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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-24 01:20:44
看板 ONE_PIECE
作者 frojet (飛稷)
標題 [心得] 840雷 (知識講解)
時間 Thu Sep 22 07:04:12 2016


我想先幫大家解惑 現實上 何謂複製人技術  基因改造技術   再來推測目前山治家族的
秘密  因為這兩個技術差異非常大
複製人首要目的 是希望保留優良基因 且希望子代DNA與母代相同

在現實生活上 以農業為例  通常先人工式雜交 (常見農夫把雄蕊花粉去沾雌性花蕊) 此
階段仍屬有性生殖 然後觀察那一株果實長的特別好  就將該株  嫁接在另一植物的根莖
葉上進行無性生殖 這是農業常用的手法


而在動物上的複製技術 最有名是桃莉羊的技術 使用 乳腺細胞核融合去除DNA的生殖細胞
後 帶入另一個代理孕羊體內成長 子代與母代dna完全相同

然而複製人的技術 都還只是同種生物的培育

基因改造則是牽涉到不同物種的DNA組合
目前現實上最有名且已經在廣泛應用的例子  就是利用大腸桿菌來大量生產 人類的胰島
素  這是一個將人類會分泌胰島素的DNA片段 轉殖崁入大腸桿菌DNA 透過大腸桿菌快速分
裂的性質來大量生產胰島素

http://i.imgur.com/RdxC5yw.jpg
[圖]
 

再給一張上課時 教授秀出來的圖  這絕不是PS過圖 他是有日本東京大學利用誘導多能幹
細胞（induced pluripotent stem，簡稱iPS）在老鼠背上種出人類的耳朵
http://i.imgur.com/kXISxhe.jpg
[圖]
 

基因改造 基本上人工方式 將不同物種的DNA崁入到另外一個物種的DNA 像台大當年發展
的螢光豬 就是個例子
http://i.imgur.com/k7v6LDT.jpg
[圖]
 

現實上 基因改造已經很常見的技術 但是真的運用在現實上的例子仍是少數  主要原因是
在歷經10~20多年的研究 逐漸發現基因改造其實影響非常嚴重


2008年4月，美國發表一篇回顧性SCI文章Consumer acceptance, valuation of and atti
tudes towards genetically modified food: Review and implications for food poli
c  說明基因改造食品對人體可能有害之虞 是一個重要的食品安全與公共健康的議題
出處來源
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306919207000450

Cyran, N., et al. "Biological effects of transgenic maize NK603xMON810 fed in
long term reproduction studies in mice."unpublished report: Institute fur Erna
hrung, Austria(2008). 此篇說明基改玉米對老鼠有危害

目前愈來愈多研究指出 人類食用基因改造食物 會免疫功能低下  無法生孕 且增加產生
腫瘤風險  會有如此多副作用 以黃豆為例 最主要是崁入了本不該有 而現能自行產生類
似除蟲劑DNA片段來避免蟲害 當我們吃下了這些基因改造的食物 這些外來DNA 就像吃下
微量農藥  不斷干擾我們的腸道中細菌及荷爾蒙系統 長期下來對人體健康有影響


另外複製人桃莉羊的技術 也被世人發現桃莉羊有免疫及關節炎的問題  一般壽命也比正
常羊還短(推測主因是桃莉羊細胞端粒較短造成的)

現在回過來看 山治一家的情形  從漫畫裡的雙股螺旋結構圖 及 血統因子是生命設計圖
的說法 指的是現實上人類的DNA

傑爾瑪66軍事武力 在與 敢死士兵 及香吉士兄弟們很明顯那些士兵的生產策略是桃莉羊
模式 採去優秀士兵的DNA 不斷地複製 繁衍下去

而四兄弟和露玖 則是屬於基因改造工程
他們在原有的基因上 各自添加不同類型的惡魔果實DNA片段

尾田在SBS也偷偷暗示了這個訊息
http://i.imgur.com/3cTzd9a.jpg
[圖]
 

故推測
零玖 劇毒粉 添加類似毒毒果實DNA片段
一治 火光紅 添加類似燒燒果實DNA片段
二治 閃電藍 填加類似雷電果實DNA片段
三治 未知
四治 絞盤綠  目前想不到啥果實可對應

由之前的資訊可知  他們四兄弟長相非常相似 而且同一天出生  再加上兄弟們彼此能力
不同  說明了他們可能是試管嬰兒 來自同一個受精卵後 在初始生命分成四個細胞時分株
各自崁入不同惡魔果實片段 再進入培育槽各自培養成長


然而為啥只有山治是失敗品 不難猜想到
大概是培養的中間過程出了問題  細胞培養非常注重環境因子的調控  培養期間 培養箱
的溫度濕度變化及培養液是否有定期更換都會影響細胞的基因表現

我們人類除DNA以外 還有RNA這玩意 正常人只有5%~10%DNA會啟動 轉錄成RNA進行維持生
命的工作 其他95%DNA成休眠狀態不活動 而何時該啟動  何時關閉  又啟動那個DNA片段
都取決於當下的環境因素 例如受到驚嚇 大量啟動相關DNA轉錄及轉譯 製造出腎上腺素來
應急


人類胚胎時期 是非常受母體環境影響的階段 即使是相同基因的雙胞胎 若在母體培育期
間 羊水的微弱變化 都會造成雙胞胎上個性或長相些許不同

山治我個人看法  首先他確實是一個受過基因改造的人 雖不知他崁入那類型的惡魔果實D
NA片段 但因為培育期間 未能正常開啟此DNA片段 導致他發育走向與其他兄弟不同   眉
毛方向相反 善良有愛心 體格較弱等等


或許你會問我 不過是一個基因未能正常啟動會有如此大變化嗎? 我會給你肯定答案  因
為越是越重要的基因一旦出錯 後續生理及表徵都會影響 如地中海性貧血 蠶豆症等等

山治他或許擁有這個惡魔基因 但目前沒有啟動  並不代表將來不會啟動 環境因子是很重
要的 或許將來某個環境刺激下 山治就會覺醒 爆發出比他們兄弟還強的能力

最後所有基因改造出來的生物都有風險在 而且 羅也說過人造惡魔果實有一定的風險  顯
示尾田或許有參考到現實世界裡 人們對基因改造食品的反思

基因改造食品目前較被人詬病的是 容易不孕 免疫低下 好發腫瘤等等  若是基於此等考
量 傑爾瑪或許瀕臨到無法生育的階段  而大媽又是高效率生產機器  很有可能藉由大媽
某個特殊能力讓原本無法繁衍下去的傑爾瑪得以延續下去


最後經網友私下來信提醒 故我特別補充

目前基因改造食品安全疑慮的問題 現行法規都有嚴格保護機制 大家安心食用經政府認證
的基改食品 不用太擔心

大家就用輕鬆心情來看  尾田是否利用這個梗說故事 畢竟尾田透過羅  說過的一句話 人
造惡魔果實有一定風險性

故合理推敲 基因改造人(124治)是否也有風險性 而成為大媽劇情的突破點 這是我挺期待
的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.115.29
※ 文章代碼(AID): #1Nun7k3L (ONE_PIECE)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1474499054.A.0D5.html
推 zondacinque: 推個，看海賊版都可以長知識！1F 09/22 07:31
推 katana22: 推 太強大了2F 09/22 08:06
噓 santaclub: 腦補得很厲害3F 09/22 08:09
→ gdodgang: 拔草測試4F 09/22 08:40
推 luke2: 是要測什麼5F 09/22 08:52
→ v21638245: 推什麼，惡魔果實後天的，應該是epigenetics的應用吧6F 09/22 09:02
我覺得是epigenetics機率較低 首先尾田在SBS暗示香吉士可能是惡魔果實 再者勇治在84
0開場白說明人是可以創造出來的 顯示不太可能是 不做任何基因修改 而只是單純調控某
個原本不表現的基因使其發生變化產生基因表現
推 zhaqiao: 認真三小哈哈哈哈哈哈哈哈7F 09/22 09:05
推 best0811: 快推，不然別人以為我看不懂~~8F 09/22 09:13
推 cocopupu:    好強，超專業9F 09/22 09:16
推 victory2152: 優質推！看海賊王長知識10F 09/22 09:36
推 four4j: 推11F 09/22 09:42
推 babyhelp: 太強大了, 不推不行!12F 09/22 09:59
推 luminesrr: 太專業了13F 09/22 10:12
推 thanks123: 整個關於DNA方面的知識講得十分易懂14F 09/22 11:25
推 tlsg2: 長知識了15F 09/22 11:26
→ thanks123: 而最後對於傑爾瑪與大媽聯姻的推測也相當具有可能性16F 09/22 11:26
→ thanks123: 也可能在這話中被報告的，香吉士是普通人(基改無效)
→ thanks123: 所以才會擁有正常生殖能力
→ thanks123: 因此才被傑爾瑪派去跟大媽聯姻。
推 jinn: 推 太強了20F 09/22 11:55
推 sparking: 我到底看了什麼(揉眼)21F 09/22 12:09
推 mainline: 前半篇亂搜一堆 就直接拿了用喔22F 09/22 12:09
→ mainline: dolly兄弟活得很好 四兄妹都九歲了 老羊不死
知識是上課教的 只是為了佐證才下關鍵字找圖 我懶得掃描教科書的圖罷了
推 salami: @@ 原來埋了這麼久的梗 捲眉毛就是惡魔果實的基因24F 09/22 12:20
→ salami: 捲眉毛 跟 惡魔果實 上的 螺旋圖案 有關＠＠？！！
→ mainline: 黃豆部分… 也要看是改什麼吧 例如把重複十組的製造某蛋26F 09/22 12:22
→ mainline: 白的 複製多五組添加進去也叫基改 然後就有人說基改致癌
→ mainline: 了 那吃原黃豆一樣致癌嘛
都說基改食物 主要是添加外來DNA片斷為主   而且通常是跨物種很大的DNA片段 如人類/
大腸桿菌  螢光水母/豬 都是物種跨很大的例子    農業若是要強化某個已有的優質基因
就是不斷進行人工授粉然後嫁接進行無性生殖    複製五組已有的蛋白 那不是基因改造
比較相似農業育種 不斷強化某個已有特徵  但這類食品不叫作基改食物        
推 qbchen: 長知識推！29F 09/22 12:25
推 bigliang: 專業分析30F 09/22 12:36
推 Adadadadada: 推～31F 09/22 12:42
推 bryan841123: 推推～32F 09/22 12:47
推 cosx: 專業文推33F 09/22 12:51
推 guilt: 專業給推34F 09/22 12:53
推 jay101: 所以結論就是香吉士的爸爸會跟大媽交配？35F 09/22 12:53
推 nich5015: 推推推36F 09/22 12:56
推 tang125: 惡魔果實那段我相信你惹!37F 09/22 12:56
推 Dunamis: 香吉士是X-MAN38F 09/22 13:00
推 gcarrot: 你生科系?39F 09/22 13:02
推 rapnose: 推您的講解。40F 09/22 13:05
推 CavendishJr: 可是SBS說過惡魔果實只要被吃掉就不會產生第二顆了，41F 09/22 13:07
推 usoko: 所以說有惡魔果實DNA基改過的人 可以得到能力但不會變旱鴨?42F 09/22 13:07
→ CavendishJr: 而剩餘的果實本身也會變成普通的果實，這要怎麼將能43F 09/22 13:08
→ CavendishJr: 力移轉?不過認真分析還是給推
→ usoko: 持有者死亡果實就會再出現了 例如艾斯45F 09/22 13:08
→ usoko: 而且還有黑鬍子這個能力移轉的方式 只是目前還是謎
上述問題 留給尾田來回答吧 我也很好奇尾田如何自圓其說  套一句人們常說的話 你相
信有鬼嗎? 科學目前無法佐證鬼是否存在 但無論東西方都有靈魂 地獄等傳說 那到底是
否真實存在 仍然見人見智  我最後猜測尾田解釋 惡魔果實移轉原理 會傾向是另一物種
靈魂轉移
推 whatc21: 大量表現某基因 就算是本身有的蛋白 也是基改吧47F 09/22 13:20
懶得解釋 看維基百科吧
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/基因改造食品
真正的基因改造食品 嚴謹來說的指是跨物種的DNA雜交  同種DNA的大量表現 嚴格來說不
是基因改造
→ whatc21: 而且人類什麼都吃 食物裡一堆跨物種DNA片段 都沒事齁48F 09/22 13:21
→ whatc21: 基改現在最大的壞處就是濫用殺草劑 農藥 基因漂移
基改食品中最常添加除蟲劑DNA片段的是在1911年由日本學者發現B.thuringiensis  ( 喜
歡寄生在蛾類幼蟲上的革蘭性陽性桿菌)裡面一個cry基因片段，此片段能產生具殺蟲活性
的δ-毒素蛋白 它能使導致鱗翅目昆蟲死亡，因為只有鱗翅目昆蟲有這種基因編碼的蛋白
質特異受體，而人類及其他動物、昆蟲均沒有這樣的受體  這是一個明顯原本我們根本不
會吃到蛋白質的DNA片段 卻因基因改造大量吃到這類基因片段 混亂體內的荷爾蒙系統 而
人類過去攝取那麼多不同物種的動植物DNA片段 其實在長期演化上已擇優汰劣 適應了目
前的飲食習慣生存下來的人
推 jiantall: 這種專業文超多，真真假假唬唬爛爛，但是這篇美賣50F 09/22 13:58
推 mtg: 猜測3治是風風果實片段 參照戰隊的設定51F 09/22 14:08
推 antho: 跪了，這樣的發展也很合理52F 09/22 14:17
推 whatc21: = = 主要是看如何大量表現吧 如果是用外來種的promoter53F 09/22 14:19
你說的promoter 指的是啟動子 啟動子功用是 主要幫助細胞調控 產生特定基因表現 表
現某個蛋白 如果你的生命藍圖裡根本沒有 劇毒粉 閃電藍 這種很詭異不太會有的DNA片
段 你要如何只用promoter 來解釋呢
→ whatc21: 這樣怎麼可能不是基改54F 09/22 14:20
推 AssMin: 眉毛跟惡魔果實我是信了XD55F 09/22 14:21
推 larryyeh: 猛！推！56F 09/22 14:24
推 whatc21: 既然可以演化 那就沒差了阿  而且為何吃到基因片段 就會57F 09/22 14:25
→ whatc21: 混亂體內的荷爾蒙系統？  這啥邏輯
演化通常伴隨2~5%有基因突變的人能適應當下環境存活 剩下98%的人死去 你認為你是幸
運的2%人 還是一般98%的普羅大眾
噓 imbabaco: 目前並無直接證據證實基改作物對動物有害，2008那篇報告59F 09/22 14:29
→ imbabaco: 也被撤銷。別趁機亂帶風向好嗎？
你是否讀錯了 2008年那篇論文 沒被撤銷 撤銷的是基因改造食品的種植指南 美國已更嚴
謹的態度修改法規 來把關基因改造食品  再者學術論文 除非資料造假 竄改數據 或抄襲
他人研究成果   通常都不會被出版社撤銷文章 只是不同學者因實驗環境 或設備不同 有
時候會出現不一致的實驗結果  但科學是越驗越明 當越來越多證據指出風險性增加 或找
到真正的致病機轉 學術上的爭議才能停歇
推 whatc21: 所以人類滅絕了嗎? 基改產品這麼多 吃基改產品的動物更多61F 09/22 14:40
不用太擔心 多半基改食品 仍受法規保護限制 要能安全無虞上市 是需要重重把關 確認
該食品沒有明顯的危及安全之虞
推 kenliu100: 我已經覺得尾大是一個天才漫畫家了~62F 09/22 14:42
推 perytech: 長知識推！63F 09/22 14:55
推 crazyeric: 難得不錯的文章也被酸 難怪劣幣逐良幣64F 09/22 15:03
推 sopoor: 推　長知識65F 09/22 15:19
推 aiweisen: 好 給推66F 09/22 15:25
推 addqw: 你傑爾瑪系? XDDD67F 09/22 15:32
推 wayne64001: 這是不錯的文章 但尾田真的有那麼神考慮到這些?68F 09/22 15:32
推 qbw: 看海賊長姿勢69F 09/22 15:36
推 Temperboxer: 很屌70F 09/22 15:41
推 Jellyss: 優質文，感謝。71F 09/22 15:44
推 gilson1974: 專業文，推。72F 09/22 15:50
推 kamehameha12: 你生科系？ 幫QQ73F 09/22 15:50
推 cs1122332001: 優質文 給推74F 09/22 15:50
推 andy78714: 專業推75F 09/22 15:53
推 fivefinger: 推 用心整理分享知識76F 09/22 15:57
→ dormeur: 吃下基改食物中的外來DNA片段 不都會被腸胃道分解嗎?77F 09/22 15:58
→ dormeur: 怎麼影響腫瘤生成阿那些的? 願聞其詳
推 perhdball: 會不會是閃光果實0.079F 09/22 16:02
推 perhdball: whatc大建議你多了解一點再和原Po討論
推 totocc: 推81F 09/22 16:17
推 mons0330: 我全信了82F 09/22 16:22
推 nanayayadada: 透明果實83F 09/22 16:23
推 v21638245: 樓上懂很多？84F 09/22 16:39
推 ac897u000: 我被說服惹85F 09/22 16:43
推 GTOGTR: 狂 百推內86F 09/22 16:47
推 kevin0515: 這SBS  太神伏筆了吧87F 09/22 16:52
推 arnold5566: 香吉士看過圖鑑 可能他爸也看過而且在從事惡魔果實88F 09/22 16:53
→ arnold5566: 遺傳到人體的研究
推 arnold5566: 所以就把很強的果實能力分給四兄弟
推 zxcelephant: 這樣香吉士還能吃惡魔果實嗎？之前想要獲得透明果實91F 09/22 17:09
→ zxcelephant: 的想法其實很危險XD?
噓 imbabaco: 原po真的讀過08年那篇paper嗎？還是只是抄襲網路未證實93F 09/22 17:10
→ imbabaco: 的貼文？
證據在此
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306919207000450
推 ronnyvvang: 絞盤綠 橡膠果實95F 09/22 17:11
推 simpleplanya: 優文96F 09/22 17:19
噓 kawc1034: http://imgur.com/a/UKhmw97F 09/22 17:30
[圖]
 
→ kawc1034: http://www.cmit.com.tw/news20160802.htm98F 09/22 17:30
→ kawc1034: 好像喔，大學教得真好99F 09/22 17:30
→ kawc1034: 要複製也至少留個參考資料來源嘛= =
→ kawc1034: 海賊版很好騙？
→ kawc1034: 吃基改會減瘦都是幾年前的言論了，你長輩喔？
對於你的刻意嘲噓 無法多說什麼 真實美國 SCI科學論文出處 我已經po出網址 文章沒有
被撤銷 目前還掛在網路上 希望你能看到
→ kawc1034: 抄襲就抄襲，還證據ORZ103F 09/22 17:37
→ kawc1034: 真實是你的那段08年就是複製貼上
我早就知道那些知識來源了 畢竟誰會記得上課說些啥 只是打文章時 忘記了相關細節 何
年發表 發表在何處  根本不想去翻閱以前的筆記 google 是最快的 至於你先是一口咬定
我是抄襲 怎不看看我馬上回 imbabaco說 那篇文章根本沒有被撤銷 論文還在網路上 就
該知道我其實明白出處來源 也認可中文網站的文字內容與原sci論文 大致翻譯無誤 我借
來引用 我只能說我實在太懶得發這篇文章 還要顧慮到每一個細節罷了
→ kawc1034: ... 好吧 我撤銷你抄襲的不實指控= =105F 09/22 17:58
→ kawc1034: http://imgur.com/a/bIuFc
[圖]
 
→ kawc1034: 你也自己說你是 google 的了吧= =107F 09/22 17:59
→ kawc1034: goole 不等於抄襲，長知識了
你給我定的罪太大  學術上講的抄襲 是指講別人抄襲了某個人的研究成果並視為自己的
東西發表 而那個中文網站說明 內容是來自美國的一篇期刊論文文章 他重點結錄並翻譯
公布在網路上 網站是第一次引用 而我第二次引用  節錄一小段文字內容 你頂多只能說
我引用文獻有瑕疵 出處不明  不能說我是抄襲 我並沒有說那些研究是我發現的
推 jujang: 香吉士失敗的基因日後一定會覺醒的109F 09/22 18:04
推 forhorde5566: 其實不覺醒也沒差，無改打爆開金手指的才是爽110F 09/22 18:06
推 udm: 推。尾大真的是很認真的漫畫家。我覺得他對社會現象也有一定111F 09/22 18:13
→ udm: 的抱負。
→ udm: 也推原po，好棒的科普。當我知道很多基改食品來自孟山都後，
→ udm: 也開始對基改食品打上問號。孟山都這家公司過去的歷史太惡劣
→ udm: 了，感覺他們的目的其實是消滅全人類？？(抖)
→ forhorde5566: 若只節錄一小段並標示出處都不行，那論文都別發表了116F 09/22 18:25
我已修飾文章內容並po上原始文獻的網址
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306919207000450
推 Pman66124: 太專業了117F 09/22 18:29
推 shaggy303: 好棒的推論~118F 09/22 18:29
→ Erik6502: 體内有惡魔果實基因片斷，但不會溺水？119F 09/22 18:34
我也很好奇及迷惑 但如果以大腸桿菌生產胰島素為例只限定某個功能 或許避開溺水失效
但可能多了一些限制 如無法像魯夫那樣發展1~4檔吧
推 linwill123: 某樓不知道噓殺小120F 09/22 18:38
推 a100820: 推專業121F 09/22 18:38
推 ken771209: 又不是拿這篇文章發論文= =說抄襲有事嗎 眼紅?122F 09/22 18:39
推 victorykai: 海賊版第一推，這樣的文章很值得鼓勵啊～各方人才都123F 09/22 18:44
→ victorykai: 喜歡海賊王漫畫，融合各自的專業，帶給大家新的想法，
→ victorykai: 這不就是台灣民主珍貴的地方？
推 guardian128: 推   長知識126F 09/22 18:44
推 ian73208: 專業 推127F 09/22 18:47
推 creaton: 呵呵 某樓不知道怎麼了 呵呵128F 09/22 18:52
推 comesome: 我覺得基改食品會有問題有時是因不當飼養(種植)  例如農129F 09/22 18:56
→ comesome: 藥亂灑
噓 wingthink: 本來想回文，不過這邊不是八卦或獵人版，不知道閣下拿131F 09/22 18:58
→ wingthink: 2008年的論文來加深人們對基改的恐慌之時，是否有常常
→ wingthink: 更新最近的發展呢? 若以基改食物來看，NASEM有發一篇
→ wingthink: 認為基改食物並沒有很明顯的證據認為影響人體，此外也
→ wingthink: 有新聞報導諾貝爾獎得主呼籲停止抵制基改作物
在你批判我文章時 你是否有看到我給whatc21的推文
不用太擔心 多半基改食品 仍受法規保護限制 要能安全無虞上市 是需要重重把關 確認
該食品沒有明顯的危及安全之虞
我看過諾貝爾得主跳出來說明新聞  過去大家矯枉過正  太恐慌基因改造食品 但其實目
前都有法規嚴格限制  一個合格的基因改造食物必須經過一連串動物實驗等 安全無虞才
能上市  不能保證之後每個基改食品都安全 但大家至少要相信通過認證的基改食品較無
危險
※ 編輯: frojet (101.13.115.29), 09/22/2016 19:20:59
→ wingthink: 當然，過去認為利用跳躍子來做為插入額外基因可能造成136F 09/22 19:03
→ wingthink: 食物被人體攝取之後，跳躍子也會跳進人體，啊不過說真
→ wingthink: 疑慮固然是有，但這還不是一個定論，閣下就如此大作文
→ wingthink: 章。觀閣下之文章就算不是終生科科的一分子也是略有研
推 comesome: 基改基因產物若是蛋白，分子太大 ，理論上腸道不會直接140F 09/22 19:05
→ comesome: 吸收，比較可能是小分子有機物的影響，可能是種植過程造
→ comesome: 成或某些原本不表現的基因被開啟
→ wingthink: 究之人，怎麼會用這樣類似直銷手法 八分真兩分假的說詞143F 09/22 19:06
→ wingthink: 來製造人們對基因改造的恐慌呢?
推 sv1723: 推這篇 原po用字易懂145F 09/22 19:10
推 comesome: 因為現在的審查方式是[無証據証明有害,即無害]，而不是146F 09/22 19:10
→ comesome: 去証明它確實無害，就和司法要判人有罪方式一樣...所以
→ comesome: 還是看個人選擇要不要吃吧
推 abckk: 推推149F 09/22 19:13
推 comesome: 就算真有問題，平常吃的也不一定比基改食物健康到哪去，150F 09/22 19:17
→ comesome: 農藥和土地汙染早就遍布各地了，反正大家都不關心環保
→ comesome: 議題
推 ahaw99: 這篇應該推爆153F 09/22 19:18
推 Belanice: 眉毛跟惡魔果實有可能喔!!! 卡位先~154F 09/22 19:24
推 NB574: 卡位!!!!155F 09/22 19:29
推 babyhelp: 山治竟然是惡魔果實產物嗎? 太可怕了 =0=156F 09/22 19:35
推 ZeroFunny: 卡位個157F 09/22 19:36
推 enoch2280: 推一個158F 09/22 19:50
推 milanochuang: 覺得有可能耶159F 09/22 19:56
→ ab85291: 大概是加了人人果實的片段所以只是普通人吧 哈160F 09/22 20:07
※ 編輯: frojet (101.13.115.29), 09/22/2016 20:26:57
推 orandgrisx: 反正我是信了161F 09/22 20:15
推 shadow77: 專業162F 09/22 20:37
噓 kawc1034: 你沒附上你是抄哪篇 google 的，還可以說沒抄襲 op.163F 09/22 20:53
→ kawc1034: 句子也不改一下，複製貼上可以這麼隨便？
我已經刪除整段中文 重新讀過原始英文sci論文 在正文處已po上網址並濃縮簡要說明 希
望你能滿意我的修改
→ kawc1034: 另外你這篇只是把漫畫裡面DNA一格做無限延伸而已165F 09/22 20:56
→ kawc1034: 沒什麼意義zZ 一堆推真的是讓我長知識了！
沒關係每個人看法不同 有人支持我就好
※ 編輯: frojet (101.13.115.29), 09/22/2016 21:08:59
推 jacky945: 用心167F 09/22 20:59
推 ashin0226: 超專業的分析!168F 09/22 21:03
推 pengpluto: 是嵌入不是崁入169F 09/22 21:11
推 Sexcalibur: 這篇文章很棒！解答了我心中的某些疑惑！！170F 09/22 21:11
推 kawc1034: 謝謝你 我很滿意:)171F 09/22 21:38
推 myths: 這眉毛根果實關係 好強172F 09/22 21:56
推 justchia: 為噓而噓的人看了真是令人作噁173F 09/22 21:58
推 j22530889: 長知識 大推174F 09/22 22:01
推 monyo: 惡魔風腳這名字該不會也是暗示吧175F 09/22 22:06
推 jayouch: 為噓而噓的要不要發一篇來更正？躲在推文裡幹嘛176F 09/22 22:13
推 whatc21: 所以矛盾的點就在這啦 會上市的基改一定就是檢驗合格的177F 09/22 22:15
→ whatc21: 難道檢驗合格就一定沒問題？我想這是反基改派最主要的質
推 whatc21: 疑吧？　還需要時間證明
→ frojet: 我的立場沒有反對基改 但基改的潛在問題就好像手機電磁波180F 09/22 22:18
→ frojet: 的疑慮
→ frojet: 目前官方都是給與業者一個標準風險閾值 請大家參考標準 製
→ frojet: 造合格的產品出來
→ frojet: 最後 我只能說 天然的最好
推 thanks123: 我比較好奇大家都強調自己是無基改185F 09/22 22:24
→ thanks123: 那基改的到底用在哪，我之前才在一堆醬油裡找到一瓶
→ thanks123: 基改醬油~
推 MK12: 幹猛 我相信你了 惡魔風腳  所以是火嗎????188F 09/22 22:26
→ thanks123: 1吉好像就是火了189F 09/22 22:27
→ MK12: 不過惡魔風腳有火焰 哈190F 09/22 22:28
→ frojet: 應該是風才對 高速旋轉而摩擦生火191F 09/22 22:29
→ jengjye: 三治為什麼不是火啊?  熱愛廚師職業 然後踏地板又會起火192F 09/22 22:30
→ jengjye: 1治有火屬性是在哪揭露的呢?
推 thanks123: 我記得是跟他們出場稱號有關194F 09/22 22:34
→ frojet: 就在838最後一頁提到 一治二治的屬性195F 09/22 22:36
→ MK12: 我覺得是火ㄟ 廚師跟火比較搭 二來他愛抽菸196F 09/22 22:36
推 over999: 以此證明 香吉士是人人果實197F 09/22 22:44
推 Beckhan: 媽 我在這198F 09/22 22:47
推 jasonspy: 吃基改黃豆不是在吃微量農藥，市面上百分之99都是抗除199F 09/22 22:49
推 kevin0515: 可是惡魔風腳  不是因為皮鞋磨擦生熱嗎   基改皮鞋??200F 09/22 22:50
→ jasonspy: 草劑的黃豆，並不是抗蟲的，抗除草劑的意思就是當農民噴201F 09/22 22:50
→ jasonspy: 灑非選擇性的除草劑時（通常是最有效的除草劑）基改黃
→ jasonspy: 豆不會一起被殺死。原po的這個論點有問題需要修正
→ frojet: 科學良知的範本204F 09/22 22:56
→ frojet: https://youtu.be/LNG4R_PbjCI
汽油.罐頭禁含鉛 地質學家拯救世界│郝廣才在中視 20160106 - YouTube 「中視新聞」邀郝廣才分享《今天》：1996年1月1日，地質學家-卡萊爾‧派特森，不只算出地球年齡，還發現大氣中的含鉛量暴升，促使美國汽油全面禁止含鉛，拯救世界。來聽郝廣才說故事。這故事帶來什麼啟發? 郝廣才獻給中視新聞觀眾朋友一句話：知道揭露真相會傷害自己的利益，結果還去做的人，是真英雄！

 
推 kbrktfe: 平常廢文噓得不客氣就算了 感覺這篇有花點心思 怎還還是206F 09/22 22:59
→ kbrktfe: 被噓 QQ
→ keyway: 噓的不見得有什麼高見，挑骨頭倒是滿厲害的208F 09/22 23:07
推 yupuchang: 科科戰科科 比看海賊精彩 給退209F 09/22 23:10
→ yupuchang: *給推 ㄎㄎ
推 eeee111: 專業推回來 一堆狂噓戰士ZZZZZ211F 09/22 23:17
推 GYBoyfriend: 推212F 09/22 23:24
推 heaven9999: 堆到大字爆~213F 09/22 23:28
推 jerry213: 推214F 09/22 23:33
推 yeahhey: 很想噓某些好像很清高的人...  或是開嗆被糾正又不回應的215F 09/22 23:43
推 hihi29: 專業推216F 09/22 23:48
推 saltation: 看完後我覺得我對不起我的生物老師 哭哭217F 09/22 23:57
推 zhi0413: 推認真，但對基改對人體的危害有些過於武斷。至今沒有直218F 09/23 00:12
→ zhi0413: 接證據或合理的影響機制說明
推 zhi0413: 基改就跟電磁波一樣，加了太多個人情感
推 sendicmimic: 長見識推!221F 09/23 00:34
推 kosha: 眉毛是惡魔果實的形狀!!!OMG222F 09/23 00:39
推 SolomonWang: 推!謝謝你的分享223F 09/23 00:55
推 lin0500: 太強拉224F 09/23 01:02
推 strawhr: 推認真，不過我小小的看了一下原PO貼出2008那篇報告的原225F 09/23 01:13
→ strawhr: 文摘要，這篇文章似乎不是在探討基改食物的好壞，而是針
→ strawhr: 對消費者對於基改食物認知和態度來討論並且建議一些制定
→ strawhr: 法規的方向，並沒有提到基改作物的危害，至於基改作物是
→ strawhr: 是好是壞，目前都還沒有直接證據證明
→ strawhr: 然後建議還是多看像泛科學這類網站的文章
→ strawhr: 至少引用錯誤的機率比較低
下篇說明 基改玉米對老鼠有危害風險
Cyran, N., et al. "Biological effects of transgenic maize NK603xMON810 fed in
long term reproduction studies in mice."unpublished report: Institute fur Erna
hrung, Austria(2008).
推 rightmask: MR也沒有直接的證據但還是不建議孕婦做檢查232F 09/23 02:02
※ 編輯: frojet (101.13.115.29), 09/23/2016 02:18:03
※ 編輯: frojet (101.13.115.29), 09/23/2016 02:25:18
推 wukang: 推ㄧ下233F 09/23 02:29
推 puccino: 是不是有人見不得人家比自己專業想打臉又沒得打  哈哈234F 09/23 02:51
→ wak: 原po的補充是好的，免得被某些人找麻煩...235F 09/23 03:31
→ wak: 至於對基改食品有沒有信心，就自己決定了。
→ strawhr: 謝謝補充資料，我也幫你補充一下 http://0rz.tw/Ny81l237F 09/23 03:48
Austria withdraws study on long-term consequences of GM maize The study, published in November 2008, had caused quite a public stir since some of the mice that were fed with genetically modified maize gave birth  ...

 
→ strawhr: 原po提到的論文確實被下架，不過這篇是2008年的研究，我238F 09/23 03:54
→ strawhr: 到現在都還沒有其它相關研究不是也滿奇怪的
推 leokoyo: 尾田想到這步？240F 09/23 04:20
推 udm: 覺得基改完全不可能有問題的人可以研究一下『狂牛症』。241F 09/23 06:35
→ udm: http://www.fda.gov.tw/upload/133/D053.pdf
推 udm: 對酵素、紫外線都有抵抗性，一般高溫煮熟也不被破壞
→ udm: 標準的病從口入呀。這東西不是生物，殺不死，但就能讓你的細
→ udm: 胞在長期接觸後，產生一連串原本不會有的變化。
→ udm: 你如果相信中藥能治病，那為何不相信長期食用有問題的基改食
→ udm: 品有可能產生類似的致病原因？
→ udm: 另外讀論文，最重要的還要考慮寫論文者的動機。
→ udm: 如果背後的出資者是孟山都，那它的報告當然表示基改無問題。
→ udm: 人類使用含鉛汽油五、六十年，期間一直有石油業者資助的學者
→ udm: 長期對大眾洗腦說鉛對人體無害，是最棒的天然物質.....
推 udm: https://goo.gl/DsQwyP
克莱尔· 卡梅伦· 帕特森 - 维基百科，自由的百科全书 克莱尔· 卡梅伦· 帕特森（Clair Cameron Patterson，1922年6月2日－1995年12月5日），美国地质学家和地球化学家，出生于美国艾奥瓦州米切尔维尔，芝加哥大学博士，在加州理工学院任教。 ...
 
推 udm: 所以回到原點，不是能煮熟吃下去的東西就一定不會有問題，很253F 09/23 06:59
→ udm: 多東西是長期大量研究、受害者眾多後才會被發現有問題的。
推 whatc21: 沒人說基改完全沒問題，重點是要有一擊斃殺的證據力，得255F 09/23 07:40
→ whatc21: 到什麼樣的結果，再下什麼樣的結論，否則很容易變成直銷
→ whatc21: 洗腦般的偽科學。而科學研究本來就不能有既定立場，基改
→ whatc21: 派如此，反基改派也是如此。可憐的是現實往往不是這樣，
→ whatc21: 最近製糖工業也才被揭發隱蔽心臟病的風險，真正的真相到
→ whatc21: 底是什麼？只能再等等了。
→ lu760423: 這篇文變成辯論大會...哈哈哈261F 09/23 09:55
推 cappuccion: 不好意思…這邊是海賊版嗎？我眼睛業障重啊262F 09/23 10:29
推 comettsanyue: 狂263F 09/23 10:52
推 too9s: 扯到基改作物就多了...推文馬上兩方大戰XD264F 09/23 11:18
推 EdwardSE: 推文裡的大大們也不是要強調基改"沒有可能"有害吧，而是265F 09/23 12:17
→ EdwardSE: 原PO一開始就直接擺明基改食物對人體絕對有害的結論來誤
→ EdwardSE: 導人
推 hower1989: 推268F 09/23 13:11
推 ytkuang: 3治的能力果實 有可能是因為還沒覺醒嗎269F 09/23 13:24
推 eggdoegg: 好專業  長知識270F 09/23 14:13
推 cindylin812: 原來是海賊板啊 我還以為是我的遺傳學課本......呃.271F 09/23 15:48
→ cindylin812: .....頭好痛
推 SearchWay: 好文不推嗎？273F 09/23 17:32
推 xd5477: 長知識推274F 09/23 17:49
推 d880855: 專業推275F 09/23 18:18
推 mcxiao: 推276F 09/23 18:22
推 EDRTFG: 有人用自己的專業結合漫畫猜想很不錯啊。挑毛病不會變得277F 09/23 20:07
→ EDRTFG: 比較厲害啦
推 alpafr: 某樓真的很有事279F 09/23 20:11
推 eskawater: 這... 第一次真的是要讓我跪下來讀劇情分析....280F 09/23 20:21
推 BMWSP2: 可以不要哪麼專業嗎281F 09/23 22:07
→ magicbook123: 穿鑿附會282F 09/23 22:52
推 wushanglin: 專業文283F 09/23 23:26
推 supervicvic: 專業。推284F 09/24 01:09
推 newnewdeng: 推好文285F 09/24 01:16

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(￣︶￣)ｂ gcfans 說讚！
1樓 時間: 2016-09-24 05:50:19 (台灣) 
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gcfans
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