看板 Poppy
作者 標題 [轉寄] Re: [請益] OLG的劇情需求
時間 2011年01月20日 Thu. PM 10:48:02
※ 本文轉寄自 Naniko.bbs@ptt.cc
看板 GameDesign
作者 標題 Re: [請益] OLG的劇情需求
時間 Tue Jan 5 15:46:50 2010
narrative generation 在 2003 年就已經有很好很強大的實作
interactive narrative generation 在 2005 年也出現了很好很強大的實作
有人有興趣的話我可以多提一些上面這兩樣東西到底是什麼鬼
但當時研究這些東西的人每天工作結束後在實驗室裡玩的是 SC D2 DOA3 UT2003
-- 而不是他們親手打造的很好很強大的劇情系統 (已與 UT2003 介面整合)
原因很簡單，因為 game design 應以 fun 為本、技術為輔
「劇情」本身並不值錢，更不用去講「劇情產生器」這種東西
-- 做得再好也不能當「遊戲」玩…進攻文字小說市場贏面還比較大
真正值錢的是「劇情的整體表現手法」
以 BG2 為例，其劇情老套到不行，但由 music + voice acting + visual feedback
加起來的整體表現，老姜那句 "YOU WILL SAFA!! YOU WILL ALL SAFA!!"
就變成了經典之作
屠龍時，也是 music + visual feedback 讓屠龍變成永難忘懷的戰役
不然的話，屠龍這個也是老套到不行的劇情，並無特別之處
換言之, 在 game design 的過程中，要小心檢視設計的走向
若是以技術為主，然後再來思考 fun 的部分，
就會變成「把硬擠出來的創意硬塞進一個自稱是遊戲的東西裡」
這樣子是做不出好玩的遊戲的
必須以 fun 為基礎，仔細地審視 fun 的本質，再來思考要用什麼技術
以這個討論串的中心， 劇情 ，而言
如果你設計的劇情產生器沒有包辦「劇情表現手法」的話
music / voice acting / visual feedback
那事實上你真正設計出來的只是一個「劇情文字產生器」
喜愛「文字」這個媒介的玩家自然會捧場
但其他的玩家則會自動開啟AT力場，只看與任務有關的部分
這時候再來抱怨玩家不捧場，只倒王不看劇情，
根本是本末倒置 :)
是故，遊戲設計企劃並不是硬擠出「創意」就可以收工了
如果這個創意的內容沒有有趣到
「能吸引這個創意的企劃本人每天花幾個小時去玩這個創意」
那…坦白說，這個創意很爛 :) 像是「為賦新詞強說愁」的感覺
後記1: 創意爛沒有關係，就如 "The Art of Game Design" 這本書裡所說的
「每個人做出來的前十個遊戲都很爛」，早點作出第11個遊戲就好了 XD
後記2: 時光匆匆，自2005年，一轉眼已經過了五年，
當年的研究在教授英明的領導下，哪怕不飛上天? XD
「全方位劇情產生器 (包含劇情表現手法: 分鏡、運鏡、音樂、配音…)」
並不是不可能的
有興趣研究這個的，把 AI 綠皮書唸熟，我們可以談談 (幫教授找新鮮的肝…XD)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 65.87.177.87
修幾個 typo...
※ 編輯: AmosYang 來自: 65.87.177.87 (01/05 16:21)
推 :多講一點吧1F 01/05 16:19
推 :關於後記一 他提到互相砥礪的夥伴很重要2F 01/05 16:21
→ :東西剛提出來大多數都是爛甚至可笑的 如果身邊的人
→ :都無法跟你正面討論的話 那也很難玩下去XD
推 :我很有興趣聽你介紹~
→ :東西剛提出來大多數都是爛甚至可笑的 如果身邊的人
→ :都無法跟你正面討論的話 那也很難玩下去XD
推 :我很有興趣聽你介紹~
這個…要多講/介紹什麼咧? XD
關於 game design 的話我還沒完成前十個爛遊戲, 講不太出什麼道理
仍在多看多聽多學的階段
關於 (interactive) narrative generation 的話
講白一點就是AI綠皮書上那套加上許多肝與腦…
最後做出來的就是一個可以
「由許多已知的故事元素及數量化的戲劇性評量公式編出一套故事
並讓使用者可以與故事裡的NPC互動且系統本身能動態調節故事
的發展以保持其完整性及合理性同時試著最大化戲劇效果」的系統
使用者介面是 UT2003; 我離開該 research group 時
他們剛開始做對 Half Life 2 的支援及分鏡+運鏡的系統
從學術研究的角度來看，這個系統很好很強大 (所以經費源源不絕)
再有多一些新鮮的肝來加上個音樂音效配音角色表情肢體語言
這個系統就就可以飛上天了 XD
推 :華人很喜歡相輕 後記一那點知易行難6F 01/05 16:54
這兩句話間的邏輯關係是…?
推 :所以我說.... 還有得等 = =7F 01/05 17:06
推 :不是年底就有了嗎XD? 若是台灣自己打造的話確實遙遙8F 01/05 17:10
→ :無期
→ :無期
→ :我想做個RPG(X) 我想講個故事(O)10F 01/05 17:12
一句話就把這整篇的精髓講出來了 XD
推 :那還得看寫到什麼地步啊.... 我不認為以現在的技術，能整合11F 01/05 17:13
→ :的很好.... 如果能的話，小說家跟編劇會失業
→ :的很好.... 如果能的話，小說家跟編劇會失業
蒸氣機剛出現時也有人擔心勞工從此通通失業…
推 :本來就很少小說家跟編劇會在遊戲產業中就業,有也不是常態13F 01/05 17:35
→ :遊戲劇情比較偏編劇要做的事,因為要顧及文字外的表現手法
→ :遊戲劇情比較偏編劇要做的事,因為要顧及文字外的表現手法
推 :小說紅度有哈波的百分之一,自然有公司自願幫你開發遊15F 01/05 17:38
→ :戲XD
→ :戲XD
推 :別說前十個，不管是否為商業作品，全台灣有自己主導的作品超17F 01/05 17:59
→ :過10個的，看有沒有10個人 ...
→ :過10個的，看有沒有10個人 ...
推 :哈波是兒童書籍..不是小說唷 >_>19F 01/05 18:11
推 :設計個"語音產生器"還比較有用20F 01/05 22:23
auto tune + volcaloid ? XD
http://en.wikipedia.org/wiki/Auto_tune
http://en.wikipedia.org/wiki/Vocaloid
推 :推這篇:D21F 01/06 06:35
※ 編輯: AmosYang 來自: 65.87.177.87 (01/06 08:17)→ :auto tune + volcaloid(X) 初音(O) XD22F 01/06 21:07
→ : 初音破惡斗 (!) XD23F 01/06 21:47
推 :越來越多遊戲有加入分鏡運鏡的系統...像是萬惡的FO3....24F 01/06 23:14
→ :或splinter cell conviction
→ :直接表現game play的劇情
→ :....不過和過場動畫好像有差別吧﹨(╯▽╰)∕
→ :或splinter cell conviction
→ :直接表現game play的劇情
→ :....不過和過場動畫好像有差別吧﹨(╯▽╰)∕
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