:42
→ amdvega     : 飄在三分的瓦蘭 同理姚明練三分其他問題也不會消失80F 05/25 00:42
→ bbo9527     : 特化陣容來掩蓋缺點的程度 但你願意為了他的價值下81F 05/25 00:42
推 jesuskobe   : 姚明會不會三分根本不是重點,中鋒就算能投三分也82F 05/25 00:42
→ jesuskobe   : 沒辦法用三分球改變比賽
→ abc12812    : 以現在的防守尺度 姚明來絕對輕鬆刷分84F 05/25 00:42
→ tyrone0923  : 他如果能像大V就能活啦，論點不就在能不能活，85F 05/25 00:43
→ bbo9527     : 多少資源來圍繞他建隊?要打先發哪有問題 但能讓球隊86F 05/25 00:43
→ jesuskobe   : 而且姚明防守要從哪個角度可以看出叫好啊....87F 05/25 00:43
→ tyrone0923  : 還是我們在不同世界線，你那的大V沒球打88F 05/25 00:43
→ bbo9527     : 用他建隊還是當過渡先發浪人的差別而已89F 05/25 00:44
推 ldeathkiller: 有啊 他們的死敵爵士Okur90F 05/25 00:44
推 amdvega     : 談現在的尺度先擔心姚明自己吧 現代尺度對慢一拍的91F 05/25 00:46
→ amdvega     : 長人不管進攻防守都不友好
→ baigyatsh   : 跑步機跑步跟阻力訓練原來板上都是跑步機跑步比較93F 05/25 00:52
→ tyrone0923  : 你還沒解釋他如果像大V算不算存活吧94F 05/25 00:52
→ baigyatsh   : 累啊95F 05/25 00:52
→ baigyatsh   : 原來不對抗跑一跑比肉體對抗累了
推 airmike     : 姚明是有高位投射能力的 有個四號位幫他護框 用他的97F 05/25 00:57
→ airmike     : 戰術其實可以很多變
推 amdvega     : 上篇是把當年姚明打法跟技能包原封不動放來現代 結99F 05/25 01:00
→ amdvega     : 論是在東西區前十球隊先發都難 練出三分跟能否活成
→ amdvega     : 大V則是假設性質 並不衝突
→ tyrone0923  : 原封不動來比，那我會說除了最頂尖那幾位外，其他102F 05/25 01:06
→ tyrone0923  : 應該都會很慘
推 blgame      : 姚明投籃手感不錯 能練出三分 畢竟小加索都可以了104F 05/25 01:08
推 lala5333    : 你舉的例子是說他單防禁區很強阿 跟他團隊防守很爛105F 05/25 01:11
→ lala5333    : 是兩件事  他防守根本輪轉不動 最可憐的是攻防轉換
→ lala5333    : 速度超慢 根本在散步 不要說第一波了 常常第2波第3
→ lala5333    : 波他還沒站好防守位置
推 BignoZe     : 古代球員技能包原封不動拿來現代貶 真的可笑的論點109F 05/25 01:13
→ BignoZe     : 姚明防守跟不上是肉眼可見 以前就很慢了 但如果說進
→ BignoZe     : 攻戰術設計不出給他 就太過了
推 lala5333    : 標題就是他到現在能不能生存啊  人家提出論點說不112F 05/25 01:14
→ lala5333    : 能啊   不然你說說他的條件要點什麼技能包才能在現
→ lala5333    : 代生存
推 amdvega     : 寫答案之前要看題目捏115F 05/25 01:17
→ amdvega     : 連00年代的速度為他設計戰術火箭都走不遠了 現代哪
→ amdvega     : 隊要為了他設計戰術啊
推 mashiroro   : 弩機祖巴都沒問題了，姚明一定可以啦，不過他早點118F 05/25 01:17
→ mashiroro   : 把支那籃球毀掉對地球貢獻更高就是了ㄏㄏ
推 onionandy   : 速度就不是技能包範疇了 這點很吃虧120F 05/25 01:19
推 BignoZe     : 要討論前先把 生存 這兩個字先定義好嗎 說要在nba生121F 05/25 01:19
→ BignoZe     : 存 然後又把目標掉在季後賽10隊？一堆標準不一致說
→ BignoZe     : 得好像很有道理？先承認你就是在幻想
→ BignoZe     : 我是在回amd
推 amdvega     : 啊我在他改標題之前就回在板上了125F 05/25 01:21
→ amdvega     : 結論是季後賽10(x)20(o)隊都不需要他啊
推 partingglass: 去爛隊賣票還行吧127F 05/25 01:22
噓 BryantKobe  : 痾 你怎麼好像沒看過姚明打球呀128F 05/25 01:22
→ partingglass: 不要貴古賤今好嗎129F 05/25 01:22
→ baigyatsh   : 講的好像太陽隊不是2000年代的一樣 跪今迷 笑笑啦130F 05/25 01:28
推 cl3bp6      : 以他的罰球命中率 三分一定練的起來  拿祖霸比也差131F 05/25 01:32
→ cl3bp6      : 太多
推 kenny30139  : 2024年了還有人覺得現代跟以往防守只差在尺度==大量133F 05/25 01:32
→ kenny30139  : 包夾 輪轉戰術都看不到 規則確實偏向進攻 但不是你
→ kenny30139  : 想像的那樣 不然打禁區就犯規就贏球為什麼大家還在
→ kenny30139  : 投三分==
推 gotohikaru  : 魔獸以前三不五時會腦衝 想用技術打爆姚跟TD137F 05/25 01:37
→ gotohikaru  : 但即使是帶傷的姚跟TD 都能在攻守兩端贏過魔獸
→ gotohikaru  : 結局每次都是魔獸腦羞 打回體能球
→ gotohikaru  : 在進攻端吃回來互爆 但依舊守不住
→ s111228s    : 姚明在進NBA前就累積一堆傷了，中國籃協什麼鳥比賽141F 05/25 01:41
→ s111228s    : 都要他去
→ s111228s    : 他幾乎沒有一個休賽季是有休息到的
→ BignoZe     : 姚明受傷的確中國籃協的鍋 不過姚明也是願意做 所以144F 05/25 01:42
→ BignoZe     : 他賺超多錢
→ shargo      : 很多人的論點都很好笑 每個人都不斷提的弱點 無限146F 05/25 01:42
→ shargo      : 最大化姚的弱點
→ shargo      : 講他的橫移比狗背差 臂展短 卻好像忘了他比狗背高
→ shargo      : 了十幾公分
→ seemoon2000 : 罰球區域不能放的中距離 只有教練使用問題而已150F 05/25 01:44
→ shargo      : 投射能力跟背框能力也是直接被忽視151F 05/25 01:44
→ s111228s    : 99福岡亞錦00雪梨奧運01上海亞錦02美國世錦 釜山亞152F 05/25 01:44
→ seemoon2000 : 他不用跳手舉起來 在現代都能巴一堆人鍋153F 05/25 01:44
→ s111228s    : 運03中國亞錦04雅典奧運05卡達亞錦06日本世錦08京154F 05/25 01:45
→ s111228s    : 奧
→ shargo      : 我看一堆人根本不是拿現代球員來比姚明 更像是在比156F 05/25 01:45
→ s111228s    : 媽的哪個球員這樣玩不會爆的157F 05/25 01:45
→ shargo      : Bradley 之類的長人158F 05/25 01:45
→ seemoon2000 : 講真的 小球帶起來也是勇士 現在末期根本玩不下去159F 05/25 01:45
→ shargo      : 只有姚的缺點 沒有姚的優點的 不就是跟他差不多高160F 05/25 01:46
→ shargo      : 的Bradley 那種中鋒
→ testttt     : 巔峰魔獸都守不住的姚明 被小看到沒有 老魔獸都扛過162F 05/25 01:46
→ seemoon2000 : 以現代來說 姚明算是高很多但體力比較弱的AGG163F 05/25 01:46
推 abc12812    : 姚明生涯WS/48 有0.200 絕對算當代統治級了164F 05/25 01:46
→ abc12812    : 到現代肯定也會活得很好
推 kenny30139  : 橫移差 很高 至少能當巨神兵166F 05/25 01:47
→ testttt     : JOKIC 結果人家評價身涯最難守是姚明 肯定不能小看167F 05/25 01:47
→ abc12812    : 才20年的差距講的好像姚明是清朝人一樣168F 05/25 01:47
→ abc12812    : 20年差距 是能讓現代人超進化每個都變體能怪物?
→ abc12812    : 貴今迷的想法真的笑死人
→ mokumoku    : 不要說20年了 你去看KD勇時期跟現在完全不同171F 05/25 01:49
→ mokumoku    : 今年東西季後賽16隊你把各隊主力中鋒換姚明
→ mokumoku    : 你會發現各隊根本一半以上的戰術都無法打
→ mokumoku    : 還有投入更多的防守資源去保護姚不被拉出來射
推 kenny30139  : 小球才幾年就生出一堆獨角獸了 abc只想吵架吧 多思175F 05/25 02:03
→ kenny30139  : 考一下好嗎
→ ocis        : 姚明到現代，會先在cba打假球刷分數整個爛掉177F 05/25 02:04
推 onionandy   : 他高那麼多可是橫向防守範圍又不大178F 05/25 02:04
→ ocis        : 沒機會讓你談某某中國人要去打nba，要在中國賺錢啊179F 05/25 02:04
→ SuikaJasper : MJ在當年同位置平均的三分水準一堆人都信他練的出來180F 05/25 02:12
→ SuikaJasper : ，雖然幾乎沒中鋒投3分沒法直接比三分但姚明這種在
→ SuikaJasper : 當年同位置頂標的手感卻質疑放到現在連大V都不如？
推 soulboy330  : Lopez 有練出三分 姚應該也可以 姚算是投射手感很183F 05/25 02:24
→ soulboy330  : 好的中鋒
推 AbdulJabbar : 大姚的進攻放現在會更吃得開是沒啥疑問 但他防守的185F 05/25 02:27
→ AbdulJabbar : 負擔會更大 各隊一定是把他拉出來打 增加他移動
→ AbdulJabbar : 現在不是你想蹲坑就能蹲坑了 拉大中鋒出來已經是各
→ AbdulJabbar : 隊必備戰術 移動更好的小丑金塊都要找一堆人罩他
→ AbdulJabbar : 他的身材確實能抗住歐肥魔獸 但現在也很少這類型的
→ AbdulJabbar : 內線了
推 ymsc30102   : 怎麼會拿字母來討論 字母可以自己帶球 以前甚至有段191F 05/25 02:46
→ ymsc30102   : 時間被老基抓去當控衛練控球技術
推 a34567      : 半場進攻沒什麼問題 有中遠距投射 有低位 會傳球193F 05/25 03:04
→ a34567      : 但是防守問題會無限放大
推 L1ON        : 姚明的速度比當時的中鋒慢很多，再來投射跟真實命中195F 05/25 06:06
→ L1ON        : 率也低，今年選秀的Zach Edey(周志豪，黃種人）跟姚
→ L1ON        : 明身高體重差不多，大概就是2倍速然後真實命中率高
→ L1ON        : 一點的姚明，周志豪去年高機率落選，今年NCAA數據刷
→ L1ON        : 的不錯，可能在超級小年第一輪，姚明就是大家把華人
→ L1ON        : 之光的濾鏡開到極致的結果。
→ eemail      : boozer:我只是沒當講評 要不然我可以說一堆201F 05/25 06:11
→ NankanAvenge: 現在命中率整體的確是再提升 但這除了防守 更大原202F 05/25 06:11
→ NankanAvenge: 因我感覺還是三分變顯學後球員投射不斷進步 不會的
→ NankanAvenge: 也幾乎被淘汰了 還有戰術和出手選擇也變好導致的
→ NankanAvenge: 現在也很少以前的曼巴精神英雄球了 變成合理籃球居
→ NankanAvenge: 多
→ testttt     : 姚明真實命中率哪裡低 同時代歐肥 TD KG BOOZER等207F 05/25 06:17
→ testttt     : 都輸給他 比較這個要跟當時代的比 吹判打法規則都影
→ abc12812    : LBJ 39歲真實命中率比25歲還高 想必是人體大進化209F 05/25 06:20
→ abc12812    : 不然以前破爛防守怎麼可能命中率更差
推 Leaflock    : 姚明大量防快攻饒了他吧 建議直接住在對手半場 放棄211F 05/25 06:31
→ Leaflock    : 回防
→ laerarsu    : 拿狗貝跟姚明比根本差很多，還有推文裡拿周志豪來213F 05/25 06:55
→ laerarsu    : 比評姚明根本是侮辱
推 sodistrues  : 祖霸不錯用啊215F 05/25 07:23
推 gm79227922  : 會被抓去丟三分角色類似Brook Lopez吧216F 05/25 07:56
推 gakuto      : 為什麼拿周跟姚對比是侮辱？217F 05/25 08:14
→ gakuto      : 周志豪裸足身高224 臂展240 高中才從零開始接觸籃球
推 gakuto      : 今年NCAA平均數據  25.2分 12.2板 2.2鍋
→ gakuto      : FG 62.3%
→ gakuto      : 最終雖沒拿到冠軍但是也有亞軍
→ gakuto      : 若以同樣年齡和球齡的姚明
→ gakuto      : 您覺得姚明得表現可以"侮辱性的碾壓"周志豪在NCAA
→ gakuto      : 的表現嗎?
→ gakuto      : 除非姚明能更在同樣年齡球齡拿出遠高於周的表現
→ gakuto      : 否則將兩人拿來比較何來侮辱之說？
推 kevinduh4   : 姚明比狗貝是怎麼比的227F 05/25 08:34
推 JoshSmith   : 你知道姚明中距離有多準嗎？射程到三分線前一步，228F 05/25 08:48
推 AaronWang   : 姚明22歲還沒打NBA前在2002世界錦標賽場均21分命中229F 05/25 08:48
→ JoshSmith   : 怎麼可能練不出三分球230F 05/25 08:48
→ AaronWang   : 率72%231F 05/25 08:48
→ JoshSmith   : 模板不如用Lopez哥也是轉型232F 05/25 08:48
→ JoshSmith   : 而且是加強版的！！
→ JoshSmith   : 速度更快更高進攻防守都更好！
→ AaronWang   : 沒有要貶低周，但姚同年齡的成就超過周是無庸置疑的235F 05/25 08:49
→ laerarsu    : 周連一場nba都沒打，就被拿來當成模板，而且是把名236F 05/25 08:53
→ laerarsu    : 人堂的姚明拿來當比較，不是侮辱姚明是什麼？
推 gakuto      : 這當然是用同個階段或年齡去對比238F 05/25 09:01
推 gakuto      : 若沒打過nba的就不能跟名人堂的去比較
→ gakuto      : 就是侮辱
→ gakuto      : 那當初斑馬還沒進nba前   跟穩進NBA的前輩KD比較的
→ gakuto      : 人 包括球評  那也都是侮辱KD了
→ gakuto      : 以整個生涯成就去說不能做比較 是侮辱根本不合理
→ gakuto      :                         跟穩進名人堂的KD
→ laerarsu    : 你舉的例子不對啊？斑馬跟kd 比是希望斑馬成就像kd245F 05/25 09:17
→ laerarsu    : ，是抬舉斑馬不是侮辱kd；在這邊的例子是拿名人堂
→ laerarsu    : 的姚明跟周比，覺得姚明會打的像周，這不是侮辱姚
→ laerarsu    : 明是什麼？說難聽一點周什麼咖？
推 LVE         : 你都知道自己是猜了，何不猜他可以練出三分呢？我249F 05/25 09:29
→ LVE         : 猜可以啦。從KD到斑馬這種硬體都能運球了，投三分
→ LVE         : 不是問題。不用煩惱頂尖球員在自己領域的學習能力
→ LVE         : 而且近年的團隊肯定有計畫去訓練你，讓你投射。如
→ LVE         : 果你是說在那個年代去練，那團隊肯定不準，戰術也
→ LVE         : 不一定常常跑。
推 gakuto      : 這就要回到這個標題的討論是什麼 回到討論主題255F 05/25 09:35
→ gakuto      : 這個標題是討論在這個年代姚明可否生存
→ gakuto      : 而姚明的成就是在他那個年代的成就
→ gakuto      : 自有其偉大的地方
→ gakuto      : 而姚在這個年代是否能生存本身就是假設命題
→ gakuto      : 因此用周若之後打NBA後的適應或表現來做參照
→ gakuto      : 是因為周是類似身材和打法且至少在NCAA打的是非常
→ gakuto      : 不錯的
→ gakuto      : 然後周是之後真正可能在"現代NBA"打球的
→ gakuto      : 會舉出用周之後的表現來做參考
→ gakuto      : 並不是說周比較強姚比較差 而僅是因為周是在現代
→ gakuto      : nba之後會實際打球的那一位
→ gakuto      : 且身材和打法風格較類似者
推 gakuto      : 如果這個標題是討論生涯成就的比較
→ gakuto      : 那麼拿周和姚比我就完全同意你說侮辱姚
→ gakuto      : 甚至是愚蠢
→ gakuto      : 但現在標題的討論就不是比生涯成就啊
推 tahikuro    : 姚明沒有zubac的籃板能力 苦功作用也是不如272F 05/25 10:20
→ tahikuro    : 不是沒3分等於姚明
推 overpolo    : 周等他先上國際賽打歐洲後再說嘴好不好274F 05/25 10:21
→ tahikuro    : 看身高沒有多少意義 姚明高戈貝爾14公分275F 05/25 10:21
→ overpolo    : 根本連高階聯盟都沒上的人276F 05/25 10:22
→ tahikuro    : 摸高只是一樣 而且他的臂展甚至短10公分277F 05/25 10:22
→ tahikuro    : 周在國際賽是加拿大隊 人家什麼陣容 姚明在中國隊
→ tahikuro    : 可以比嗎
→ tahikuro    : 另外不同時期國際比賽也是相差很多
推 overpolo    : 對阿  姚明一個人讓鳥蛋中國隊能對抗歐洲 周要比啥281F 05/25 10:25
→ tahikuro    : 現在國際比賽平均水平比起2000初強很多了282F 05/25 10:25
→ tahikuro    : 周讓一群生涯無緣NBA 甚至無緣G聯盟的隊友打到Y
→ baigyatsh   : 跪今迷又在搞笑了 兩千年代就把美國打到銅牌了284F 05/25 10:29
→ laerarsu    : 姚明是找來是要當球隊進攻第一第二選擇的，拿組霸285F 05/25 10:29
→ laerarsu    : 狗貝來比是搞笑喔，型態根本不一樣
→ tahikuro    : NCAA冠軍賽 目前BA美國球員沒人可以做到287F 05/25 10:29
推 overpolo    : 08北京奧運  西班牙黃金世代和NCAA比?288F 05/25 10:30
→ tahikuro    : 這樣比是否周比那些打過大學的球員更強?Y289F 05/25 10:30
→ tahikuro    : 不是這樣比
→ tahikuro    : 08年都是20代末了 跟01年是不同了
→ tahikuro    : 說成好像姚明帶領中國隊在01世界盃大殺四方
→ tahikuro    : 結果中國隊當年只有1勝
→ laerarsu    : 對啦，是沒有大殺四方，只會洗數據的爛球員，爛到洗294F 05/25 10:38
→ laerarsu    : 成nba選秀狀元，爛到洗成名人堂球員
推 overpolo    : 說這麼多  周就沒打過高階聯盟  08奧運西班牙險勝296F 05/25 10:40
→ overpolo    : 難道不是事實嗎?
→ overpolo    : 你拿一個沒在高階聯盟的當模板  自己不覺得有問題嗎
推 gakuto      : 不過剛剛回去看前面的推文脈絡299F 05/25 10:52
→ gakuto      : 我只能說 以我自己用周和姚對比  完全沒有貶低
→ gakuto      : 姚的意思 且我是很喜歡姚明的
→ gakuto      : 但若有人這樣去論述是有其他意思就另當別論
推 gakuto      : 其實以我來說覺得這個標題底下的討論
→ gakuto      : 我個人思考的重點其實比較是趨勢、環境和規則的影響
→ gakuto      : 像是有些人的觀念是覺得不同時代環境和規則下
→ gakuto      : 強的球員就還是會強
→ gakuto      : 但我自己的觀念比較偏向於不同環境趨勢和規則
→ gakuto      : 影響球員發揮很巨大
推 tahikuro    : 選秀前的姚明也沒打過美國大學309F 05/25 11:01
推 Gumball3000 : shargo中肯 上一篇姚被講得像其他雜魚7尺長人似的310F 05/25 11:02
→ Gumball3000 : 看了頭很痛
→ tahikuro    : 如果沒進職業不能比 也是不應該用姚明職業成就比312F 05/25 11:02
→ tahikuro    : 他的那些承繼都是打到職業的事情了
→ tahikuro    : 現在NBA有類似姚明的球員生存嗎
→ tahikuro    :         成就
推 gakuto      : 反過來如果標題是：若周是在姚的時代 選秀是否316F 05/25 11:04
→ tahikuro    :            姚明打法317F 05/25 11:04
→ gakuto      : 有機會高順位？ 這樣就不會有貶低姚的顧慮了318F 05/25 11:04
→ gakuto      : 但對我來說這兩種標題都是討論環境和規則打法趨勢
→ gakuto      : 的影響
推 feii        : 笑死 跪今迷先去看姚明原本怎麼打球吧 來現代根本321F 05/25 11:07
→ airmike     : 說個笑話 姚明不可能投好三分 他高位投籃射程夠遠322F 05/25 11:23
→ airmike     : 和動作機制柔軟 這是假的嗎？轉型成功的大羅投籃都
→ airmike     : 沒這評價
→ airmike     : 現代教練團戰術拆招很快，球員等於被當卡牌拆招用
→ airmike     : ，所以姚明能發揮多少不知道，會跟教練團怎麼用他
→ airmike     : 很有關係。但幻想文只看他差的天賦沒看他強的天賦
→ airmike     : ，就是把現代教練團當棒鎚
推 WinShot     : 活佛、武切以前都不投三分的，後來還不是投好投滿329F 05/25 11:31
→ WinShot     : ，出手多命中率又高
推 GAIEGAIE    : 姚明那手感 你說在現代不會投三分不太可能啊331F 05/25 11:49
→ tahikuro    : 三分機制不是看柔軟 姚明是手臂固定式332F 05/25 11:55
→ tahikuro    : 純靠手腕爽動 手臂不前伸下壓
→ tahikuro    :          甩
→ tahikuro    : 史上沒有這種投籃機制得球員練出3分
→ tahikuro    : 姚明是手腕柔軟不是動作機制柔軟
→ tahikuro    : 霍佛 武切投籃動作比姚明好多了
→ baigyatsh   : Marion338F 05/25 12:00
→ tahikuro    : 另外姚明射程只到罰球線附近 長距離兩分命中率低339F 05/25 12:00
噓 ooplus      : 他跟狗貝機體差多少你看不出來嗎…340F 05/25 12:01
→ tahikuro    : 能投是看投到什麼水準 大羅 霍福那樣不用想了341F 05/25 12:02
→ tahikuro    : 人家是完全犧牲內線 進攻只投3分花好幾年練成
→ tahikuro    : 姚明不可能完全放棄內線 進攻只丟3分練好幾年
推 JKjohnwick  : 貴今迷真的很好笑，難怪現在人都說射爆喬丹跑死歐肥344F 05/25 12:03
→ tahikuro    : 這種練法姚明就不可能做到教練也不會這麼使用他345F 05/25 12:03
→ JKjohnwick  : 沒事啦,過幾年大家都會嘴LBJ很爛了346F 05/25 12:04
→ JKjohnwick  : 5-10年後大家都會疑惑LBJ跟curry那麼爛
→ JKjohnwick  : 是怎麼大家打不贏勇騎了
→ tahikuro    : 他不能像人家那樣在比賽中當高砲塔練好幾年不用幻想349F 05/25 12:05
→ tahikuro    : 姚明天賦強的部份在現代NBA用不太上
推 ooplus      : 不用講到貴今吧 姚明的缺點剛好都是現代籃球大個子351F 05/25 12:06
→ ooplus      : 最需要的耶 慢/防守差/體能差
→ tahikuro    : 現在哪隊使用擅長罰球線和禁區跳投與勾手的中鋒353F 05/25 12:06
推 JKjohnwick  : 他只要打爆每一隊禁區就好了354F 05/25 12:07
→ JKjohnwick  : 他在現代就是穩穩20 10,怎麼可能沒人要
→ tahikuro    : 進攻核心全隊餵球當第一得分手356F 05/25 12:07
→ tahikuro    : 怎麼可能打爆 他還沒打爆就先被換下去了
→ JKjohnwick  : 別說笑了,現在哨音他拿20分都算少了358F 05/25 12:08
→ tahikuro    : 另外 姚明籃板從來沒到穩定10個水平359F 05/25 12:08
→ JKjohnwick  : 就張飛打岳飛阿,現在pace那麼快拿個10籃板很穩360F 05/25 12:09
→ tahikuro    : 哨音是外線有利不是內線361F 05/25 12:09
→ tahikuro    : pace快反而內線籃板更難抓
推 ooplus      : 他拿20分可能會掉30分 現在一堆面框能挑他打的人太363F 05/25 12:09
→ ooplus      : 多了
→ JKjohnwick  : 台籃少看點365F 05/25 12:10
→ tahikuro    : 現在的防守包夾下姚明沒本事拿平均20分366F 05/25 12:10
→ ooplus      : 現在pace快對他來說更累好嗎XDD367F 05/25 12:10
→ JKjohnwick  : 照你這樣說meta都只有一種?每個缺點都被放大?368F 05/25 12:10
→ tahikuro    : 他對付包夾的能力放到現在很慘369F 05/25 12:10
→ ooplus      : 現在就這個meta啊 還是你以為姚明有強到能改變？370F 05/25 12:11
→ tahikuro    :  ooplus說的對 現在的防守輪轉姚明很難留體力進攻371F 05/25 12:11
→ tahikuro    : 他應該撐不到平均30分鐘
→ tahikuro    :                   進攻meta
→ baigyatsh   : 說他沒10板 他本來就上場32分鐘而已374F 05/25 12:12
推 ooplus      : 他在節奏慢的年代都撐不了多久了 跑起來還不要他命375F 05/25 12:13
→ tahikuro    : 他沒拿到20分前教練應該受不了防守就換下去了376F 05/25 12:13
→ baigyatsh   : 跑起來一百回合也多跑6-10次而已377F 05/25 12:14
→ tahikuro    : 他只上32分鐘就是因為體力差啊378F 05/25 12:14
→ tahikuro    : 即使只打32分 第四節他也常常沒力
推 JKjohnwick  : 生涯籃板平均9.2,現在pace快一些拿10個籃板合理吧380F 05/25 12:15
→ ooplus      : 講難聽一點大羅在現代都有點偏慢了 姚明更慢你要怎381F 05/25 12:15
→ ooplus      : 麼期待他攻守兩端能穩定輸出
→ baigyatsh   : 體力差又如何 他就是能繳出ws10 防守被跪今迷誇大383F 05/25 12:15
→ JKjohnwick  : 而且他生涯最高籃板拿過10.8384F 05/25 12:15
→ tahikuro    : 姚明自己說過好幾次幸好不是現在打球385F 05/25 12:15
→ baigyatsh   : 不以 實際上他防守還是過的去386F 05/25 12:15
→ tahikuro    : 這種打法他根本受不了 本人這麼說了 你們怎麼比姚明387F 05/25 12:15
→ tahikuro    : 更了解自己 更高估自己
→ JKjohnwick  : 阿就貴今迷一直吹現在阿,難怪勇湖今年都超爛389F 05/25 12:16
→ ooplus      : 他防守過得去是過去 不是現在…390F 05/25 12:16
→ tahikuro    : 防守過得去那是以前的打法不是現在391F 05/25 12:16
→ JKjohnwick  : 坦白說現在連勇士都不能算META了392F 05/25 12:16
→ tahikuro    : PACE快不會增加內線籃板393F 05/25 12:18
→ ooplus      : 碰到擋拆 跟擅長面框的4-5號他就是容易被打假的 現394F 05/25 12:18
→ baigyatsh   : 他是說好險他不用在現今打不然只能打替補嗎 搞笑395F 05/25 12:18
→ ooplus      : 在擋拆是起手式 面框更是人人打396F 05/25 12:18
→ baigyatsh   : 打假的你以為小球風真的勇士開始喔 太陽是假的嗎397F 05/25 12:18
→ tahikuro    : 勇湖巨星都是幾歲了說出來笑嗎398F 05/25 12:18
→ JKjohnwick  : 太陽沒拿過總冠軍399F 05/25 12:19
→ ooplus      : 太陽是一隊 現在是幾乎每隊都這樣耶400F 05/25 12:19
→ tahikuro    : 姚明到現在恐怕真的只能打替補401F 05/25 12:19
→ ooplus      : 爵士打火箭時那個擋拆現在看很複雜嗎？402F 05/25 12:20
→ tahikuro    : 他拿20分全是自己增加分數而已 沒有附加效果403F 05/25 12:20
→ ooplus      : 小球才不是重點 重點是現在對機動性的要求爆幹高404F 05/25 12:21
推 ooplus      : 光這邊來說姚明慢/體能差 就很難當主軸了
→ laerarsu    : 不要再幻想了，三分練不起來，只能守開特力，抓不406F 05/25 12:29
→ laerarsu    : 到籃板，都是你在幻想，照你的邏輯，那我看大鳥logo
→ laerarsu    : 爺賈霸小蟲......這些到現代大概都要去當保全了吧
→ baigyatsh   : 一定的啊 跪今迷覺得現代隨便抓個排20球隊去2000年409F 05/25 12:30
→ baigyatsh   : 代稱霸了 打爆各隊中鋒 更何況80的
推 ooplus      : logo爺太古了參考性太低 大鳥賈霸進攻手段跟範圍也411F 05/25 12:33
→ ooplus      : 不差啊 小蟲那種體能怪現代也不會沒球打啊 現在活
→ ooplus      : 塞不是也好幾個進攻raw到爆的
→ ooplus      : 笑死整天貴這個那個 姚明的缺點就那麼明顯你看不見
→ ooplus      : 有什麼好討論
推 JKjohnwick  : 小蟲在現在一定沒球打啦416F 05/25 12:37
→ baigyatsh   : 姚明優點遠大於缺點不知道誰看不見417F 05/25 12:37
→ baigyatsh   : Ws 雙位數 年度前三隊 跪今：到現代只能替補
→ JKjohnwick  : 小蟲一點進攻能力都沒有,連替補大前鋒都打不了好嗎419F 05/25 12:37
→ baigyatsh   : 對啊 有啥好討論420F 05/25 12:38
→ JKjohnwick  : 小蟲的進攻能力才是完全打不了的因素421F 05/25 12:38
→ JKjohnwick  : 就一堆貴今迷邏輯跳針阿
推 ooplus      : 優點是指能投籃嗎 還是低位？啊他能像大歐巔峰時候423F 05/25 12:39
→ ooplus      : 那樣摧毀別人禁區嗎？如果只能投籃 現代4-5號能投
→ ooplus      : 很稀有嗎？
推 JKjohnwick  : 現在的球迷就把姚當成周這種等級阿426F 05/25 12:40
→ JKjohnwick  : 當然怎麼討論都他們說的對
→ ooplus      : 范得標都還有球打耶 進攻比爛小蟲籃下搞不好還比他428F 05/25 12:41
→ ooplus      : 好
→ ooplus      : 沒人把姚當周比啊 就說他缺點會很多不好處理而已
→ baigyatsh   : 對對對 ws雙位數隨便哪個人都可以 你真內行 跪的內431F 05/25 12:42
→ ooplus      : 他放現代可能就是他新人年的數據而已432F 05/25 12:42
→ baigyatsh   : 行433F 05/25 12:42
→ ooplus      : ws也是那個年代打出來的 數據這樣用你還好嗎XDD434F 05/25 12:43
→ baigyatsh   : 對對對 現在隨便個人去那年代都屌打 這不就你的跪435F 05/25 12:44
→ baigyatsh   : 今邏輯笑死
→ ooplus      : 我上面才說大鳥賈霸小蟲現代不會沒球打 你是那條沒437F 05/25 12:44
→ ooplus      : 看到XDD
→ baigyatsh   : 姚不能摧毀禁區 只有現代普通人手感 可見跪今迷隨439F 05/25 12:44
→ baigyatsh   : 便挑個人回去屌打當代 笑死 跪成這樣要談啥
→ ooplus      : 就事論事啊 四大中鋒放現在我覺得都超強啊 啊姚明441F 05/25 12:45
推 JKjohnwick  : 不會欸,照你的說法,小蟲在現在大概場均兩分吧442F 05/25 12:45
→ ooplus      : 是有那麼強嗎？443F 05/25 12:45
→ JKjohnwick  : 而且小蟲一點外線能力都沒有,連上場都沒必要444F 05/25 12:46
→ JKjohnwick  : 現在一個沒外線的四號,就是連上場都沒必要阿
→ baigyatsh   : 就跪論跪還得是你446F 05/25 12:47
→ ooplus      : 我的說法？啊我就拿范得標比啊 你告訴我他跟小蟲兩447F 05/25 12:47
→ ooplus      : 個進攻是不是差不多爛 功能是不是都是防守用？我管
→ ooplus      : 他幾分XD
→ baigyatsh   : 就事論事他只有普通手感那年代怎麽ws雙位數遠勝當450F 05/25 12:47
→ baigyatsh   : 代 就事論事哈哈
→ ooplus      : 噗 整天貴你不累啊 你就講現在對體力跟靈活度的要452F 05/25 12:49
→ ooplus      : 求高不高啊 這些不高能上場的人能打到甚麼程度啊，
→ ooplus      : 這樣不就很明白？
→ ooplus      : 說姚明慢是客觀事實 你一直糾結他在那個年代的ws
→ ooplus      : 啊我又沒說他那個年代爛
→ baigyatsh   : 講一些空話ws 都拿不到 感覺文457F 05/25 13:08
推 ooplus      : 總比你只會拿ws連球風環境改變都看不懂好吧 只會貴458F 05/25 13:09
→ ooplus      : 沒有比較有說服力啦
→ baigyatsh   : Ws 才叫客觀事實 他缺點跟優點比優點就是能讓他進460F 05/25 13:10
→ baigyatsh   : 攻加防禦聯盟前幾 跪今就是說現代隨便個人就有他的
推 tahikuro    : 沒說可說只好拿20年前比賽WS當論點 哈哈462F 05/25 13:10
→ baigyatsh   : 手感禁區能力還有速度 笑死 這不是跪今什麼叫跪今463F 05/25 13:10
→ ooplus      : ws只是表示在那個年代 這隻球隊很依賴他而已 拜託464F 05/25 13:10
→ ooplus      : 喔
→ tahikuro    : 進攻+防前幾那是20年前不是現在466F 05/25 13:10
→ ooplus      : 你如果還停在20年前 那就待著吧467F 05/25 13:11
→ tahikuro    : 而且當時年度前3隊才幾次??MVP放寬到前10幾次468F 05/25 13:11
→ tahikuro    : 就算用20年前 姚明都不算聯盟前15
→ baigyatsh   : 笑死ws 才是客觀打球的體現講一堆空的說他打不爆禁470F 05/25 13:11
→ baigyatsh   : 區手感在現代普通這種鬼話 然後笑ws論點 哈哈 果然
→ baigyatsh   : 跪下去就能隨便你掰了
→ ooplus      : 客觀哈哈哈 你只能拿出ws就不是客觀了XDD473F 05/25 13:12
→ tahikuro    : 他的優點放到現在只會縮小 缺點是無限放大474F 05/25 13:12
→ baigyatsh   : 前三隊幾次 問問跪今迷現代是不是隨便球員都有前三475F 05/25 13:12
→ baigyatsh   : 隊啊
→ tahikuro    : 進攻不會聯盟前10 防守倒是聯盟最差都有可能477F 05/25 13:13
→ baigyatsh   : 笑死 ws 數據擺在哪不客觀你主觀覺得他手感普通禁478F 05/25 13:13
→ baigyatsh   : 區威力普通防守都跟不上最客觀 笑死
→ tahikuro    : WS是客觀體現 哈哈480F 05/25 13:14
→ ooplus      : 好奇怪喔 討論現在能打的怎樣 一直拿過去的數據成481F 05/25 13:14
→ baigyatsh   : 主觀跟客觀你是不是連中文都不懂啊482F 05/25 13:14
→ ooplus      : 績來講 這到底是一直什麼樣的心態阿483F 05/25 13:14
→ baigyatsh   : 廢話 不拿成績拿你的感覺啊484F 05/25 13:14
→ ooplus      : 過去打得好棒棒現在就能無痛移植 什麼幻想世界啊485F 05/25 13:15
→ baigyatsh   : 討論球員我們以後都靠感覺好了 談什麼數據呢486F 05/25 13:15
→ tahikuro    : 手感很好啊 但是跳投手感很好在現代中鋒不稀奇487F 05/25 13:15
→ baigyatsh   : 過去打的好棒棒放到現代一無是處 嗯嗯 跪下去後什488F 05/25 13:15
→ baigyatsh   : 麼都不是幻想
→ ooplus      : 噗 你還是待在過去好 現代不適合你耶490F 05/25 13:16
推 amdvega     : 手感再好能有軟糖好嗎 超大型巨人去射三分想射死誰491F 05/25 13:19
→ baigyatsh   : 嗯嗯對 跪今迷邏輯確實不適合我 跪今幻想適合幻想492F 05/25 13:21
→ baigyatsh   : 仔
→ tahikuro    : 手感好也有好幾種 不是跳投好等於全部手感好494F 05/25 13:22
→ tahikuro    : 姚明長距離2分在同年代都是低於平均了
→ tahikuro    : 長距離2分不好3分會好??何況放到現在的標準
→ tahikuro    : 談論數據 好笑 沒人會用20年的數據比較現在
→ tahikuro    : 而且WS如此與團隊相關的數據不是純個人攻守數據
→ tahikuro    : 能夠跨越20年相比 倒底誰才憑感覺
推 ooplus      : 貴古也沒幾個人會認為姚明在現代會多強啦 一個用詞500F 05/25 13:27
→ ooplus      : 匱乏還只會拿ws說嘴的討論…可以吐槽的點太多了 身
→ ooplus      : 為一個貴古派真希望你不要用這種方式貴古XDD
→ tahikuro    : 是啊 某B不知道其實OO兄是貴古派503F 05/25 13:28
→ tahikuro    : 從來不是貴今啊
→ baigyatsh   : 笑死 自己匱乏還沒數據 說拿數據的不客觀505F 05/25 16:14
→ baigyatsh   : 跪今迷別搞笑了
→ baigyatsh   : 嘴團隊也很搞笑 你以為火箭戰績有多好
→ baigyatsh   : Yao ws 大勝同隊 第二 好像他是被帶的一樣
推 camel0726   : 高炮塔的大個不香嗎？姚明外線很準的509F 05/25 17:13
→ camel0726   : 我才不信當時中距離練到準的人，現在三分練不準
推 ooplus      : ws這麼有用你怎麼不看看他季後賽ws多少 ws不是這樣511F 05/25 19:41
→ ooplus      : 用的啊XDDD
→ ooplus      : 這種基本邏輯不要鬧了啊 數據派都要哭了

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